Wulf

Ich finde es schade, dass jetzt hier noch einmal die (neue) Tabelle gepostet wird.... @Diary Lady Escort hatte sich doch extra die Mühe gemacht, einen eigenen Thread dafür aufzumachen ??? @Act One Escort Service wo bleibt deine Empörung....? Auf der anderen Seite ist die Tabelle eh falsch, zumindest in Bezug auf Bayern! Und das Paradise in Saarbrücken ist noch NICHT geöffnet, also eine Falschmeldung, es soll am Montag 7.9.2020 öffnen...

Jeder Freier hat seine "Mutti" ....

Leider muss ich mein Lob, insbesondere im Hinblick auf deine Ausführungen zu „Bayern“ zurück ziehen. Auch der grüne Balken unter „Prostitutionsstätten“ in der Tabelle für Bayern ist falsch. Schon gar nicht kann man davon sprechen, dass „Quasi als Alibifunktion … das ‚Bordellverbot‘ aber noch in der aktuellen bayerischen Coronaschutzverordnung“ steht. Das ist Unfug! In der Verordnung ist aufgeführt: „(5) Bordellbetriebe, Clubs, Diskotheken, sonstige Vergnügungsstätten und vergleichbare Freizeiteinrichtungen sind geschlossen.“ Die Landesregierung hat ganz bewusst nur „Bordellbetriebe“ aufgeführt. Der Begriff „Bordellbetrieb“ ist nicht legaldefiniert und damit auslegungsbedürftig (Gruss an @Jakob hier darfst du mal auslegen… ). Der Begriff ist auch nicht der im ProstSchG genannten Prostituionsstätte gleichzusetzen, er ist im massgeblichen infektionsrechtlichen Kontext enger zu verstehen. Es geht darum, dass Menschenansammlungen auf beschränktem Raum verhindert werden sollen, also nicht nur von einer, sondern von mindestens 2 Sexarbeiterinnen und Kunden gleichzeitig genutzt werden könnten. Die Landesregierung nimmt damit die mit der Ausübung der Prostitution grundsätzlich verbundene erhöhte Infektionsgefahr in Kauf. Das Verbot der „Bordelle“ ist also nicht verhaltensbezogen (gegen die Ausübung der Prostitution als solche gerichtet), sondern einrichtungsbezogen (gegen das Zusammentreffen einer Vielzahl von Menschen gerichtet). Hier zeigt sich jetzt auch ein grosser Vorteil der Betriebserlaubnis gemäss ProstSchG. Die Betreiber müssen ja ein Betriebskonzept vorlegen und daraus lässt sich relativ leicht erkennen, ob ein „Bordell“ im hier verstandenen Sinne vorliegt oder nicht. Dafür braucht es auch keinen Rechtsanwalt, der einen Prozess „präzise führt“. Die hier vorgetragenen Ausführungen werden durch einen aktuellen Beschluss des VGH Müchen gedeckt.

Es ist doch kein "Widerspruch in sich selbst", wenn ich nicht pauschal von "Coronawahnsinn" sprechen und dagegen demonstrieren will - Deutschland hat im weltweiten Vergleich hinsichtlich Einschränkungen, Gesundheit und Wirtschaft bisher sehr gut abgeschnitten - und trotzdem einzelne Massnahmen wie im Bereich klassischer Escort nicht befürworte. Das ist doch keine Frage wie: entweder schwarz oder weiss; entweder ganz oder gar nicht; entweder alles oder nichts.....

Gegen wen und wann und warum das auch noch nicht.....

Da stimme ich in Teilen zu. Sex bei dem nur sexuelle Fertigkeiten eingesetzt werden, wie z.B. in Bordellen, hat mit Kultur nix am Hut. Dem gegenüber sehe ich aber sehr wohl "Kultur" im Zusammenhang mit einem klassischen Escort Date. Da werden über rein sexuelle Fertigkeiten hinaus auch erotische Fertigkeiten eingesetzt und eben auch kulturelle Fertigkeiten. Hier immer alles über einen Kamm zu scheren wird doch dem weit gefächerten Angebot für sexuelle Dienstleistungen nicht gerecht. Ich denke schon, dass eine @Alice_, @Carmen911, @Maxine, @Mia Elysia Escort, oder @Salome Balthus (ich kann nicht alle klassischen Escorts nennen, aber alle sind gemeint) ein Escort Date mit erotischen und kulturellen Fertigkeiten füllt.

Ich kann dir da leider so gar nicht folgen. Silvia hat selbst in ihrem geschlossenen Thread geschrieben: Zitat @Diary Lady Escort : "Ihr Lieben Ich schließe den Thread nun. Wenn es wieder Änderungen gibt teile ich die hier mit Wir wissen alle, das in den Verordnungen unterschiedliche Begriffe genannt werden. Genau so gibt es verschiedene Sichtweisen zum Verbot, das NRW Agenturen nicht mit Erotik in die erlaubten Bundesländer vermitteln dürfen. Das alles kann ja in anderen Threads diskutiert werden. Ich möchte diesen hier übersichtlich halten, mit simplen Infos wo was erlaubt ist. Alles Liebe Silvia" Dann hat Silvia selbst hier ja auch weiter mit diskutiert, selbst als ich geschrieben habe: Also mehr kann ich nun wirklich nicht machen....Und darüber hinaus ganz allgemein, herrscht hier Meinungsfreiheit und ich äussere meine Meinung, das hat mit Stil aber auch gar nichts zu tun!

Iiiiiiich....der Wulf.... am 21. April 2020, als die Neuinfektionen nahe dem höchsten Stand waren. Und genau das ist eingetreten, der P6 ist eine der letzten Tätigkeiten, die wieder zugelassen werden... Hat aber mit "Verbot" genau nichts zu tun, sondern ganz im Gegenteil, dass es weiter geht....

Ich interpretiere nicht, sondern wiederhole, was du zum Besten gegeben hast. Lies doch einfach mal, was du hier u.a. am 20./21. April geschrieben hast in der Diskussion mit @Achim und mir: https://www.mc-escort.de/topic/30589-prostitution-2020-–-betriebe-für-die-zeit-nach-corona-wieder-fit-machen/

Du ruderst jetzt schon zurück.....??? Das klang vor ein paar Monaten aber ganz anders. Da war von der grossen Gefahr der Einführung des Nordischen Modells bei dir und anderen Protagonisten die Rede.....

Wenn die Champions League spielt, dann schauen die meisten Bundesligaclubs interessiert zu, weil sie noch etwas lernen können....

Nicht an dich gerichtet, Silvia.....also ganz allgemein zum Thema Hygieneverordnung NRW. Hygieneverordnung NRW § 10 "(1) 2. sexuelle Dienstleistungen in und ausserhalb von Prostitutionsstätten, Bordellen und ähnlichen Einrichtungen". Genau diese Formulierung in der Hygieneverordnung NS "und ähnlichen Einrichtungen" hat das OVG Lüneburg für Prostitutionsfahrzeuge gekippt. In der Hygieneverordnung sollten die Begriffe des ProstSchG verwendet werden und dort sind Protitutionsfahrzeuge separat neben Proststätten genannt. Mithin gilt das Verbot dann auch nicht für Escort Agenturen (Prostitutionsvermittlungen) in NS, auch diese fallen eben nicht unter "ähnliche Einrichtungen", sondern werden separat genannt im ProstSchG.

Ich darf dir versichern, dass ich auf das Thema Ende des Jahres zurückkomme; das liegt auf WV. Dann sehen wir ja (hoffentlich) ob wie du meinst, die Politik in Richtung Verbot der Prostitution (Nordisches Modell) geht oder eben nicht....

Akzeptiert... Dann warten wir mal auf @Howard Chance, der wird bestimmt dazu Stellung nehmen.

Es geht um deine "ähnlichen Einrichtungen", Silvia.

Da Silvia ihren Thread geschlossen hat "Aktuelle Lage Überblick Bundesländer" mit der Tabelle von Howard Chance, poste ich passend hier weiter: Zitat @Diary Lady Escort "In vielen steht, und ähnliche Einrichtungen. Darunter fallen wir Escort Agenturen. Wenn Du mir nicht glaubst kannst Du ja beim Ordnungsamt Düsseldorf anrufen. " Solch ein Fehler darf einem "Profi" wie Howard Chance doch nicht passieren, dass er „Prostitutionsstätten“ schreibt und darunter auch „Prostitutionsvermittlungen“ subsumiert! Er hat selbst hier das Urteil des OVG Lüneburg gepostet. In diesem Verfahren ging es genau um "ähnliche Einrichtungen" und da hat das OVG festgestellt: Das gleiche Urteil wäre auch ergangen, wenn es sich um eine Prostitutionsvermittlung gehandelt hätte. Auch die fällt demgemäss dann nicht unter "ähnliche Einrichtungen"! Und wenn diese Klage in NS Erfolg hatte, dann sollte man doch wenigstens in NRW auch eine solche Klage auf den Weg bringen. Das Ordnungsamt ist hier die falsche Adresse.

Wenn in einer Hygieneverordnung ein Verbot nur für Prostitutionsstätten ausgesprochen wird, dann können Escort Agenturen als Prostitutionsvermittlung selbstverständlich Escorts vermitteln.

Der diese Übersicht erstellt hat, hat genau so viel Ahnung wie die Ersteller so mancher Hygieneverordnung (z.B. MV wegen Independent; OVG Lüneburg wegen Prostitutionsfahrzeuge) Fallen dann die Prostitutionsfahrzeuge und Prostitutionsveranstaltungen auch unter Prostitutionsstätten... ? Dann wäre der richtige Begriff nämlich "Prostitutionsgewerbe"... ! So wie es da steht und von dir interpretiert wird ist es falsch. Gerade gesehen, dass die Übersicht wohl von Howard Chance kommt... @Howard Chance was sagst du dazu?

Danke für die schöne Übersicht, wenn auch nicht besonders gut brauchbar. Darf ich dich darauf hinweisen, dass Escort Agenturen nicht unter Prostitutionsstätten fallen, sondern neben diesen als Prostitutionsvermittlung zum Prostitutionsgewerbe zählen.

Und wenn ich mit einem Protestschild am Landtag über das Rheinwasser zum gegenüberliegenden Ufer gehe, dann rufen hier einige User: "Seht...seht....schwimmen kann er auch nicht..... Wenn man selbst nichts macht, dann sollte man sich mit Urteilen über Andere, die etwas machen, zurückhalten...

Lieber JBb....ich denke ich erreiche mit meinem Brief an den Ministerpräsidenten mehr, als wenn ich mich mit einem Protestschild vor den Landtag stelle.... Welche Massnahmen verfolgst du denn.... ?

...ohne Worte....

So ..... ich habe gerade den von mir formulierten Brief (Liebes Ordnungsamt; Unterschied Bordelle zu Vermittlungen; nicht nachvollziehbares Berufsverbot für Agenturen und ihre Escorts) etwas abgeändert und an meinen Ministerpräsidenten und Parteifreund Armin Laschet per email gesendet. Ich werde berichten, wenn ich eine Antwort erhalten habe.

Die Frage hast du dir an anderer Stelle doch schon selbst beantwortet....

Dann möchte ich einmal versuchen, so wie ich es ja schon häufig gemacht habe, eine Zusammenfassung des Threads zu schreiben: Da ich weiss, dass Beiträge, die sich mit Agenturen beschäftigen, häufig zu grossen Diskussionen führen können („immer wieder, dauernde Vorwürfe“; „herablassend“; „Besserwisser“; „Vorschriften machen“ von z.B @Jakob u.v.m.), habe ich klipp und klar direkt im 1. Beitrag zum Ausdruck gebracht: Mit meinem Aufruf zur Solidarität unter Agenturen für eine gemeinsame Klage habe ich mich von einem Beitrag vom 31.7. von @Act One Escort Service leiten lassen. In diesem Beitrag beklagt @Act One Escort Service, dass „kaum bis überhaupt keine Solidarität“ besteht, und „wenn es so wäre… man gemeinsam sicher etwas auf den Weg bringen“ könnte, aber „Jeder kocht sein eigenes Süppchen“. Kurz zuvor hatte ich bereits in einem Beitrag einen Vorschlag für einen Brief an das Ordnungsamt/Gesundheitsminister/Ministerpräsident gemacht, der die wesentlichen Unterschiede hinsichtlich Infektionsrisiken Bordell – Escort Agentur zum Gegenstand hatte und von dem @xx2009 meinte: „Den Brief von Wulf könnte man als Vorlage für eine Auskunftsklage nehmen, wenn eine erste Anfrage fruchtlos verläuft.“ Von den 45 Beiträgen waren dann leider nur 8 Beiträge zum Thema. Von einem Protagonisten wurde die fehlende Solidarität bestätigt, @Diary Lady Escort führte aus, dass es „einige Agenturen (gibt) die ein sehr gutes Verhältnis miteinander haben“, was der Protagonist auf eine handvoll reduziert wissen wollte und „dass mehrere Klagen mittlerweile dem Gericht vorliegen“ (am 20.8.). Das würde mich freuen und vielleicht konnte ja ein Beitrag oder Thread von mir einen kleinen Beitrag dazu leisten? Aus der sehr geringen Teilnehmerzahl von 5 ! an der Umfrage ziehe ich den Schluss, dass meine aufgeführten möglichen Gefahren für die legalen Agenturen schon längst eingetreten sind oder wie der aktive Bucher bei legalen Agenturen @Gitterbox69 ausführt: „Bei mir läuft´s“ Die Diskussion zum Thema eskalierte dann leider in einem anderen Thread: https://www.mc-escort.de/topic/30687-27082020-sexworker-demonstration-in-düsseldorf-landtagswiese/?page=2&tab=comments#comment-47815937 nachdem ich dort an passender Stelle mit einem 1. Beitrag (nicht „51. Beitrag“ @Jakob) seit Threaderöffnung noch einmal auf die Problematik hinweisen wollte. 37 Beiträge waren hier im Thread leider OT. Direkt der 2. Beitrag war ein sogenannter „Blödelbeitrag“ von @Jakob der viel Beifall bekam. Und dann eben ab 3. Beitrag der Grossteil der Beiträge von den immer gleichen 4 – 5 Protagonisten in Form der von @Achim formulierten „Übersprungshandlungen“ die er wie folgt beschreibt: „Die instinkthafte Reaktion auf den Autor unter Missachtung des Kontexts im Thread, entweder zu SB/SD oder zu ProstSchG. In jedem Fall geht es den Schreibern um Verächtlichmachung der Person.“ Dieser Thread ist ein Musterbeispiel für diese Übersprungshandlung in Richtung SD/SB mit nicht enden wollender Verächtlichmachung….(ein schöner Gruss an die viel beschworene „Diskussionskultur“) !