Sexworker Forum

[Asfaloth]

"Ich bin der Geist, der stets verneint!

 

Und das mit Recht; denn alles, was entsteht,

ist wert, dass es zugrunde geht;

 

Drum besser wär's, dass nichts entstünde.

 

So ist denn alles, was ihr Sünde,

Zerstörung, kurz, das Böse nennt,

Mein eigentliches Element."

[Bayernbulle]

Naja, mit einer Stilisierung zum Foren-Mephisto überschätzt man Mooni wohl maßlos..

[friederike]

Hier geht einiges durcheinander: beispielsweise leistet das Forum "sexworker.at" keine "Rechtsberatung" im juristisch relevanten Sinn, sondern berichtet über rechtliche Zusammenhänge im allgemeinen und verweist auf weitere Quellen, zum Beispiel anwaltliche Beratung. Jemand, der in einer Zeitung über das Mietrecht oder eben auch das Prostitutionsrecht berichtet, leistet ja auch keine Rechtsberatung. Das Forum tritt auch nicht als Gewerkschaft oder ähnliches auf.

 

sexworker.at ist etwas anderes als MC-Escort.de, deshalb kann man die beiden Foren nicht vergleichen. Die Zielgruppe und die "Kultur" sind völlig unterschiedlich. MC-Escort ist männlicher, sexworker.at weiblicher. In sexworker.at sind Verabredungen zu Treffen und Werbung unzulässig, MC-Escort bietet genau das. In sexworker.at werden Themen mit ziemlichem Anspruch diskutiert, die Beiträge sind länger und inhaltlich schwergewichtiger, MC-Escort ist stärker als Chat ausgelegt. Beiden Foren ist erfreulicherweise gemeinsam, dass sich Kunden und SexarbeiterInnen frei austauschen. In sexworker.at herrscht, eben weil es als sachliche Diskussion gedacht ist, ein ausgesprochen höflicher und liebenswürdiger Ton. Wahrscheinlich ist es dies, was manchen stört, der eher an einem etwas provokanten Meinungsaustausch interessiert ist.

 

Jeder hat es ja in der Hand, sich die Plattform zu suchen, die ihm gefällt. Jedenfalls würde ich mich sehr für den Erhalt des Kultur des sexworker.at-Forums einsetzen.

 

Friederike

[Lucy]

friederike, das war ein hervorragendes posting !

 

lg lucy

[alfder]

Nein, ein tschechischer Name. Alfder weiß was das ist.

 

Díky několika spolehlivým zdrojům informací jsem si mohla učinit přesnější obraz o situaci.

 

Máte příliš mnoho času

Bearbeitet 18. Februar 2012 von alfder

[Jupiter]

Jeder hat es ja in der Hand, sich die Plattform zu suchen, die ihm gefällt. Jedenfalls würde ich mich sehr für den Erhalt des Kultur des sexworker.at-Forums einsetzen.

 

Ja und das ist entsprechend der Interessenlage.

Ich bin hier im MC-Forum mit einer bestimmten Interessenlage und diese unterscheidet sich von der im Sexworker-Forum.

 

Gruß Jupiter

[Bayernbulle]

Díky několika spolehlivým zdrojům informací jsem si mohla učinit přesnější obraz o situaci.

 

Máte příliš mnoho času

 

Je to pořád to stejný...

škoda času

Bearbeitet 18. Februar 2012 von Bayernbulle

[ania]

Díky několika spolehlivým zdrojům informací jsem si mohla učinit přesnější obraz o situaci.

 

Máte příliš mnoho času

 

Mit wenigen zuverlässigen Informationsquellen, ich könnte ein genaueres Bild der Situation.

 

Sie haben zu viel Zeit

 

Je to pořád to stejný...

škoda času

 

Es ist immer das gleiche ...: au:

Schäden Zeit

 

 

Google sei Dank, aber wir sind ein deutsches Forum, nur mal hingewiesen.

 

Kuss Ania

[Bayernbulle]

Schäden Zeit

 

 

Ania

 

Da musste nochmal googeln..

[alfder]

Jo, Schade um die Zeit...

 

Leider kann ich jetzt nicht mehr Stoff für internationale Verschwörungstheorien liefern, denn ich kümmere mich grad um Webspace und toplevel domain Escort.luna auf dem Mond. Habe mir sagen lassen dass dort die Linuxserver artgerecht gehalten werden

[nolensvolens]

Mich hat ganz einfach gestört, dass im SW der Name einer Agentur Google und der Öffentlichkeit zur Exekution hingeworfen wird, die reklamierenden Damen aber unter dem Schutz der Anonymität agieren können.

Ein ehrlicheres Bemühen um einen Konsens hätte ich diskreter anlaufen lassen.

 

Du bist ein Demagoge.

 

1) Du stellst mit Deiner Formulierung das Vorgehen als unehrlich in den Raum. Dein Umgang mit Sprache, gleichzeitig das Fenster offenhaltend für eine "Empörung" der Art "das habe ich doch gar nicht gesagt, so eine infame Unterstellung", spricht für sich.

2) Du darfst davon ausgehen, zumal u.a. ich es schon mehrfach gepostet habe, dass es monatelange Versuche einer "diskreten" Regelung gegeben hat. Du ignorierst das nur wissentlich und geflissentlich, um Deine vorstehende Demagogie anbringen zu können.

3) Von "Exekution" im Zusammenhang mit Christians Vorgehen zu sprechen ist eine Ungeheuerlichkeit sonder Gleichen (oder eine Banalisierung einer Ungeheuerlichkeit, suchs Dir aus).

Bearbeitet 20. Februar 2012 von nolensvolens

[moonbather]

Jakob, Dir sei Deine Meinung gegönnt.

 

Wie meinem Posting im 'Venus Thread' zu entnehmen ist, hatte ich den eingeschlagenen Weg von SW und das Handeln des Providers für gut befunden. Mir von Haus aus eine aversive Haltung zu unterstellen entbehrt jeder Grundlage.

Meine uneingeschränkt positive Einschätzung von damals erfolgte noch oberflächlich.

Heute finde ich den Grundgedanken und die Ziele von SW immer noch gut, Methode, Darstellung und Ton allerdings nicht.

 

Und diese Meinung sei mir gegönnt.

 

Zunächst mal tritt SW wie ein Ordnungsorgan auf. Die Webseite enthält zwar eine Fülle an Informationen, sehr sehr viele, dennoch wird - bewußt oder unbewußt - die Rechtsform geradezu versteckt. Ich habe fälschlicherweise angenommen, es handle sich 'nur' um ein Forum. Dass sich ein e.V. dahinter verbirgt ist weder aus dem Firmenlogo noch aus dem Impressum zu entnehmen. Das zu erkennen ist aber wichtig, wenn eine Organisation so auftritt und handelt wie SW.

 

Auf meine Nachfrage erfolgte eine obstruse Reaktion seitens von SW und es wurde mir allen Ernstes empfohlen doch mal in einem englischsprachigen Brief an ein UN Organ nachzusehen, da könne man dann einen Satz finden, der SW als einen in Wien, Austria, eingetragenen Verein darstellt.

 

Stolz verkündet SW keine 'Spenden' anzunehmen um seine Unabhängigkeit zu bewahren.

Nun gut, diese Entscheidung muss man respektieren, sie schränkt aber auch die Möglichkeiten des Vereins ein, Rechtshilfe zu subventionieren - nur als ein Beispiel.

Ob der Verein als gemeinnützig anerkannt ist und Spenden steuerlich absetzbar wären kann ich nicht erkennen.

 

Statt - wie Du sagst, ich kann es nicht nachprüfen - nach erfolglosen diskreten Versuchen den 'Fall' auf dem normalen Rechtsweg weiterzuverfolgen, geht SW an die Öffentlichkeit und stellt eine Agentur an den Pranger. Das finde ich nicht in Ordnung. Da wird - nach meinem Empfinden zumindest - Rufschädigung und Selbstjustiz betrieben.

 

Auch hat mich die Formulierung 'von uns vertretenen Dame(n) ' aufhorchen lassen.

 

Ich verurteile auch das 'Stehenlassen' von Bildern gegen den Willen der abgebildeten Person, und auch das Nichtbezahlen von vertraglich zustehenden Provisionen.

Beiden Parteien stehen Rechtsmittel zur Verfügung.

 

Ein einschüchtender Ton (z.B.) einer Agentur gegenüber und ein unprofessionelles sowie abweisendes Auftreten Fragestellern gegenüber dürfen Zweifel aufkommen lassen und man muss so ein Vorgehen nicht gut finden - auch wenn der Grundgedanke der dahinter steht sicher lobenswert ist.

 

Formulierungen und Forderungen im 'Fall Belle' gehen - für mein Empfinden - zu weit und erwecken den Anschein, als wäre SW ein Organ der Exekutive. Was aber definitiv nicht der Fall ist.

 

Die Präsentation nach Außen, der Umgangston sowie die Wahl der Mittel haben nach meiner ersten uneingeschränkt positiven Einschätzung von SW auch Zweifel aufkommen lassen und diese zu formulieren habe ich mir erlaubt..

 

Deine Meinung teile ich zwar nicht, respektiere sie aber.

Bearbeitet 20. Februar 2012 von moonbather
Typo

[nolensvolens]

Statt - wie Du sagst, ich kann es nicht nachprüfen - nach erfolglosen diskreten Versuchen den 'Fall' auf dem normalen Rechtsweg weiterzuverfolgen, geht SW an die Öffentlichkeit und stellt eine Agentur an den Pranger. Das finde ich nicht in Ordnung. Da wird - nach meinem Empfinden zumindest - Rufschädigung und Selbstjustiz betrieben.

 

Die öffentliche Darstellung eines Sachverhaltes, das solltest Du als Mehrfachlistingthreadfan doch wissen, ist weder Selbstjustiz, noch Rufschädigung, solange es sachlich bleibt. Die Rufschädigung ist allerdings manchmal einem Sachverhalt inhärent und dann folglich selbstverschuldet.

 

Und wenn Du alles, was Du nicht vollumfänglich "nachprüfen" kannst, in Zweifel ziehst und quasi als "potentielle Lüge" wahrnehmen musst, oh je, dann bin ich umso froher, nicht in Deiner Haut zu stecken ....

[Asfaloth]

Moonbather, Du sprichst von "einschüchternd".

 

Woher kennst Du den genauen "Tonfall" und den Wortlaut , mit dem die Kommunikation zwischen den Protagonisten direkt geführt wurde ? Ich rede nicht von Forenpostings mit Berichtendem Charakter.

 

Ausserdem habe ich immer noch nichts von Dir im Forum von SW gelesen und folglich auch kein abweisendes Verhalten Dir gegenüber festgestellt.

 

Du machst Äusserungen, die einseitig nur Agenturinteressen vertreten. das ist an sich ja auch legitim, doch wäre es nicht zielführender,, dass Du direkt im SW als ein deratiger interessenverteter auftrittst ? Dort sind ja auch Agenturen verteten...vielleicht begrüssen manche, wenn sich jemand so stark macht für sie.

 

Weshalb fehlt Dir dazu der Mut zur Konsequenz ?

[Zwerg]

Nur kurz zum Thema:

 

Das Forum und der Verein sind 2 grundverschiedene Dinge - Das Forum selbst existiert wesentlich länger. Da ich (und auch Andere) sowohl im Forum als auch im Verein an leitender Position ehrenamtlich mitarbeite, hat eine UserIn, wenn sie uns um Hilfe ersucht, automatisch mit beiden Funktionen zu tun. Darauf weisen wir auch bei allen Kontaktgesprächen hin.

 

Auch wenn es nicht so wäre: Der in Deutschland bei Vereinen übliche Zusatz e.V. ist in Österreich nicht vorgesehen - Also kann von einer Verschleierung keine Rede sein.

 

Weiters: Belle ist seit 2007 auf sexworker.at registriert - und hat bei uns eine Annonce gesetzt, mit der sie MitarbeiterInnen sucht. In diesem Thread habe ich sie angesprochen, was los wäre (und dies höflich) - mit dem Hinweis, dass wir nur dann erlauben, dass eine BetreiberIn bei uns "Inserate" schaltet, wenn sie auch die Rechte von SexarbeiterInnen wahren würde. Meine Frage betraf Profile, die über Monate hinweg - trotz Kündigung - weiter im Netz stehen würden.

 

Dann kam die Entschuldigung und die Zusage, man würde dies in den nächsten Tagen ändern (dies ist auch geschehen - das Profil, welches Anlass für mein Posting war, wurde gelöscht.

 

ABER: Es gab von Seiten Belle auch das Posting, dass sie manche Profile nicht löschen würde, da noch "Zahlungen offen wären" -

 

Dies ist für uns definitiv die Aussage, dass Jemand "Unrecht" (das wir nicht überprüfen können) mit (überprüfbaren) Unrecht bekämpft. Und da sagen wir, dass dies mit uns nicht vereinbar ist - und wir haben eine dIiesbezügliche Stellungnahme eingefordert.

 

Wohlgemerkt: Ich habe als Moderator eine UserIn unseres Forums - in einem von ihr eröffneten Thread aufmerksam gemacht, dass wir die Annonce nicht stehen lassen werden, da wir (falls es kein Umdenken geben würde) die Zusammenarbeit mit dieser Agentur nicht empfehlen könnten. Belle wurde weder gesperrt - noch wurden (wie anderer Orts auch in den Raum gestellt) Organstrafmandate oder Strafgelder verhängt.

 

Wir haben etliche ähnliche Fälle entsprechend abgehandelt, ohne irgendwo die Öffentlichkeit zu informieren - Ich habe sogar einmal MC selbst gegen Mitternacht aus dem Bett geklingelt, da hier eine Escortagentur "Gesichtsfotos" einer SexarbeiterIn, die schon lange aufgehört hat, stehen gelassen hat (er hat die Löschung durchgeführt, wofür wir ihm unseren Dank aussprechen).

 

In einem Großteil dieser Fälle ist keine weitere Intervention notwendig. Falls jedoch eine BetreiberIn sich weigert die Rechte von SexarbeiterInnen anzuerkennen - dann übernehme ich "an ihrer Statt" - also in Vertretung - die entsprechenden Schritte, um ihre Rechte zu wahren. In manchen besonders traurigen Fällen (hat jetzt nichts mit Belle zu tun) übermitteln wir auch eine Stellungnahme mit der Bitte um entsprechende Prüfung der zuständigen Staatsantwaltschaft - oder, wir informieren den Provider und ersuchen um Rücksprache mit der dortigen Rechtsabteilung. Also nicht wir, treten als Gesetzgeber auf - oder halten Gericht (ach diese Formulierung hast Du hier gewählt) - Wir ersuchen die Zuständigen sich unsere Argumentation anzusehen. Was dabei verwerflich sein soll, entzieht sich meiner Kenntnis - was das mit Verein, oder nicht Verein zu tun hat, ist auch nicht wirklich ersichtlich. Diese Tätigkeit - die Zuständigen anzusprechen, wenn offensichtlich Unrecht geschieht - ist in meinen Augen sogar als Privatmann meine Pflicht, wenn sich denn gar keine anderen Wege mehr finden lassen. Unrecht zu ignorieren ist für mich persönlich nicht spielbar.

 

Ich werde mich hier voraussichtlich zu dem Thema nicht mehr äußern - und ersuche Alle, welche diesbezüglich noch Fragen haben, mich direkt (über SW oder aber telefonisch, per Mail - Kontaktadressen stehen bei uns im Impressum) anzusprechen.

 

Herzliche Grüße

 

christian knappik

 

PS.: Über eine Absetzbarkeit von Spenden bei einem Verein nachzudenken, der keine Spenden (oder auch Förderungen oder Mitgliedsbeiträge) nimmt, ist mir ein Schmunzeln wert,,,,,

[moonbather]

@ Asfa: Ich beziehe mich nur auf das, was öffentlich zu lesen ist. Dazu gehört auch - aber nicht nur - das Handling von Anfragen durch den 'PR-Officer' (!) eines Vereins. Er fungiert als Sprecher des Vereins.

Nicht dort zu posten ist meine freie und wohlüberlegte Entscheidung. Mit fehlendem Mut hat das nichts zu tun. Ich denke mal, allein schon hier gegen massiven Gegenwind meine Meinung zu vertreten, sollte das belegen. Mitglieder oder Organe von SW können auch hier schreiben, sind z.T. auch hier registriert.

 

Im Escort Business gibt es Escorts, Agenturen, Kunden, Provider, Portale, Vereine und andere Organisationen. Eine Meinung kann man zu allen diesen verschiedenen Akteuren haben.

 

@ Jakob: Man muss auch inhärente Sachverhalte nicht gut finden. Wobei die Möglichkeit den Wahrheitsgehalt zu überprüfen in manchen Fällen nicht allen möglich ist.

 

@ MC Ich habe mir erlaubt meine Gedanken zu einem Mitspieler in dieser Escortbranche zu posten. Falls Du den Thread schliessen willst oder verschieben, fände ich das auch in Ordnung. Allerdings liegt mir nichts daran, Andersdenkende mundtot machen zu wollen. Ich überlasse die Entscheidung Dir.

 

@ Zwerg: Danke für Deine ausführliche und um Sachlichkeit bemühte Stellungnahme. Sie hebt sich angenehm von der Stellungnahme Eures PR-Officers ab.

 

Die 'Doppelgeleisigkeit' Forum und Verein (wie Du sagst zwei völlig verschiedene Sachen) parallel je nach Bedarf einzusetzen sorgt nach Außen für Verwirrung. Und nicht nur dort, selbst bei Eurem PR-Officer ;-)))

Ein Blick in das ZVR Wien weist allerdings Euren Verein als Sexworker FORUM (!) aus. ?

 

Eine - wenn sogar freiwillige - Transparenz in der Darstellung mit wem man es zu tun hat, halte ich für wünschenswert und im eigenen Interesse.

Selbst bei der von Euch so geschätzten UNO identifizieren sich Sprecher in welcher Funktion sie agieren. 'In my national capacity' oder ' in my capacity as President of the Security Council' - als nur ein Beispiel.

 

Mooni

Bearbeitet 20. Februar 2012 von moonbather
@ Zwerg

[Zwerg]

Das Wort Forum bedeutet nicht automatisch "Internetforum" -> siehe http://synonyme.woxikon.de/synonyme/forum.php - Gerade deshalb wurde dieser Vereinsnamen gewählt.

[nolensvolens]

Eine - wenn sogar freiwillige - Transparenz in der Darstellung mit wem man es zu tun hat, halte ich für wünschenswert und im eigenen Interesse.

 

Jo, klar, gilt für alle, außer dem einen "Undurchsichtigen"

[alfder]

Jo, klar, gilt für alle, außer dem einen "Undurchsichtigen"

 

Das darfst du alles nicht so eng sehen. Irgendwie fehlt dem Mann im Mond eben die Leichtigkeit des Wiener Bluts. (Sarina würde gechillt sagen) Deshalb haben sie ihn wahrscheinlich nach Deutschland abgeschoben. Aber auch dort bröckelt schon die gesunde Bürokratie und Recht und Ordung... Das sind in seinen Augen schon Ansätze von Anarchie Es muss alles seine möglichst umfangreiche Ordnung haben!

[max2go]

Ach Leute -

 

kann man den hier nicht mal fünfe grade sein lassen?? :tanzen:

 

Seit doch froh, daß es vielfältigen Austausch via Internet überhaupt gibt.

 

Und daß wir über Gutes und Schlechtes sowohl berichten als auch erfahren können.

 

Muß das immer besserwisserich, rechthaberich und profilierend breitgetreten und ausgeschlachtet werden bis es keiner mehr lesen will?

 

Das war hier immerhin mal ein ernstes Ur-Thema.

 

Wann habt ihr vor lauter Schreiben mal noch Zeit was buchen?? :bettchen:

 

 

Dann hätten wir echt guten Stoff zum Berichten und Lesen.

 

Und der ist aus meiner Erfahrung meist erfreulich. Den Damen hier sei Dank!

 

Also: wer ist dabei?

[Lucy]

yep, seh ich auch so. wenn mooni einfach eine pn an zwerg geschickt hätte, wäre das alles sehr schnell geklärt worden.

 

lg lucy

[nolensvolens]

Ach Leute -

 

Wann habt ihr vor lauter Schreiben mal noch Zeit was buchen??

 

 

Und woher weisst Du, dass hier niemand aus einem Date heraus postet?

[moonbather]

Das Wort Forum bedeutet nicht automatisch "Internetforum" -> siehe http://synonyme.woxikon.de/synonyme/forum.php - Gerade deshalb wurde dieser Vereinsnamen gewählt.

 

Aha. Na so ein Zufall, dann besteht ja absolut keine Verwechslungsgefahr.

 

Ich versuche mir gerade vorzustellen was passiert, wenn Euch mal eine Agentur wegen Rufschädigung oder sowas verklagen will (rein theoretisch natürlich). Die werden sicher im Kreis von Pontius zu Pilatus geschickt weil sie immer just beim Falschen landen

Rein theoretisch natürlich, solange kein Licht ins Dunkel kommt.

[max2go]

Und woher weisst Du, dass hier niemand aus einem Date heraus postet?

 

 

das_________schnauf ____kann ich diiiiiier.... pfuuuuh gantzgtzgg - genau sagen.

 

dann sieht derfgtdrmz schnauf text ein bissl anders auuuuuuuuus schnauf..... und frag ohgottohgottohgottichkommglebelebelbb schauuuuf, hechel mich jetzt bloß nicht woher ich das wwwwwwwwwwwwwurgs... scheiße. jetzt isses rausger...

 

 

egal. das wischen wir nachher weg.

 

so. umdrehen mädel. nächste runde....

 

 

sorry - jetzt hab ich grad gar keine hand mehr frei.

 

bis später........

[nolensvolens]

Ach Mooni, wenn Du mal wissen willst, wie bei (angeblich) das Persönlichkeitsrecht beeinträchtigenden Posts in einem Internetforum vorzugehen ist (und gegen wen), dann lies einfach mal BGH VI ZR 93/10 vom 25.10.2011, ist recht aktuell und von grundsätzlicher Bedeutung ...

Bearbeitet 20. Februar 2012 von nolensvolens