Schnäppchen

[zzZZzz]

Wie kann ich Vertragspartner einer unbekannten Person sein, deren Identität verschleiert und nicht preisgegeben wird ?

 

Durch konkludentes Handeln, Du Hobbyjurist. Wenn du 'nen Döner kaufst weißt Du auch nicht, ob Dich Ali, Mehmet oder Üztürk bedient.

 

Das konkuldente Handeln tritt ein, wenn man einen Umschlag an die Dame im Laufhaus/Bordell/FKK/Hotelzimmer überreicht. Durch Annahme des Umschlags nimmt die Dame stillschweigend den "Auftrag" an. Die Dienstleistung an sich ist nicht einklagbar, nur die verbrachte Zeit oder wenn nachweislich gar keine sexuelle Handlung stattgefunden hat. In dem Moment wo der BH fällt dürfte ihr "Auftrag" allerdings schon erfüllt sein.

 

Wer vorher irgendwelche Überweisungen tätig oder per Kreditkarte im Voraus bezahlt ist bestenfalls blauäugig. Seriöse Agenturen verlangen das auch nicht, weil sie wissen, dass sie es gar nichr dürfen und gegen geltendes Recht verstoßen.

[moonbather]

Durch konkludentes Handeln, Du Hobbyjurist. Wenn du 'nen Döner kaufst weißt Du auch nicht, ob Dich Ali, Mehmet oder Üztürk bedient.

 

Das konkuldente Handeln tritt ein, wenn man einen Umschlag an die Dame im Laufhaus/Bordell/FKK/Hotelzimmer überreicht. Durch Annahme des Umschlags nimmt die Dame stillschweigend den "Auftrag" an. Die Dienstleistung an sich ist nicht einklagbar, nur die verbrachte Zeit oder wenn nachweislich gar keine sexuelle Handlung stattgefunden hat. In dem Moment wo der BH fällt dürfte ihr "Auftrag" allerdings schon erfüllt sein.

 

Wer vorher irgendwelche Überweisungen tätig oder per Kreditkarte im Voraus bezahlt ist bestenfalls blauäugig. Seriöse Agenturen verlangen das auch nicht, weil sie wissen, dass sie es gar nichr dürfen und gegen geltendes Recht verstoßen.

 

Oh.... vielen Dank für die freundliche Aufklärung ! Endlich einer der sich auskennt !

Wir entfernen uns aber immer mehr von der Frage Agentur/Vermittlung. Ich werde mir das Thema Dönerbude aber vormerken. Wäre interessant zu wissen was passiert, wenn ich per Kreditkarte die Döner an eine Adresse in Istanbul vorausgezahlt habe und dann beim essen festelle, dass die nur aus Papiermaché besteht.

 

Und

 

Wer vorher irgendwelche Überweisungen tätigt oder per Kreditkarte im Voraus bezahlt ist bestenfalls blauäugig. Seriöse Agenturen verlangen das auch nicht, weil sie wissen, dass sie es gar nichr dürfen und gegen geltendes Recht verstoßen

 

Kannst Du mir da bitte nähere Angaben zu den entsprechenden Paragraphen geben ? Nachdem Jakob da sein Häckchen gemacht hat, wird es wohl so sein. Hoffentlich bekommt Katrin jetzt nicht schlaflose Nächte ;-)

Bearbeitet 10. August 2011 von moonbather

[Bayernbulle]

 

 

Kannst Du mir da bitte nähere Angaben zu den entsprechenden Paragraphen geben ? Nachdem Jakob da sein Häckchen gemacht hat, wird es wohl so sein. Hoffentlich bekommt Katrin jetzt nicht schlaflose Nächte ;-)

 

 

Ich bin zwar auch kein Jurist sondern nur ein doofer Finanzhai aber ich denke mal, dass die Zahlungsmodalitäten unter die Rubrik "Vertragsfreiheit" fallen

[zzZZzz]

Kannst Du mir da bitte nähere Angaben zu den entsprechenden Paragraphen geben ?

 

StGB §181a

 

(2) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer die persönliche oder wirtschaftliche Unabhängigkeit einer anderen Person dadurch beeinträchtigt, dass er gewerbsmäßig die Prostitutionsausübung der anderen Person durch Vermittlung sexuellen Verkehrs fördert und im Hinblick darauf Beziehungen zu ihr unterhält, die über den Einzelfall hinausgehen.

 

Damit wandeln Agenturen auf gefährlich dünnnem Eis, wenn sie Geld im Voraus annehmen oder sogar fordern und einen Teil abzgl. Provision vielleicht erst nach einiger Zeit weitergeben. Denn es könnte ja sein, dass ein Escort auf Grund ausstehender Agenturzahlungen die nächste Miete nicht zahlen kann und deswegen sich weiter prostituieren muss. Obwohl sie eigentlich in dem Monat aufhören wollte. Bingo! Macht sie das vor Gericht so deutlich -> Zuhälterei.

 

Geld in der Prostitution sollte immer direkt an die Prostituierte bezahlt werden, alles andere kollidiert früher oder später mit StGB §181.

 

*Ich weiß, daß das Fake-Buchern Tür und Tor öffnet, aber das Thema ist nun mal nicht Gegenstand des StGB.

[moonbather]

Das ist aber schon wieder ein anderes Thema. Wie wir gesehen haben in den AGB der anderen Agentur, wird ja nur die Zeit für das Händchenhalten und Roombar leeren bezahlt.

 

Umgekehrt könnte man aber auch argumentieren, allein die Präsentation der Damen auf der Homepage einer Agentur die die entsprechenden Fachabkürzungen auf die Sedcards setzt (z.B. FT etc.) - oder gar ausführlichere Beschreibungen des Service -und der Dame den Kunden vermittelt, es sich um Förderung der Prostitution handelt.

Selbst wenn die Bezahlung direkt an die Dame erfolgt.

 

Arme Agenturen !

Bearbeitet 10. August 2011 von moonbather
Der Satz war zu lang

[Topgirl-Escort]

Wenn mit den Damen (idealerweise schriftlich) geregelt ist, dass die Agentur für sie Vorauszahlungen entgegennehmen darf, dann ist das kein Problem.

Aber auch dabei ist das wieder nur ein Service für die Damen und eigentlich nicht für die Herren (auch wenn die dabei selber oft einen Vorteil sehen). Dies funktioniert in jedem Einzelfall nur mit Zustimmung der jeweiligen Lady. Denn es könnte ja durchaus sein dass sie sagt: "Nein, nur Bares ist Wahres!". Dann kann ich ihre Entscheidung lediglich an den Herrn weitergeben und habe mich aber danach zu richten.

 

Die Agentur ist die Dienstleisterin für die Dame und soll sich als solche einfach nur freundlich um ihre Kundenkontakte und ihre Werbung kümmern.

[Katrina]

Ich bin zwirklich froh, dass - durch Zufall - gerade die AGBs von Topgirl Escort hier mal durchdiskutiert werden. Vorab: Ich kannte die Agentur vorher überhaupt nicht und habe absolut nichts gegen diese Agentur. Auch gehe ich davon aus, dass die AGBs nicht einfach irgendwo abgeschrieben wurden (was aber sehr häufig geschieht) sondern von einem Juristen erstellt, überprüft und genehmigt wurden.

 

In diesen AGBs sind einige 'Zuckerl' enthalten, die jedem Kunden (ach ja, die Agentur hat ja überhaupt keine Kunden ;-) also jedem dort Anrufenden freudiges Herzklopfen verusachen sollten

 

Wer bei der Agentur Anruft ist nicht Kunde dort, was ist er dann eigentlich ?

 

Die Agentur arbeitet für den Anrufer kostelos. Aha. Daher lehnt sie wohl auch jede Verantwortung ab ?

 

Der Anrufer schliesst also einen 'Vertrag' mit einer unbekannten Person, deren Identität dem Anrufer natürlich nie mitgeteilt werden wird. Oder doch ?

 

Das Geld wird 'treuhändlerisch' von der Agentur entgegen genommen. Aber es besteht kein Vertragsverhältnis mit der Agentur weil ich ja nichtmal dort Kunde bin ?

Nur mal hypothetisch angenommen, wenn die Agentur sich in Wohlgefallen auflösen sollte, bekomme ich vorher einen Brief mit den Personalien meiner 'Vertragspartnerin'' von der ich mir mein Geld zurückholen kann ?

 

Die Agentur haftet nicht für die Leistungen der 'Vertragspartnerin'. Aha. Also kann ich mich im Schadensfall nur an die Dame halten, deren Identität ich nicht kenne, nie erreichen kann, falls die nicht auftaucht, eine andere schickt, mir die Brieftasche klaut, ich auf nutzlos vertaner Zeit und Hotelkosten sitzen bleibe ?

 

Man muss kein Jurist sein und kein besonderes 'Käpsele' um zu begreifen, dass solche Rechtsgeschäfte - zumindest in Deutschland - auch geordnet sein müssen. So eine einseitige Risikoverlagerung kann es nicht geben und gibt es auch nicht.

 

Ein interessantes Thema.

 

 

Jetzt habe ich einmal eine Frage. Jede Agentur hat eine Philosophie. Irgendwie müssen sich Agenturen auch von der Masse abgrenzen.

Warum darf dann eine Agentur nicht einfach sagen oder auch nur wollen, das die Damen nur bei ihnen gelistet werden. Ich meine die Dame weiß es doch schon vorab, das dies eine Voraussetzung für die Agentur ist. Sie ist doch damit einverstanden in dem Moment wo sie sich bei der Agentur bewirbt.

 

Ich verstehe die ganze Diskussion nicht wirklich. Natürlich sind die Damen Auftraggeber. Nur hat eine Agentur auch ihre Philosophie. Wenn diese Philosophie die sie nach aussen verkörpert, nicht mit der Dame vereinbar ist kann eine Agentur auch die Zusammenarbeit ablehnen.

 

Ich hatte jetzt die Tage auch eine Anfrage einer Dame, sie hätte wunderbar zu meiner Agentur gepasst um so enttäuschter war ich als ich rausfand das diese Dame schon mehrfach gelistet ist. So leid es mir tat, ich musste ihr absagen. Es passt einfach nicht zu meiner Philosophie.

Ich muss den Männer am Ende eine Antwort geben, wenn sie mich fragen: Du behauptest das deine Damen berufstätig sind, wie passt das zusammen das deine Dame noch bei drei anderen Agentur ist?

 

Die Agentur würde doch ungläubig wirken. Darunter leidet nicht nur die Agentur sondern automatisch die anderen Damen der Agentur.

 

 

Kisses

Katrina

[moonbather]

Sehe ich auch so, Katrina ! Nur mein Beitrag, den Du zitierst, hatte ein anderes Thema

[Thea]

Sehe ich auch so, Katrina ! Nur mein Beitrag, den Du zitierst, hatte ein anderes Thema

 

Nu werd mal nicht Kleinlich... wichtig/richtig ist, was Katrina (dazu) sagt.....

 

 

 

Im Übrigen stelle ich gerade fest, dass man Dich auch nicht per PN erreichen kann...

Bearbeitet 10. August 2011 von Thea

[Katrina]

Jetzt habe ich einmal eine Frage. Jede Agentur hat eine Philosophie. Irgendwie müssen sich Agenturen auch von der Masse abgrenzen.

Warum darf dann eine Agentur nicht einfach sagen oder auch nur wollen, das die Damen nur bei ihnen gelistet werden. Ich meine die Dame weiß es doch schon vorab, das dies eine Voraussetzung für die Agentur ist. Sie ist doch damit einverstanden in dem Moment wo sie sich bei der Agentur bewirbt.

 

Ich verstehe die ganze Diskussion nicht wirklich. Natürlich sind die Damen Auftraggeber. Nur hat eine Agentur auch ihre Philosophie. Wenn diese Philosophie die sie nach aussen verkörpert, nicht mit der Dame vereinbar ist kann eine Agentur auch die Zusammenarbeit ablehnen.

 

Ich hatte jetzt die Tage auch eine Anfrage einer Dame, sie hätte wunderbar zu meiner Agentur gepasst um so enttäuschter war ich als ich rausfand das diese Dame schon mehrfach gelistet ist. So leid es mir tat, ich musste ihr absagen. Es passt einfach nicht zu meiner Philosophie.

Ich muss den Männer am Ende eine Antwort geben, wenn sie mich fragen: Du behauptest das deine Damen berufstätig sind, wie passt das zusammen das deine Dame noch bei drei anderen Agentur ist?

Die Agentur würde doch ungläubig wirken. Darunter leidet nicht nur die Agentur sondern automatisch die anderen Damen der Agentur.

 

 

Kisses

Katrina

 

Grins das passiert, wenn man nicht darauf achtet wie man vernünftig Kopiert und kaum Zeit hat...diese Antwort oben schrieb ich heute Mittag...da ich durch etliche Telefonate gestört wurde, habe es nicht abgeschickt..

 

Meine Antwort auf Mooni ist aber trotzdem in diesem Post. Die Agentur trägt die Verantwortung, die Agemtur haftet mit jedem Date mit ihrem Namen. Den sie hat ja auch die Verantwortung für alle anderen Damen die sie vertritt. Sie ist das Herz. Nicht die einzelne Dame. Klingt hart, aber eine Agentur vertritt ihre eigene Philosophie...das macht sie aus..darauf verzrauen alle..die Damen und auch die Männer..darum stimme ich Mooni zu...

 

 

Kisses

Katrina

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 21:02 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 21:01 Uhr ----------

 

Sehe ich auch so, Katrina ! Nur mein Beitrag, den Du zitierst, hatte ein anderes Thema

 

Ich weiss, habe mich ja schon erklärt..

[moonbather]

Grins das passiert, wenn man nicht darauf achtet wie man vernünftig Kopiert und kaum Zeit hat...diese Antwort oben schrieb ich heute Mittag...da ich durch etliche Telefonate gestört wurde, habe es nicht abgeschickt..

 

Meine Antwort auf Mooni ist aber trotzdem in diesem Post. Die Agentur trägt die Verantwortung, die Agemtur haftet mit jedem Date mit ihrem Namen. Den sie hat ja auch die Verantwortung für alle anderen Damen die sie vertritt. Sie ist das Herz. Nicht die einzelne Dame. Klingt hart, aber eine Agentur vertritt ihre eigene Philosophie...das macht sie aus..darauf verzrauen alle..die Damen und auch die Männer..darum stimme ich Mooni zu...

 

 

Kisses

Katrina

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 21:02 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 21:01 Uhr ----------

 

 

Ich weiss, habe mich ja schon erklärt..

 

WOW !!! :lipkiss:

[Topgirl-Escort]

Katrina, natürlich darf auch jede Agentur für sich entscheiden mit welchen Damen sie zusammen arbeitet und mit welchen nicht. Und wenn es zur Philosophie der Agentur gehört, dass die Ladies nur dort und nirgends anders gelistet sind und umgekehrt die Damen die dort tätig sind das auch so richtig finden, dann ist das nichts anderes als eine Vereinbarung zwischen erwachsenen Menschen - und somit völlig in Ordnung.

 

Ich glaube persönlich, wie schon erwähnt, dass die Damen selbst das stärkste Interesse haben nicht zu häufig im Internet aufzutauchen. Somit werden sie ihre Aktivitäten diesbezüglich so regeln dass sie damit das erreichen was sie sich selber vorstellen. Für die eine ist es völlig ok wenn sie 1-2x im Monat ein nettes Treffen hat und eine andere will aber auf eine bestimmte Anzahl pro Woche kommen. Wenn ihre Agentur das nicht schafft wird sie sich nach anderen Möglichkeiten umschauen. Daher ist es mir lieber die Damen reden mit mir offen und es entsteht kein Versteckspiel. Denn wo immer eine Dame sonst noch zu finden ist, wäre es mir wichtig dass das Niveau ein Ähnliches ist.

[Thea]

Denn wo immer eine Dame sonst noch zu finden ist, wäre es mir wichtig dass das Niveau ein Ähnliches ist.

 

Wie man aus dieser Diskussion herausliest, nicht nur das Niveau, auch das Honorar sollte sich treffen ... zu große, nicht "zu rechtfertigende" Unterschiede wären eher kontraproduktiv...

[Katrina]

Katrina, natürlich darf auch jede Agentur für sich entscheiden mit welchen Damen sie zusammen arbeitet und mit welchen nicht. Und wenn es zur Philosophie der Agentur gehört, dass die Ladies nur dort und nirgends anders gelistet sind und umgekehrt die Damen die dort tätig sind das auch so richtig finden, dann ist das nichts anderes als eine Vereinbarung zwischen erwachsenen Menschen - und somit völlig in Ordnung.

 

Ich glaube persönlich, wie schon erwähnt, dass die Damen selbst das stärkste Interesse haben nicht zu häufig im Internet aufzutauchen. Somit werden sie ihre Aktivitäten diesbezüglich so regeln dass sie damit das erreichen was sie sich selber vorstellen. Für die eine ist es völlig ok wenn sie 1-2x im Monat ein nettes Treffen hat und eine andere will aber auf eine bestimmte Anzahl pro Woche kommen. Wenn ihre Agentur das nicht schafft wird sie sich nach anderen Möglichkeiten umschauen. Daher ist es mir lieber die Damen reden mit mir offen und es entsteht kein Versteckspiel. Denn wo immer eine Dame sonst noch zu finden ist, wäre es mir wichtig dass das Niveau ein Ähnliches ist.

 

Da ziehen wir gleich und ich bin deiner Meinung. Jede Frau soll selber entscheiden was sie macht tut und will. Niemand darf sich fesseln lassen. Aber jede Agentur erklärt der Dame ihren Weg die Philosphie der Agentur. Die Dame hat zwei Möglichkeiten, ja oder nein. Niemad zwingt sie.

 

Kisses

Katrina

[Topgirl-Escort]

Ja Thea, da hast Du Recht. Deswegen haben unsere Ladies durchaus die Möglichkeit ihre Honorare selbst zu wählen damit einfach diese Unterschiede nicht auftreten können. Und von dieser Möglichkeit wird auch immer mal wieder Gebrauch gemacht. Somit gibt es bei uns keine agenturseitig festgelegten Honorare.

Aber ich will betonen das gehört halt zu unserer Philosophie!

[aurora06]

Da ziehen wir gleich und ich bin deiner Meinung. Jede Frau soll selber entscheiden was sie macht tut und will. Niemand darf sich fesseln lassen. Aber jede Agentur erklärt der Dame ihren Weg die Philosphie der Agentur. Die Dame hat zwei Möglichkeiten, ja oder nein. Niemad zwingt sie.

 

Kisses

Katrina

 

und der Bucher wird ja auch zu nichts gezwungen

[Thea]

Ja Thea, da hast Du Recht. Deswegen haben unsere Ladies durchaus die Möglichkeit ihre Honorare selbst zu wählen damit einfach diese Unterschiede nicht auftreten können. Und von dieser Möglichkeit wird auch immer mal wieder Gebrauch gemacht. Somit gibt es bei uns keine agenturseitig festgelegten Honorare.

Aber ich will betonen das gehört halt zu unserer Philosophie!

 

Das ist eine gute Entscheidung. Dennoch scheint sich ja abzuzeichnen, dass mache Damen trotz allem unterschiedliche Honorare nehmen.. vielleicht wär es dann hilfreich darauf zu achten, dass eben diese Honorare nicht zu weit auseinander liegen.. bei aller Selbstbestimmung der Damen. Einfach im Interesse der jeweils vertretenden Agenturen.

[aurora06]

Das ist eine gute Entscheidung. Dennoch scheint sich ja abzuzeichnen, dass mache Damen trotz allem unterschiedliche Honorare nehmen.. vielleicht wär es dann hilfreich darauf zu achten, dass eben diese Honorare nicht zu weit auseinander liegen.. bei aller Selbstbestimmung der Damen. Einfach im Interesse der jeweils vertretenden Agenturen.

 

oder eben die angegeben Zeiten nicht einhalten. Ist ja auch geldwerter Vorteil.

[Thea]

Ist ja auch geldwerter Vorteil.

 

Der geflissentlich bei der Steuer geltend gemacht werden muss..

[texasrancher]

Es ist eigentlich ganz einfach: niemand hat etwas zu verschenken - die Agentur nicht, die Escortlady nicht, und der Bucher auch nicht, selbst wenn er reich ist (dann wahrscheinlich erst recht nicht ). Wenn ich nach einem Date merke, dass ich das gleiche Date über eine andere Agentur günstiger hätte haben können, dann ärgere ich mich hinterher. Das ist doch menschlich und geht bestimmt fast jedem so. Die Konsequenzen hieraus hängen dann vom Einzelfall ab und wie sich Agentur und Escortlady nach der Aufklärung verhalten. Keinesfalls würde ich jedoch danach noch den höheren Preis bezahlen. So naiv oder dankbar gegenüber der Agentur kann selbst ich nicht sein.

[Bloßeinbesucher]

... Witzig. Ich habe mich bisher noch nicht mit Laufhäusern beschäftigt aber bin davon überzeugt, dass auch die kein rechtsfreier Raum sind. Möglicherweise greifen da gesetzliche Regelungen die 'unmittelbar', 'direkt' und 'geringfügig' als Merkmal haben. Solche Regelungen gibt es ja.

 

Gewiß sind Laufhäuser kein rechtsfreier Raum. Es wird umgekehrt ein Schuh daraus. Die Regelungen, die dort greifen, sind dieselben wie zwischen Escort, Agentur und Bucher. Der Vertrag kann nur zwischen dem Kunden und der Dienstleisterin selbst zustande kommen. Alles andere bedeutet im Zweifelsfall Zuhälterei. Deshalb ist die Vereinbarung von Exklusivität zwischen Escort und Agentur zumindest bedenklich, obwohl natürlich nichts dagegen zu sagen ist, wenn es sich um eine bloße Absprache im beidseitigen Interesse handelt. Unseriös sind dagegen Agenturen, für die die Rede von "Exklusivität" nicht nur eine Werbefloskel ist, sondern die dem Kunden gegenüber ausdrücklich behaupten, ihre Damen seien ausschließlich über sie zu buchen.

[Topgirl-Escort]

Das ist eine gute Entscheidung. Dennoch scheint sich ja abzuzeichnen, dass mache Damen trotz allem unterschiedliche Honorare nehmen.. vielleicht wär es dann hilfreich darauf zu achten, dass eben diese Honorare nicht zu weit auseinander liegen.. bei aller Selbstbestimmung der Damen. Einfach im Interesse der jeweils vertretenden Agenturen.

 

Das ist sicher richtig. Wie erwähnt, jede Agentur ist frei in der Entscheidung mit welcher Dame sie zusammenarbeiten möchte und mit welcher nicht. Wenn der Unterschied bei der Honorargestaltung zu weit auseinanderliegt wird die Agentur die sozusagen "den kürzeren ziehen muss" (preislich gesehen!) sich eben jene Zusammenarbeit gut überlegen. Ich glaube das reguliert sich letztlich von allein.

[Asfaloth]

Entweder hat die Independent eine Homepage mit einem Impressum, dann ist da zumindest eine Adresse angegeben, die man als Agentur ansehen kann. Wenn allerdings auf der Homepage auch stehen sollte, dass die Dame nur vermittelt und der Vertrag mit dem Geist von Timbuktu zustande kommt, dann gute Nacht !

Und wenn im Impressum als ladefähige Adresse eine Südseeinsel angegeben ist, lässt man lieber gleich die Finger von. Oder man weiß, dass man ein Risiko eingeht und geht es halt ein.

 

-.

 

Es wird vielleicht Dein Weltbild etwas erschüttern, aber bisher hatte ich auch mit Damen ganz ohne Homepage und Impressum hervorragende Dates.

 

Über "Verträge" haben wir während der ganzen Zeit kein Wort verloren, egal ob das Honorar vorher, mittendrin oder kurz vorm Abschied den Besitzer wechselte..dennoch hatten wir ne geile Zeit.

 

 

Offen gesagt, Du hast schon sehr lesenswerte und informative Beiträge hier gepostet, aber wenn Du Dich mal verstiegen hast, sind Deine Argumentationsketten so wasserdicht wie ein Fischernetz. Dies Thema ist ein typischer Fall...

[aurora06]

Es wird vielleicht Dein Weltbild etwas erschüttern, aber bisher hatte ich auch mit Damen ganz ohne Homepage und Impressum hervorragende Dates.

 

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das sind eh die BESTEN , bis man(n) die findet , das dauert halt

[Thea]

das sind eh die BESTEN , bis man(n) die findet , das dauert halt

 

Das finden ist das eine, das bekommen, das andere