Maischberger: Schluss mit käuflichem Sex:

Schluss mit käuflichem Sex: Kann man Prostitution verbieten?

Dienstag, 26.11.2013, 22.45 ARD

Freier von Zwangsprostituierten sollen bestraft werden. Prostitution aber bleibt grundsätzlich legal. Union und SPD haben sich auf eine Überarbeitung des umstrittenen Prostitutionsgesetzes geeinigt. Kritikern gehen die Änderungen nicht weit genug. Ist eine Welt ohne das "älteste Gewerbe" überhaupt denkbar?

Alice Schwarzer (Journalistin und Feministin)

"Wir fordern: Prostitution abschaffen! Ändert endlich das Zuhältergesetz." Mit diesem Appell stieß Deutschlands streitbarste Journalistin eine Aufsehen erregende Debatte über das Prostitutionsgesetz an. Durch die Legalisierung der Prostitution sei Deutschland zum Paradies für Frauenhändler geworden, glaubt Alice Schwarzer. "Männer, die zu Prostituierten gehen, schämen sich heutzutage nicht einmal mehr, sie finden es cool", so die Feministin. Sie fordert, das "älteste Gewerbe der Welt" zu ächten und – wenn nötig – Freier zu bestrafen.

Amber Laine (Prostituierte)

"Es wird keine Welt ohne Prostitution geben", sagt die Mitbegründerin vom "Berufsverband erotische und sexuelle Dienstleistungen". Sie und ihre Kolleginnen würden gerne und freiwillig im Sex-Gewerbe arbeiten. "Ich fühle mich durch die Prostitutionsgegner zum Opfer stigmatisiert, das ich schlicht und einfach nicht bin", sagt die Wuppertaler Domina. Zwangsprostitution bewege sich im Promille-Bereich. "Bei Zwangsprostituierten geht es um Menschenhandel. Darum muss man sich kümmern, nicht um die Prostitution", meint Amber Laine.

Jana Koch-Krawczak (Ex-Prostituierte)

Unter einem Vorwand entkam die junge Polin in Baden-Württemberg Zuhältern und Menschenhändlern, die sie zur Prostitution gezwungen hatten. Sie wuchs in schwierigen Verhältnissen auf. Ihr erster Freund verkaufte die damals 15-Jährige an einen Bordellbesitzer: "Man kann aus diesem Milieu nicht einfach aussteigen. Ich bin in immer schlimmere Bordelle geraten und hatte Todesangst." Heute lebt Jana Koch-Krawzcak mit Mann und Tochter in Süddeutschland. Sie hilft Prostituierten beim Ausstieg und fordert die Bestrafung von Zuhältern.

Irmingard Schewe-Gerigk (Terre des femmes)

"Wenn erwachsene Menschen gegen Geld einvernehmlich miteinander Sex haben, hat sich der Staat nicht einzumischen", sagt die Mitinitiatorin des rot-grünen Prostitutionsgesetzes. "Wir haben damit den Prostituierten mehr Rechte verschafft", sagt die damalige Bundestagsabgeordnete (B'90/Grüne). Ein Prostitutionsverbot sei naiv. Was Prostituierte wirklich bräuchten, seien besserer Schutz vor Ausbeutung und strengere Kontrollen durch die Gewerbeaufsicht, meint die Vorstandsvorsitzende der Frauenrechtsorganisation "Terre des Femmes".

Armin Lobscheid (Bordellchef)

Das "Pascha" in Köln ist eines der größten Bordelle Europas. Der käufliche Sex sorgt für einen jährlichen Millionenumsatz. Für den Geschäftsführer wäre ein Prostitutionsverbot nicht nur geschäftsschädigend, sondern hätte gefährliche Folgen: "Damit drängt man Frauen in die Illegalität, sie verlieren jeden Schutz", glaubt Armin Lobscheid, der seit 16 Jahren im "Pascha" arbeitet.

Helmut Sporer (Kriminalhauptkommissar)

"Neunzig Prozent der Prostituierten verkaufen ihren Körper nicht freiwillig", sagt der Polizeibeamte, der seit 20 Jahren im Rotlicht-Milieu ermittelt. "Die Frauen werden systematisch eingeschüchtert, müssen am Tag zehn oder noch mehr Freier bedienen." Schuld an dieser Lage sei unter anderem das 2002 eingeführte Prostitutionsgesetz, das der Augsburger Kriminalhauptkommissar "Zuhälter-Begünstigungsgesetz" nennt. "Es bringt die Prostituierten in eine Art moderne Sklaverei mit staatlicher Duldung", kritisiert Helmut Sporer.

http://www.daserste.de/unterhaltung/talk/menschen-bei-maischberger/index.html

Vielen Dank, Vanessa, für den ausführlichen Hinweis.

Zwei Dinge sind mir aufgefallen:

- zum einen halte ich es für problematisch, wenn die Sache der Prostituierten in öffentlichen Diskussionen von Dominas vertreten wird. Durch den meist fehlenden Körperkontakt zum Kunden wird das in der Öffentlichkeit nicht als "richtige" Prostitution wahrgenommen. Das wurde bereits nach der Strunz-Sendung in den social networks thematisiert.

- wenn ich die Behauptung lese, dass sich Zwangsprostitution im Promillebereich bewegt, kann ich nur hoffen, dass die Dame sehr valide Zahlen hat, was ich aber nicht glaube. Das ist genauso unsinnig wie die 90-98% der Verbotsbefürworter. Höchst unklug sowas zu behaupten, das schwächt von vornherein das Standing in der Diskussion enorm. Darüber hinaus würde mich interessieren, ob das die Privatmeinung der Dame ist. Dann würde ich mich fragen, warum sie die in der Diskussion vertritt. Wenn das der offizielle Standpunkt des Verbandes ist, dann kann ich nur den Kopf schütteln, vor soviel Dummheit. 3. Variante - Es wurde ihr von den Redakteuren untergejubelt, dann wird es höchste Zeit, sich noch vor der Sendung davon zu distanzieren.

Vielen Dank, Vanessa, für den ausführlichen Hinweis.

 

Zwei Dinge sind mir aufgefallen:

 

- zum einen halte ich es für problematisch, wenn die Sache der Prostituierten in öffentlichen Diskussionen von Dominas vertreten wird. Durch den meist fehlenden Körperkontakt zum Kunden wird das in der Öffentlichkeit nicht als "richtige" Prostitution wahrgenommen. Das wurde bereits nach der Strunz-Sendung in den social networks thematisiert.

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Das sehe ich auch so: Die klassische Domina hat verkauft ja nicht den "heiligen" Geschlechtsverkehr und wird nicht "böswillig" penetriert. Sie quält Manner für Geld und wird daher, würde ich sagen, eh nicht als ausgebeutet wahrgenommen.

Das Argument "Eine Welt ohne Prostitution wird es nicht geben" ist, meiner Meinung nach, auch kein so gutes Argument. Es ist in gewisser Weise das Gegenstück des leidigen "ältesten Gewerbes". Sexualität ist älter als die Menschheit aber Prostitution ist menschgemacht, kann also durchaus vom Menschen abgeschafft werden. (Theoretisch, wie weiß ich auch nicht, aber gibt es eines Tages etwas anderes als Geld- oder Tauschwirtschaft, wars das mit der Prostitution). Auch ist es nicht unbedingt ein Argument für die Legalität der Prostitution. Man kann auch genausogut behaupten: "Eine Welt ohne Mord und Totschlag wird es nicht geben."

Aber man muß der Dame vielleicht auch zugute halten, sie ist in erster Linie als Funktionärin anwesend, unabhängig von ihrer spezifischen Form der Sexarbeit, eine Frage der Solidarität.

Und wenn ARD schreibt Domina, dann stimmt das natürlich zu 100% und der Leser fängt gar nicht erst an zu hinterfragen, ob sie vielleicht im sonstigen Leben auch schon andere Formen der Prostitution erlebt/ausgeübt hat...

Man hinterfragt auch nicht, ob ein Zitat vllt aus dem Zusammenhang gerissen wurde...

Ich spende mal ein paar Schubladen...

.... aber Prostitution ist menschgemacht, ...

Nö, ist sie nicht. Schimpansen kennen sowas auch. Sex gegen was Besonderes zum Futtern...

Z.B. hier beschrieben.

Und wenn ARD schreibt Domina, dann stimmt das natürlich zu 100% und der Leser fängt gar nicht erst an zu hinterfragen, ob sie vielleicht im sonstigen Leben auch schon andere Formen der Prostitution erlebt/ausgeübt hat...

 

Man hinterfragt auch nicht, ob ein Zitat vllt aus dem Zusammenhang gerissen wurde...

 

Ich spende mal ein paar Schubladen...

 

Und ich dacht grad: EIn Adventskalender mit 30 mit Schoki gefüllten Fensterchen? DEN will ich haben . . .

Und wenn ARD schreibt Domina, dann stimmt das natürlich zu 100% und der Leser fängt gar nicht erst an zu hinterfragen, ob sie vielleicht im sonstigen Leben auch schon andere Formen der Prostitution erlebt/ausgeübt hat...

 

Man hinterfragt auch nicht, ob ein Zitat vllt aus dem Zusammenhang gerissen wurde...

 

Ich spende mal ein paar Schubladen...

 

Leute, ihr könnt euch das Publikum nicht aussuchen, ihr seid in der Bringschuld, wenn ihr punkten wollt.

So kommt es mir eher wie ein beleidigter Politiker vor, der nicht gewählt wurde und jetzt das Volk abwählen will.

Wenn ihr weiter Fehler machen wollt, die man schon von Anfang an vermeiden kann, nur zu. Dann könnt ihr euer hehres Ziel und eure Solidarität weiter vor euch hertragen, der Sache dient ihr damit nicht.

Leute, ihr könnt euch das Publikum nicht aussuchen, ihr seid in der Bringschuld, wenn ihr punkten wollt.

 

So kommt es mir eher wie ein beleidigter Politiker vor, der nicht gewählt wurde und jetzt das Volk abwählen will.

 

Wenn ihr weiter Fehler machen wollt, die man schon von Anfang an vermeiden kann, nur zu. Dann könnt ihr euer hehres Ziel und eure Solidarität weiter vor euch hertragen, der Sache dient ihr damit nicht.

Babu, jetzt reg' Dich doch nicht auf.

Ich hab' auch schon versucht das Thema ernsthaft mitzudiskutieren. Bringt nix. Sobald man ein paar kritische Gedanken äußert wird man abgewatscht und zur Person erklärt die nix verstanden hat und mit der man nicht mehr diskutiert.

Vielleicht sind unsere Damen hier auch nur deshalb so dünnhäutig, weil sie sich eben im Ehrenamt so sehr engagieren, dass das natürlich an den Kräften zehrt. Ich versteh' das. Ab einem gewissen Punkt macht sich nämlich unweigerlich bemerkbar, WARUM man sich so für andere einsetzt: um selbst Dinge im eigenen Dasein in diesem Umfeld zu bewältigen, eigene Konflikte werden auf eine höhere Ebene getragen und dort versucht zu lösen. Schlagt mich nicht, habe nicht ich erfunden. Ist Grunderkenntnis der Wissenachaftler, die sich mit sowas beschäftigen.

Daher stoßen irgendwann die ehrenamtlichen Engagierten an persönliche Grenzen und schmeißen hin. Erst um sich treten, dann austreten. Und alle sind blöd.

Daher: Bei all diesen engagierten gesellschaftsverändernden Prozessen braucht es irgendwann Profis, die aus dieser Selbstverarbeitungskiste herauskommen und nur ihren job machen. Ich sage das mit sachlichem Abstand, ich will auf keinen Fall ehrenamtliches Engagement in Frage stellen oder schlecht reden. Macht, aber seid euch über die Grenzen bewusst.

Und wir Bucher?

Ich formuliere das mal ganz böse, empfindliche Gemüter lesen bitte nicht weiter:

Sonst freut sich die Durchschnittsprostituierte, mit Durchschnittsschul- und Berufsausbildung, nein, redet euch die welt der ausnahmen nicht schön, ich kenne selber ne promovierte und ne Anwältin die für geld ficken gehen, nein, die meisten haben einen zivilberuf, der bei weitem nicht das abwirft, wie vögeln für geld.

Bei uns buchern freut sich aber jede prostituierte, wenn wir die gleiche kohle aufgrund von bildung, job, beruf whatever im realen wirtschaftsleben verdienen. und das wird seinen grund haben, wenn der hiesige bucher-anwalt 300 € stundensatz hat.

Aber ausgerechnet von den Leuten, die im grunde mal auf die realjobs mehr kohle verdienen als die Mädels, ausgerechnet von denen werden kritische worte von der Bürokauffrau, der visagistin, der nageldesignerin, der Sekretärin und der "studentin" nicht als meinung akzeptiert? ich glaube, das gesammelte know how mancher bucher hätte da ganz schön kompetenz zur Veränderung von gesellschaftlichen prozessen.

Ja, ich gebe zu, alles sehr vereinfacht, pauschalisiert, vorurteilsbehaftet und arrogant ausgedrückt. aber ab und zu werde ich den eindruck nicht los, dass das mancher Bucher hier bloß denkt aber des lieben Friedens willen nicht schreibt

Also babu, reg dich nicht auf.

wir sind hier nur die Geldautomaten. Abweichende Meinungen vom eigenen Prostituiertendaseinverarbeiten sind offensichtlich nicht erwünscht.

Können wir Typen auch gar nicht.

So. Ich merk' mich schon mal selber auf der Blacklist der Damen vor. Und der erste Gutmensch der jetzt drunter schreibt: "max, du Blödarsc.h, du hast doch von nix ne ahnung" der/die hat bestimmt richtig gute karten, ganz, ganz viele Danke-Häkchen dafür zu bekommen.

Niemand von uns hat eine Bringschuld!

Wer von euch setzt sich statt Amber in die Sendung und widerspricht Alice Schwarzer?

Anstatt immer nur zu kritisieren, wären mir konkrete Tipps lieber...

Vor dem PC sitzend argumentiert es sich leichter, als mit offenem Visier im Fernsehen.

Amber zeigt Mut, denn wer solche Auftritte macht, gerät nicht nur ins Kreuzfeuer, sondern muss auch mit etwaigen persönlichen Folgen leben.

Es ist nicht leicht, diese Entscheidung zu treffen und ich habe höchsten Respekt vor Johanna, Amber und Lena, Marlene und .... im Moment sind noch weitere Kolleginnen dabei abzuwägen, ob sie es wagen .... sie sind das Gesicht für alle anderen, die durch die Stigmatisierung und deren Folgen daran gehindert sind in die Öffentlichkeit zu gehen.

LG Tanja

---------- Beiträge zusammengefügt um 21:06 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 20:54 Uhr ----------

 

ich glaube, das gesammelte know how mancher bucher hätte da ganz schön kompetenz zur Veränderung von gesellschaftlichen prozessen.

 

Ja, ich gebe zu, alles sehr vereinfacht, pauschalisiert, vorurteilsbehaftet und arrogant ausgedrückt.

 

 

Wo ist den das gersammelte Know how.... außer im Nachhinein alles kritisieren haben wir nur von einigen Wenigen wirklich konstrukive Hilfe angeboten bekommen, und die nutzen wir auch.

Ich hab keine Lust mich hier plaudernd, witzig durch die Befindlichkeiten zu diskutieren, denn dazu hab ich und andere gar keine Zeit.

Wir sind uns unserer Grenzen bewusst und auch dessen, dass wir selbst uns Gehör verschaffen müssen.

wir sind hier nur die Geldautomaten.

Abweichende Meinungen vom eigenen Prostituiertendaseinverarbeiten sind offensichtlich nicht erwünscht.

Dazu sag ich lieber nichts, denn manches sollte man nur stehen lassen ohne es zu kommentieren.

LG Tanja

Nö, ist sie nicht. Schimpansen kennen sowas auch. Sex gegen was Besonderes zum Futtern...

 

Z.B. hier beschrieben.

Ah ich erinner mich. Da es mit Bewußtsein und freiem Willen bei den Schimpansen wohl noch so eine Sache ist, trifft das nicht ganz meinen Punkt. Also menschliche Prostitution ist menschgemacht.

Was ist eigentlich mit Zoo-Schimpansen? Nur die falen unter deutsche Gesetzgebung!

---------- Beiträge zusammengefügt um 21:13 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 21:08 Uhr ----------

Niemand von uns hat eine Bringschuld!

 

Wer von euch setzt sich statt Amber in die Sendung und widerspricht Alice Schwarzer?

 

Anstatt immer nur zu kritisieren, wären mir konkrete Tipps lieber...

 

Vor dem PC sitzend argumentiert es sich leichter, als mit offenem Visier im Fernsehen.

 

Amber zeigt Mut, denn wer solche Auftritte macht, gerät nicht nur ins Kreuzfeuer, sondern muss auch mit etwaigen persönlichen Folgen leben.

 

Es ist nicht leicht, diese Entscheidung zu treffen und ich habe höchsten Respekt vor Johanna, Amber und Lena, Marlene und .... im Moment sind noch weitere Kolleginnen dabei abzuwägen, ob sie es wagen .... sie sind das Gesicht für alle anderen, die durch die Stigmatisierung und deren Folgen daran gehindert sind in die Öffentlichkeit zu gehen.

 

LG Tanja

 

Per se will hier keiner das Engagment von Amber und anderen kritisieren, ich wollte nur ein paar Details ansprechen. Wenn das zu scharf rüberkam, pardon.

Tanja, wir diskutieren hier in einem Vögel-Forum.

Escorts sind hier mit ihrem Nick Escorts. Draußen in ihrem Beruf sind sie ebenfalls Escorts.

Nun die Bucher: die sind hier mit ihrem Nick Bucher. Wenn ihr sie trefft, sind sie immer noch Bucher.

In ihrem Realleben machen die meistens noch was ganz anderes. Und sitzen eventuell in Unternehmen, Marketingabteilungen, Pressestellen, Medien, in der Politik, auf dem Richtersessel.

Aufgrund der hier geführten Diskussionen und der gewonnen GEMEINSAMEN Erkenntnisse handelt vielleicht mancher dieser Multiplikatoren anders, als er es ohne Diskussion getan hätte.

Ich glaube, da hat euere Sache mehr und zielgerichteter Unterstützung dieser "Kompetenz", als wenn hier immer nur der nick synonym für das wirkliche Leben betrachtet wird.

Aus der Eigenwahrnehmung der Escort Damen nachvollziehbar.

Ich halte das durchaus für sinnvoll, diese Multiplikatoren hier zu nutzen. Auch unbekannterweise.

Alles andere ist mir einfach zu engstirnig betrachtet.

Mal so in die Runde gefragt: Was denkt ihr, wieviele Abgeordnete aus Bundesrat, Bundestag und Länderparlamenten sich hier hinter manchem Nick verstecken?

Aber nö, alles notgeile, fickende Blödmänner hier.

Manchmal frag ich mich wirklich, nach vievielen Jahren des "Fickens für Geld" das Männerbild einer Prostituierten nicht mehr weit von dem einer Alice Schwarzer abweicht?

Wenn Du Dich wieder von der Decke lösen kannst und auf den Boden zurückkehren magst, dann lies vielleicht mal einige vorangegangene Postings zu dem Thema.

In denen wirst Du mehrfach lesen, dass es durchaus auch Escort-Damen gibt, die durchaus auch einen repektablen Hauptberuf haben und es sich genausowenig leisten können, ihren Arbeitgeber oder ihre Kunden damit zu konfrontieren.

Damit gehen sie konform mit Deinen angenommenen "Prominenten Buchern". Sicher mag es die geben, aber genauso sicher wird ein Grossteil derer es sich schlicht nicht leisten können oder wollen, hier öffentlich Flagge zu zeigen.

Dazu muss man Franzose sein.

Tanja, wir diskutieren hier in einem Vögel-Forum.

 

Escorts sind hier mit ihrem Nick Escorts. Draußen in ihrem Beruf sind sie ebenfalls Escorts.

 

Nun die Bucher: die sind hier mit ihrem Nick Bucher. Wenn ihr sie trefft, sind sie immer noch Bucher.

 

In ihrem Realleben machen die meistens noch was ganz anderes. Und sitzen eventuell in Unternehmen, Marketingabteilungen, Pressestellen, Medien, in der Politik, auf dem Richtersessel.

 

Aufgrund der hier geführten Diskussionen und der gewonnen GEMEINSAMEN Erkenntnisse handelt vielleicht mancher dieser Multiplikatoren anders, als er es ohne Diskussion getan hätte.

 

Ich glaube, da hat euere Sache mehr und zielgerichteter Unterstützung dieser "Kompetenz", als wenn hier immer nur der nick synonym für das wirkliche Leben betrachtet wird.

 

Aus der Eigenwahrnehmung der Escort Damen nachvollziehbar.

 

Ich halte das durchaus für sinnvoll, diese Multiplikatoren hier zu nutzen. Auch unbekannterweise.

 

Alles andere ist mir einfach zu engstirnig betrachtet.

 

Mal so in die Runde gefragt: Was denkt ihr, wieviele Abgeordnete aus Bundesrat, Bundestag und Länderparlamenten sich hier hinter manchem Nick verstecken?

 

Aber nö, alles notgeile, fickende Blödmänner hier.

 

Manchmal frag ich mich wirklich, nach vievielen Jahren des "Fickens für Geld" das Männerbild einer Prostituierten nicht mehr weit von dem einer Alice Schwarzer abweicht?

Asfa, es macht wenig Sinn, jetzt zum x-ten mal die schützende hand über alle engagierten Mädels auszubreiten und jeden "engagierten - politisch - nicht - korrekten" gedanken sofort wieder auf kleinkram, Fehler, haare zum Spalten und Ausnahmen zu untersuchen.

Das haben wir hier oft genug und lang genug.

Wann gehen wir auch hier im Vögel-Forum mal zum unvoreingenommenen "Querdenken" über?

Oder schmort hier alles schon im eigenen saft? bloß nicht aus der ruhe kommen?

innovatives denken ist was anderes.

es mag erstaunen, das traue ich jedem hier zu. man muss es nur mal wollen und zulassen.

Komplexe Probleme löst man aber auch nicht mit pauschalen, undifferenzierten und verallgemeinerten Sprüchen.

Auch Dein Weltbild bedarf ab und zu der Ergänzung, würde ich meinen, aber ich fürchte, ich erkenne Beratungsresistenz.

Aner lassen wir das. Löst ebenfalls keine Probleme.

Tanja, wir diskutieren hier in einem Vögel-Forum.

 

 

 

........In ihrem Realleben machen die meistens noch was ganz anderes. Und sitzen eventuell in Unternehmen, Marketingabteilungen, Pressestellen, Medien, in der Politik, auf dem Richtersessel.........

 

.........Aufgrund der hier geführten Diskussionen und der gewonnen GEMEINSAMEN Erkenntnisse handelt vielleicht mancher dieser Multiplikatoren anders, als er es ohne Diskussion getan hätte........

 

.........Ich glaube, da hat euere Sache mehr und zielgerichteter Unterstützung dieser "Kompetenz", als wenn hier immer nur der nick synonym für das wirkliche Leben betrachtet wird........

 

 

..........Ich halte das durchaus für sinnvoll, diese Multiplikatoren hier zu nutzen. Auch unbekannterweise..........

 

 

 

Mal so in die Runde gefragt: Was denkt ihr, wieviele Abgeordnete aus Bundesrat, Bundestag und Länderparlamenten sich hier hinter manchem Nick verstecken?

Hier sind wir einer Meinung!

so können wir gerne ( auf Augenhöhe) diskutieren, bzw uns über Dinge unterhalten...

Wir müssen nicht einer Meinung sein, da wir ja unterschiedliche Erfahrungen und sichtweisen haben, aber dadurch dass wir die andere sehen und kennenlernen, ergänzt sich auch das Bild auf beiden Seiten und vielleicht schaffen wir es dann konstruktiv zu sein.

Aus der Eigenwahrnehmung der Escort Damen nachvollziehbar.

 

 

Alles andere ist mir einfach zu engstirnig betrachtet.

 

 

Aber nö, alles notgeile, fickende Blödmänner hier.

 

Manchmal frag ich mich wirklich, nach vievielen Jahren des "Fickens für Geld" das Männerbild einer Prostituierten nicht mehr weit von dem einer Alice Schwarzer abweicht?

Das sind Unterstellungen, die ich unverschämt finde.....

Wieso sollte ich mich da dann mit dem Geschriebenen ernsthaft auseinandersetzen, wenn bei mir ankommt... Dumme Hure, du raffst es nie... mach dass so und so oder ganz anders, denn ich weiß alles und kenn mich eh besser aus wie man Projekte anschiebt?

Mit mir kann man über alles reden, ich kann auch Kompetenzen anerkennen, sie für mich nutzen und mit Kritik umgehen, sofern sie konstruktiv ist , aber ich lass mir nicht sagen, was ich wie zu tun habe, und was ich denke(n soll) von niemandem!

Mich kann man hier gerne zerreißen, das kann ich ab.... aber mich damit auseinanderzusetzen, dazu hab ich echt nicht immer Zeit und Lust, da das schon manchmal zermürbend sein kann ;-)

Ach ja....

nur weils ein Vögelforum ist, heißt das noch lange nicht, dass man hier nicht konstruktiv und bewusstseinserweiternd diskutieren kann....

LG Tanja

Hier sind wir einer Meinung!

 

so können wir gerne ( auf Augenhöhe) diskutieren, bzw uns über Dinge unterhalten...

Wir müssen nicht einer Meinung sein, da wir ja unterschiedliche Erfahrungen und sichtweisen haben, aber dadurch dass wir die andere sehen und kennenlernen, ergänzt sich auch das Bild auf beiden Seiten und vielleicht schaffen wir es dann konstruktiv zu sein.

 

 

 

 

 

Das sind Unterstellungen, die ich unverschämt finde.....

 

Wieso sollte ich mich da dann mit dem Geschriebenen ernsthaft auseinandersetzen, wenn bei mir ankommt... Dumme Hure, du raffst es nie... mach dass so und so oder ganz anders, denn ich weiß alles und kenn mich eh besser aus wie man Projekte anschiebt?

 

Mit mir kann man über alles reden, ich kann auch Kompetenzen anerkennen, sie für mich nutzen und mit Kritik umgehen, sofern sie konstruktiv ist , aber ich lass mir nicht sagen, was ich wie zu tun habe, von niemandem!

 

Mich kann man hier gerne zerreißen, das kann ich ab.... aber mich damit auseinanderzusetzen, dazu hab ich echt nicht immer Zeit und Lust, da das schon manchmal zermürbend sein kann ;-)

 

Ach ja....

 

nur weils ein Vögelforum ist, heißt das noch lange nicht, dass man hier nicht konstruktiv und bewusstseinserweiternd diskutieren kann....

 

LG Tanja

Tanja, Recht haste. Wir beide sind von den Männlein-Weiblein Diskutanten wahrscheinlich noch mit am engsten in der Auseinandersetzung beisammen. Danke für Deinen ersten Teil.

Der zweite Teil tut mir leid, wenn Du das so verstanden hast. Keinesfalls war es beleidigend gemeint. Dein Ärger ist nachfühlbar, geht vielleicht manch anderem hier aber genauso. Inklusive Bucher. Vorschriften wollte ich schon mal garniemandem machen.

Also, tut mir leid, sollte kein persönlicher Angriff auf Dich sein. Ich schätze Dich und Dein Engagement. Oft genug von mir betont. Beeindruckender Lebenslauf, im übrigen.

Trotzdem will ich die Frage nochmal stellen, weil ich manchmal den Eindruck nicht los werde, es könnte etwas dran sein:

Wie verändert sich nach Jahren im p6 bei den Mädels das Männerbild? Und könnten nicht manchmal Elemente aus Alice Schwarzers Männerbild darin enthalten sein?

Oder hinterfragen wir das besser nicht in einem Forum, in dem die erotisch-sexuelle Dienstleistung auch weiterhin gewinnbringend an den Mann gebracht werden soll?

Frankreich entscheidet die Tage über den Gesetzesentwurf zur Freierbestrafung. Es ist wahrscheinlich, dass er durchgeht. Schweden wirbt offensiv in Europa für das schwedische Modell. Der Druck des Europaparlaments auf Deutschland wird steigen.

Hintergrund ist immer das Migrationsproblem, das sicher nicht nur im P6-Bereich vorhanden ist. Überwiegend sicher nicht!

Die Problematik wird halt am medienwirksamen Bereich der Prostitution festgemacht mit Unterstützung der Helferindustrie. Welcher gute Mensch kann schon für etwas anderes als die Bekämpfung von Menschenhandel und Zwangsprostitution sein. Selbstbestimmte Prostituierte kann es da nicht geben, und wenn, dann sind es eben Ausnahmen, die sicher auch bald Opfer sein werden.

Bei Ausbeutung von Migranten, ausländischen Mitmenschen und schlecht ausgebildeten Menschen in der Industrie, bei 1€ Jobs, im Hotel- und Reinigungsgewerbe u.a. ist das allgemeine Empörungslevel nicht so leicht zu beeinflussen wie mit den sicher furchtbaren Opfern von Menschenhandel.

Gegen diese Phalanx von Opinion-Design ist schwer anzukommen. Freuen wir uns über Jeden, der sich den Medien stellt. Da ist noch viel zu tun. Derzeit ist es halt leichter sein Gesicht gegen Prostitution zu zeigen als für. Das ist unabhängig vom Status, ob Prostituierte (Stigma und persönliches Umfeld), Bucher (Ehefrau) oder Aussenstehender.

Niemand von uns hat eine Bringschuld!

 

Wer von euch setzt sich statt Amber in die Sendung und widerspricht Alice Schwarzer?

 

Anstatt immer nur zu kritisieren, wären mir konkrete Tipps lieber...

 

Vor dem PC sitzend argumentiert es sich leichter, als mit offenem Visier im Fernsehen.

 

Amber zeigt Mut, denn wer solche Auftritte macht, gerät nicht nur ins Kreuzfeuer, sondern muss auch mit etwaigen persönlichen Folgen leben.

 

Es ist nicht leicht, diese Entscheidung zu treffen und ich habe höchsten Respekt vor Johanna, Amber und Lena, Marlene und .... im Moment sind noch weitere Kolleginnen dabei abzuwägen, ob sie es wagen .... sie sind das Gesicht für alle anderen, die durch die Stigmatisierung und deren Folgen daran gehindert sind in die Öffentlichkeit zu gehen.

 

LG Tanja

 

Jeder, der einem Publikum seine Sicht der Dinge nahebringen will, hat eine Bringschuld. Ihr verfolgt doch ein Ziel und schlagt damit nicht eure freie Zeit tot, also sollte man sich doch möglichst wirkungsvoll präsentieren...

Konkrete Tipps gabs oben von mir: Nehmt nicht immer Dominas für die Sendungen und behauptet nicht so einen Unfug, dass sich die Zwangsprostitution im Promille-Bereich befindet.. Das wären schon mal gute Ausgangspunkte.

Ihr braucht Frauen, die eure Argumente einem breiten Publikum gut rüberbringen, da reicht Mut nicht. Es ist doch nicht das Ziel eine Hl. Johanna der Prostitution zu installieren, sondern argumentativ ein möglichst breites Feld zu beackern.

 

Der zweite Teil tut mir leid, wenn Du das so verstanden hast. Keinesfalls war es beleidigend gemeint. Dein Ärger ist nachfühlbar, geht vielleicht manch anderem hier aber genauso. Inklusive Bucher. Vorschriften wollte ich schon mal garniemandem machen.

 

ich weiß, dass es nicht beleidigend gemeint war, aber es kommt so bei mir an....

Ich vermute mal, es ist eine Art Hilflosigkeit ist, denn ich unterstelle dass hier alle die sich mit dem Thema beschäftigen unsicher sind, was wirklich auf uns zukommt und keiner so richtig weiß, wie er sich einbringen kann.

Ich finde es wirklich ermutigend, dass einige wenige sich mir gegenüber mit realem Namen geoutet und Hilfe angeboten haben.

Da sind wir auch im Kontakt und es nimmt teils auch Arbeit ab, die auf Grund von Kompetenzen schneller erledigt ist, als wenn wir uns da zusätzlich noch hinsetzen und das erarbeiten müssen.

Trotzdem will ich die Frage nochmal stellen, weil ich manchmal den Eindruck nicht los werde, es könnte etwas dran sein:

Wie verändert sich nach Jahren im p6 bei den Mädels das Männerbild? Und könnten nicht manchmal Elemente aus Alice Schwarzers Männerbild darin enthalten sein?

Denke mal, es liegt an den Prägungen jeder Einzelnen, ihrem Lebensweg und ihren Erfahrungen mit Männern... sowohl privat, beruflich wie auch im Paysex.

Da kann ich nur für mich antworten....

Mein Bild hat sich nicht wesentlich verändert, außer dass ich in Vielem mehr Verständnis für Männer, ihre Denkweisen und Ängste habe.

So manches Verhalten kann ich besser nachvollziehen...

Allerdings hab ich auch gelernt eher Grenzen zu setzen, Nein zu sagen und "Augenhöhe" einzufordern.

© Paul Coelho

 

Danke

Ich danke allen, die meine Träume belächelt haben;

Sie haben meine Phantasie beflügelt.

Ich danke allen, die mich in ihr Schema pressen wollten;

Sie haben mich den Wert der Freiheit gelehrt.

 

Ich danke allen, die mich belogen haben;

Sie haben mir die Kraft der Wahrheit gezeigt.

Ich danke allen, die nicht an mich geglaubt haben;

Sie haben mir zugemutet, Berge zu versetzen.

Ich danke allen, die mich abgeschrieben haben;

Sie haben meinen Mut geweckt.

 

Ich danke allen, die mich verlassen haben;

Sie haben mir Raum gegeben für Neues.

Ich danke allen, die mich verraten und missbraucht haben;

Sie haben mich wachsam werden lassen.

Ich danke allen, die mich verletzt haben;

Sie haben mich gelehrt, im Schmerz zu wachsen.

Ich danke allen, die meinen Frieden gestört haben;

Sie haben mich stark gemacht, dafür einzutreten.

 

Vor allem aber danke ich all jenen,

die mich lieben, so wie ich bin;

Sie geben mir die Kraft zum Leben!

Danke.

Das kann ich Wort für Wort unterschreiben, nicht nur in Bezug auf Männer sondern auf alle Menschen, die mir in meinem Leben im und außerhalb des Paysex begegnet sind.

Oder hinterfragen wir das besser nicht in einem Forum, in dem die erotisch-sexuelle Dienstleistung auch weiterhin gewinnbringend an den Mann gebracht werden soll?

Das muss wohl jeder selbst entscheiden....

Also spätestens, wenn Coelho aufs Tablett kommt, bin ich sowas von raus aus einer Diskussion, das endet dann nicht mehr gut...

Konkrete Tipps gabs oben von mir: Nehmt nicht immer Dominas für die Sendungen und behauptet nicht so einen Unfug, dass sich die Zwangsprostitution im Promille-Bereich befindet.. Das wären schon mal gute Ausgangspunkte.

Johanna Domina, Lena Tantra, Undine Bizarrlady, Domina und Escort, Amber Domina,

Marlene Massagen

Woher hast du deine Info.....

Unsere Informationen basieren auf Ergebnisse des BKA undsind keine geschätzten Zahlen, die nicht belegbar sind, aber medienwirksam von Schwarzer immer wieder wieiderholt werden.....

LG Tanja

Jeder, der einem Publikum seine Sicht der Dinge nahebringen will, hat eine Bringschuld. Ihr verfolgt doch ein Ziel und schlagt damit nicht eure freie Zeit tot, also sollte man sich doch möglichst wirkungsvoll präsentieren...

 

Konkrete Tipps gabs oben von mir: Nehmt nicht immer Dominas für die Sendungen und behauptet nicht so einen Unfug, dass sich die Zwangsprostitution im Promille-Bereich befindet.. Das wären schon mal gute Ausgangspunkte.

 

Ihr braucht Frauen, die eure Argumente einem breiten Publikum gut rüberbringen, da reicht Mut nicht. Es ist doch nicht das Ziel eine Hl. Johanna der Prostitution zu installieren, sondern argumentativ ein möglichst breites Feld zu beackern.

Ich hoffe dazu gilt die Statistik des Bundeskriminalamtes als glaubwürdig.

Davon fielen auf Menschenhandel:

Menschenhandel zum Zweck der sexuellen Ausbeutung

gemäß § 232 StGB davon:

558

Menschenhandel zum Zweck der sexuellen Ausbeutung

gemäß § 232 Abs. 1 StGB

350

Quelle: http://www.bka.de/SharedDocs/Downloads/DE/Publikationen/PolizeilicheKriminalstatistik/2012/pks2012ImkKurzbericht,templateId=raw,property=publicationFile.pdf//pks2012ImkKurzbericht.pdf

Bei den immer wieder erwähnten 400.000 Prostituierten wäre das im niedrigen Promillebereich anzusiedeln. Auch bei realistischeren 200.000 wäre das immer noch im Promillebereich.

Alf, da siehste mal, wie die Beschallung durch Schwarzer schon wirkt....

Da werden schon Sachen geglaubt die gar nicht stimmen.

Ich hoffe dazu gilt die Statistik des Bundeskriminalamtes als glaubwürdig.

Davon fielen auf Menschenhandel:

 

Menschenhandel zum Zweck der sexuellen Ausbeutung

gemäß § 232 StGB davon:

558

 

Menschenhandel zum Zweck der sexuellen Ausbeutung

gemäß § 232 Abs. 1 StGB

350

 

Quelle: http://www.bka.de/SharedDocs/Downloads/DE/Publikationen/PolizeilicheKriminalstatistik/2012/pks2012ImkKurzbericht,templateId=raw,property=publicationFile.pdf//pks2012ImkKurzbericht.pdf

Also ist Deiner Meinung nach Zwangsprostitution ein absolutes Randphänomen, zu deren Bekämpfung es keiner weiterer Verbesserungen bedarf?

Alf, da siehste mal, wie die Beschallung durch Schwarzer schon wirkt....

 

Da werden schon Sachen geglaubt die gar nicht stimmen.

Selbst der "berühmte" Dauertalkshowgast und Vorzeigepolizist aus Augsburg leugnet die vom BKA genannten Zahlen, ebenso die Nonne von Solwodi, die eigentlich schon aus religiösen Gründen der Wahrheit verpflichtet wäre. Solwodi ist weltweit tätig und betreut weltweit knapp 300 Opfer unterschiedlichster Prägung. Nachzulesen auf der eigenen Website.

Es ist wie in der normalen Werbung, man muss nur alles oft genug wiederholen und passende anrührende oder überzeugende Bilder zeigen, schon wird es allgemein so wahrgenommen.

Nur in der Werbung kommt die Enttäuschung früher. Bei meiner ersten Flasche Meister Proper habich auch noch geglaubt dass Meister Proper selbsttätig putzt.