EHEC-Infektionen steigen wieder rapide an

[genießer1528104375]

Der Mensch tendiert dazu, Wahrscheinlichkeiten völlig falsch einzuschätzen. Das hat Vor- aber auch Nachteile. Vorteil ist, das man den Alltag sehr viel besser meistert. Der Nachteil ist definitiv, dass sich Leute sehr einfach in Panik versetzen lassen.

 

Die Chance sich mit EHAC bzw. dan HUS zu infizieren ist statistisch gesehen gleich 0 vor allem wenn man nicht in Norddeutschland um Hamburg und Lübeck wohnt. Leute essen jetzt lieber Fast Food ... was statistisch gesehen sehr viel mehr Leute umbringt.

Nur weil die Medien Panik schieben, sind 1200 infizierte in einer Bevölkerung von 80 Millionen nichts. Man muss es untersuchen wo es herkommt, aber Panik ist einfach nicht angebracht.

 

Zugegeben, der Mensch neigt tatsächlich dazu, Wahrscheinlichkeiten falsch einzuschätzen. Aber am Ende geht es hier doch nicht um Wahrscheinlichkeiten, sondern um persönliche, subjektive Sichtweisen und Abwägungen. Wenn ich einem Menschen sage, dass er die winzige Wahrscheinlichkeit an EHEC zu erkranken völlig ausschließen kann, wenn er für einige Tage auf frischen Salat verzichtet (was so natürlich nicht genau zutrifft, aber so wahrgenommen wird), dann wägt er eben ab, wie wichtig ihm der tägliche Salat ist. Viele (aber längst nicht alle) Menschen entscheiden sich dann eben, vorübergehend auf Salat zu verzichten. Wenn ich andererseits Rauchern sage, dass sie die Gefahr an Lungenkrebs und anderen Krankheiten zu erkranken erheblich reduzieren können wenn sie mit dem Rauchen aufhören, dann entscheiden sich eben viele trotzdem für das Rauchen...weil ihnen das eben wichtiger ist. Wenn du dich jetzt gegen das Rauchen, gegen Fast Food und für das Essen von Salat entscheidest, dann weil dies das Ergebnis deiner persönlichen Abschätzung ist. Wenn sich aber andere Menschen anders entscheiden, dann zeugt es von einem ziemlich egozentrischen Weltbild zu behaupten, dies würde nur an ihrem mangelnden Mathematik-Wissen liegen. Ich kenne jedenfalls Mathematik-Professoren in Deutschland die momentan auf Salat verzichten...aber vielleicht haben die einfach nicht deine versierten Programmierer-Kenntnisse über Statistik. Im Übrigen sind 1200 Erkrankte nicht "nichts", sondern eben 1200 kranke Menschen (!!!!) die zum Teil auch stark leiden. Vielleicht würdest du anders sprechen, wenn du selbst oder einer deiner Angehörigen du den erkrankten Menschen gehören würde....

 

Weils gerade so schön zum Thema passt: Bill Maher (ein bekannter Politik-Satiriker in den USA) hat letzte Woche in seiner Sendung folgende Theorie aufgestellt: Wenn man den den Klimawandel nur stoppen könnte indem die Amerikaner auf ihre Fernbedienung verzichten, dann hätte der Klimaschutz nicht den Hauch einer Chance.

Bearbeitet 6. Juni 2011 von genießer

[Sonnenkönig]

Der Nachteil ist definitiv, dass sich Leute sehr einfach in Panik versetzen lassen.

 

Das stimmt alles in deinem Beitrag. Es ist aber doch auch so: Die Deutschen sind ohnehin ganz besonders empfänglich für Massenhysterie und Panikmache. Schweine- und Vogelgrippe, Terrorismus, Verstrahlung Deutschlands durch Fukushima und hundert andere Sachen. Gerade die Deutschen, die wenig bis gar nicht betroffen waren und sind von manchen dieser Ereignisse, haben die größte Angst davor.

Bearbeitet 6. Juni 2011 von Sonnenkönig

[Dennis]

und die sprossen . . .

 

. . . sind s auch nicht.

 

ich stell dann mal fest . .

tomaten, gurken, salat, sprossen . . .

als nächstes kommen dann . . .

. . .neue kartoffeln, blaubeeeren (alles was in beinpinkelhöhe von füchsen liegt) ach ja und natürlich weinberg pfirsische . . .und trauben sowieso . . .

 

fleisch von auf den Weiden weidenden glücklichen kühen

 

und irgendwann politiker hirn . . obwahl das kannst so gut wässern wie du willst, das is immer scheixxe . . .

[Anubis]

Im Übrigen sind 1200 Erkrankte nicht "nichts", sondern eben 1200 kranke Menschen (!!!!) die zum Teil auch stark leiden. Vielleicht würdest du anders sprechen, wenn du selbst oder einer deiner Angehörigen du den erkrankten Menschen gehören würde....

Das ist jetzt so PC, dass es beinahe weh tut. Dafür gehts aber völlig an Andy-Techs Beitrag vorbei. Hauptsache es klingt menschenfreundlich, was?

 

Du hast auch sehr schön dargelegt, was von subjektiven Abwägungen zu halten ist. Das wäre auch kein Problem, wenn die Leute nicht dazu neigen würden, ihre subjektiven Abwägungen zu verallgemeinern. Sind sie dann auch noch Entscheidungsträger, dann wirds grauslig.

Bearbeitet 6. Juni 2011 von Anubis

[genießer1528104375]

Das ist jetzt so PC, dass es beinahe weh tut. Dafür gehts aber völlig an Andy-Techs Beitrag vorbei. Hauptsache es klingt menschenfreundlich, was?

 

Sorry, aber wenn jemand in Anbetracht von Kranken und Toden über Statistik schwafelt und damit den Eindruck erweckt, dass es auf die paar Leute nicht ankommt, dann hab ich persönlich ein Problem damit. Wie man sieht ist das aber wohl auch Ansichtssache....

 

Das wäre auch kein Problem, wenn die Leute nicht dazu neigen würden, ihre subjektiven Abwägungen zu verallgemeinern.

 

Stimmt genau. Aber genau das hat Andi-Tech ja in seinem Beitrag gemacht - seine subjektive Ansicht verallgemeinert. Und dann hat er beschlossen, andere kommen wohl nur deshalb nicht zur selben Einschätzung wie er, weil sie einfach nicht seine mathematischen Fähigkeiten haben...und ich erlaube mir auch trotz deines Einwandes nach wie vor, diese Haltung zu kritisieren.

[Anubis]

Sorry, aber wenn jemand in Anbetracht von Kranken und Toden über Statistik schwafelt und damit den Eindruck erweckt, dass es auf die paar Leute nicht ankommt, dann hab ich persönlich ein Problem damit. Wie man sieht ist das aber wohl auch Ansichtssache....

Nein, das ist keine Ansichtssache. Aber durch Deine Ausführungen machst Du nur deutlich, dass Du ihn gar nicht verstanden hast. Sonst würdest Du nicht ihm (und wohl auch mir) den hanebüchenen Unsinn von "auf die paar Leute kommts nicht an" in den Mund legen. Wieso erinnert mich das nur an das was mich an der Politik so wahnsinnig stört....

Bearbeitet 6. Juni 2011 von Anubis

[Miss Solitaire]

Kachelmann war's, aus Rache an den Deutschen hat er in ein paar Actimel Drinks diesen Bakterienstamm eingespritzt. Erklärt auch die große Anzahl an weiblichen Opfern.

 

 

 

^^^^^^Achtung, Ironie^^^^^^

 

Nö, ICH war`s Wurde schließlich gleich um die Ecke von Uelzen geboren UND habe viele Jahre später 3 Jahre in Hamburg gelebt Na, wenn DAS nicht Beweise genug sind:tanzen:...

ebenfalls IronieModus an

[Bayernbulle]

Es handelte sich hier um einen Einzeltäter. Ein Einzeltäter kann Schaden machen, aber dies als Terror zu bezeichnen ist für mich falsch.

 

Halten zu Gnaden, aber das ist Unsinn.

 

Wenn ein Selbstmordattentäter Leute in die Luft sprengt ist das nach Deiner Auffassung kein Terror??

 

Wieviele müssen denn beteiligt sein, dass sie von Dir das Terror-Etikett bekommen..

[genießer1528104375]

Nein, das ist keine Ansichtssache. Aber durch Deine Ausführungen machst Du nur deutlich, dass Du ihn gar nicht verstanden hast. Sonst würdest Du nicht ihm (und wohl auch mir) den hanebüchenen Unsinn von "auf die paar Leute kommts nicht an" in den Mund legen. Wieso erinnert mich das nur an das was mich an der Politik so wahnsinnig stört....

 

Naja, vielleicht können wir uns ja auf die Einschätzung einigen, dass der Satz

Nur weil die Medien Panik schieben, sind 1200 infizierte in einer Bevölkerung von 80 Millionen nichts.

im Besten Falle unglücklich formuliert ist.

 

Bearbeitet 6. Juni 2011 von genießer

[Anubis]

..im Besten Falle unglücklich formuliert ist.

Aus dem Zusammenhang gerissen ist er das sicher. Im Zusammenhang sollte die beabsichtigte Aussage verständlich genug sein, wenn man denn überhaupt will.

[genießer1528104375]

Aus dem Zusammenhang gerissen ist er das sicher. Im Zusammenhang sollte die beabsichtigte Aussage verständlich genug sein, wenn man denn überhaupt will.

 

Wie auch immer, jedenfalls ist die Hauptaussage von Andi-Techs Beitrag, dass die Wahrscheinlichkeit sich mit dem EHEC-Erreger zu infizieren statistisch gesehen und nach momentanem Stand sehr gering ist und dass eine Panik daher nicht angebracht ist. Ich hingegen wollte ergänzen, dass der vorübergehende Verzicht auf bestimmte weder sonderlich nahrhafte noch überlebensnotwendige Lebensmittel für mich noch kein Anzeichen für eine Panik ist, dass der Vergleich mit Fast-Food und Tabakkonsum nicht angebracht ist (weil es eben nicht nur um die Gefährlichkeit sondern um eine Abwägung der Gefährlichkeit und der möglichen Konsequenzen auf der einen und des Verzichtes auf der anderen Seite geht), und dass ich es für unangebracht halte, denjenigen Menschen, welche zu einer anderen Einschätzung kommen als man selbst, pauschal mathematisches Verständnis abzusprechen. In diesem Zusammenhang sollte meine Kritik an der Aussage, 1200 Infizierte seien "nichts", nur ein weiterer Hinweis darauf sein, dass man aus den oben genannten Gründen nur mit dem Verweis auf die Statistik in dieser Angelegenheit eben nicht weiterkommt.

Bearbeitet 6. Juni 2011 von genießer

[Anubis]

So kann man das stehen lassen.

 

Man könnte zwar trefflich über Deine unten zitierte Ansicht streiten. Ich bin keineswegs der Meinung dass der Unwille auf den Tabakkonsum zu verzichten etwas mit Verzicht zu tun hat, sondern mit purer Abhängigkeit (ich kenne zu viele Raucher ü45, die ihre Raucherei gar nicht mehr positiv als Genuss sehen und die es trotzdem nicht lassen können), aber das ist ein ganz anderes Thema...

 

... dass der Vergleich mit Fast-Food und Tabakkonsum nicht angebracht ist (weil es eben nicht nur um die Gefährlichkeit sondern um eine Abwägung der Gefährlichkeit und der möglichen Konsequenzen auf der einen und des Verzichtes auf der anderen Seite geht)...

[Bernd666]

EHEC findet ohne mich statt, so wie Vogel- und Schweinegrippe. Allerdings beobachte ich das Kriesenmanagement.

[Andy-Tech]

Halten zu Gnaden, aber das ist Unsinn.

 

Wenn ein Selbstmordattentäter Leute in die Luft sprengt ist das nach Deiner Auffassung kein Terror??

 

Wieviele müssen denn beteiligt sein, dass sie von Dir das Terror-Etikett bekommen..

 

Terror ist etwas was einem dauerhafte Angst macht. Das erfordert eine gewisse Regelmäßigkeit. Wenn sich nun ein Verblendeter in der Münchener Innenstadt in die Luft sprengt und es klar ist, das er Einzeltäter ist, ist das was anderes als eine radikale Gruppe, die diese ankündigt und dan in mehr oder weniger regelmäßigen Abständen so eine Aktion macht.

 

Vor der RAF z.B. brauchte der normale Joe keine Angst zu haben, denn er war maximal Kolleteralschaden und die Chance dazu war sehr gering. Bosse der Banken, Politiker hatten aber eine absolut reale Gefährdung. In Israel muss ich vor Terror sehr viel mehr Angst haben, als bei uns.

 

Es ist alles eine Frage der Abwägung und der Deutsche neigt halt dazu falsch abzuwägen.

 

Hier ein Beispiel:

 

Wie auch immer, jedenfalls ist die Hauptaussage von Andi-Techs Beitrag, dass die Wahrscheinlichkeit sich mit dem EHEC-Erreger zu infizieren statistisch gesehen und nach momentanem Stand sehr gering ist und dass eine Panik daher nicht angebracht ist. Ich hingegen wollte ergänzen, dass der vorübergehende Verzicht auf bestimmte weder sonderlich nahrhafte noch überlebensnotwendige Lebensmittel für mich noch kein Anzeichen für eine Panik ist, dass der Vergleich mit Fast-Food und Tabakkonsum nicht angebracht ist (weil es eben nicht nur um die Gefährlichkeit sondern um eine Abwägung der Gefährlichkeit und der möglichen Konsequenzen auf der einen und des Verzichtes auf der anderen Seite geht), und dass ich es für unangebracht halte, denjenigen Menschen, welche zu einer anderen Einschätzung kommen als man selbst, pauschal mathematisches Verständnis abzusprechen. In diesem Zusammenhang sollte meine Kritik an der Aussage, 1200 Infizierte seien "nichts", nur ein weiterer Hinweis darauf sein, dass man aus den oben genannten Gründen nur mit dem Verweis auf die Statistik in dieser Angelegenheit eben nicht weiterkommt.

 

Was passiert denn durch den Verzicht?

 

Es gibt verschiedene Arten von Betrieben und Firmen die Lebensmittel herstellen. Die die alles korrekt machen und sauber arbeiten haben die kleinsten Margen. Die die Kacke auf ihr Zeug schütten, machen mehr Gewinn. Jetzt fragt euch mal, wer zuerst pleite geht?

 

Durch den massenhaften Verzicht, werden die Guten mehr bestraft als die Bösen und dadurch überleben die Bösen eher (natürlich überspitzt formuliert) ...

Um sich selbst vor einer sehr marginalen Gefahr zu schützen, bringt man sich selbst und viele Andere in eine eventuell gößere Gefahr.

[Bayernbulle]

Vor der RAF z.B. brauchte der normale Joe keine Angst zu haben, denn er war maximal Kolleteralschaden und die Chance dazu war sehr gering. Bosse der Banken, Politiker hatten aber eine absolut reale Gefährdung. In Israel muss ich vor Terror sehr viel mehr Angst haben, als bei uns.

 

 

Das wundert mich, dass die RAF-Propaganda bis in die heutigen Tage nachwirkt...Bei der Schleyer-Entführung kamen vier Menschen zu Tode, sein Fahrer und drei Leibwächter. Die Bezeichnung als Kollateralschaden finde ich recht zynisch. Außerdem zog der RAF-Terror weitere Kreise. Bei der Entführung der "Landshut" waren völlig unbeteiligte Menschen betroffen, die weder Bosse noch Politiker waren.

Dass da mit Ausnahme des Piloten Schumann niemand von den Opfern zu Tode kam war großes Glück und nicht Rücksichtnahme der Terroristen.

[Thea]

Wie sagte grad ein spanischer Minister... "Die Ehre der Gurke muss wieder hergestellt werden..."

 

ich halte sie immer hoch und in tiefst ergebenen Ehren..

 

In diesem Sinne... ergebensten Gruß

 

 

auch an alle anderen Gurken....

[Lady Sini]

Wie sagte grad ein spanischer Minister... "Die Ehre der Gurke muss wieder hergestellt werden..."

 

ich halte sie immer hoch und in tiefst ergebenen Ehren..

 

In diesem Sinne... ergebensten Gruß

 

 

auch an alle anderen Gurken....

 

 

 

Hast du vielleicht eine Gurke, von der wir eine Probe entnehmen können:zwitsch:?

 

....nun sind es doch wieder die Gurken....

[Thea]

Hast du vielleicht eine Gurke, von der wir eine Probe entnehmen können:zwitsch:?

 

 

Klar ... im Garten... sie sind schon sooooo groß...

 

und ich meine damit jetzt die tatsächliche Spannbreite dieses Smilies...

 

:lach:

[Kenni]

Diese völlig Hirnlose Informationspolitik trifft die ganzen Mittelständischen Betriebe dieser Branche und treibt sicher viele in den Ruin, eine Schande und keiner gebietet Einhalt !

 

Da wird wieder so weit gedacht wie eine fette Sau springt und das ist bekanntlich nicht sehr weit.

[Lady Sini]

Diese völlig Hirnlose Informationspolitik trifft die ganzen Mittelständischen Betriebe dieser Branche und treibt sicher viele in den Ruin, eine Schande und keiner gebietet Einhalt !

 

Da wird wieder so weit gedacht wie eine fette Sau springt und das ist bekanntlich nicht sehr weit.

 

 

Ist das nicht immer so, geredet wird viel....getan wird nichts:nudelholz:!

[aurora06]

Wie bei vielen Dingen, die Politiker verursachen die Probleme nicht, sollen aber so schnell wie möglich wieder alles reparieren.

Der einzige Fehler auf dieser Welt ist der Mensch, irgendwann rotten wir uns selber aus, nur wann halt.

[MaikM39]

Abwarten und Tee trinken.

habe gestern abend in Madrid spanische Gurken, Tomaten und Salat gegessen.

 

Frei nach Simmel: Hurra ich lebe noch!

[Anubis]

Ist das nicht immer so, geredet wird viel....getan wird nichts:nudelholz:!

Was würdest Du denn empfehlen, das die Politik tun sollte? Es weiss halt niemand, wo das herkommt und es ist auch sehr wahrscheinlich dass es dabei auch bleibt, wie das so bei EHEC-Infektionen normalerweise ist. Mehr als die Nadel im Heuhaufen suchen kann man kaum machen. Und das wird gemacht.

[Lucy]

mich überkams auch, als ich im allgäu war und ich habe mir einen riesen-salatteller gegönnt. irgendwie habe ich keine lust, mich total verunsichern zu lassen, was man denn essen kann und was nicht. mit schöner regelmäßigkeit wird vor irgendeinem lebensmittel gewarnt. am besten gewöhnen wir uns das essen an sich ab, aber auch das ist nicht gesund!

 

lg lucy

[sissiba]

mich überkams auch, als ich im allgäu war und ich habe mir einen riesen-salatteller gegönnt. irgendwie habe ich keine lust, mich total verunsichern zu lassen, was man denn essen kann und was nicht. mit schöner regelmäßigkeit wird vor irgendeinem lebensmittel gewarnt. am besten gewöhnen wir uns das essen an sich ab, aber auch das ist nicht gesund!

 

lg lucy

 

btw. mich würde mal Interessieren wenn das Essen bei Mcdoof eine Krankheit hervorrufen wird...1-3 tage und die Kappenträger rennen doch wieder hin......