ANGST vor Zuhältern

[Tanja]

Für Zuhälter sind Independents zu unbequem, da diese Damen sich selbst vermarkten und daher schon ein gutes Durchsetzungsvermögen haben.

Bei mir hats ganz am Anfang mal so ein moderner Dienstleister versucht......

aber nachdem ich ihm erzählt habe, dass er dann wohl 24 h auf mich aufpassen muss weil ich jede Gelegenheit nützen würde ihn immer wieder anzuzeigen und mir Hilfe holen würde, hat er es dann doch vorgezogen mich nicht mehr zu besuchen.

Das sind die Vorteile der Abschaffung der Sittenwidrigkeit im Prostitutionsgesetz.

Ich kann, wenn ich möchte, meinem Beruf legal ausüben, habe Pflichten aber auch Rechte!

Diese Rechte werde ich auch konsequent in Anspruch nehmen wenn denn nötig!

Die Damen, die sich von einem netten Gesicht und Geschenken verführen lassen ihr Geld jemandem abzugeben, denen hilft auch kein noch so gutes Gesetz..... denen ist auch heut nicht zu helfen.....

 

Busserl Tanja

[Sina]

ohhhh bei mir gab es vor Jahren auch mal so einen netten süßen Kerl BMW vor der Türe, eine riesen Stereoanlage, die auffälligsten Klamotten, Goldkettchen und nicht zu vergessen die Streckbank für die Muckies in seiner Wohnung das schlimmste Bett (Doppelbett mit nur einer Matratze von 90x200) ein Spiegel im Schlafzimmer - wo er immer seinen Body kontrollieren konnte. Die Küche da gab es nicht mal Gläser sondern nur Tassen usw .....

 

ja und dann meinte der Kerl irgendwann ob ich ihn nicht kennen würde ...

ich: nö warum .... ob der dachte das ich auf mittellose Prolls stehe???

Er: na ich kenne mich in der Szene aus, kenne da einige Frauen die mir vertrauen.

Ich: Aha und warum sollte man dir vertrauen???

Er: na weil ich Verbindungen habe - gute Verbindungen in der Szene.

Ich: Du willst mir jetzt aber nicht erzählen das du ein Zuhälter sein möchtest.

Er: Na wäre das so schlimm?

Ich: Naja du hättest noch einiges zu lernen, kleiner .... und unterstehe dich mir so ein Angebot zu unterbreiten, wer so poppt wie du, keine Gläser im Schrank vorweist, kein Wasser im Kühlschrank hat, den kann ich ja nicht mal beim Business ernst nehmen und als Gefahr ansehen .... da müssten schon andere kommen und bevor ich denen etwas zahle hänge ich lieber den Job an den Nagel - war das deutlich genug.

 

Er zeigte dann nur noch wenig Reaktion

meinte dann am Schluss ob ich ihn nochmal besuchen würde .... meine Antwort damals: nein ich denke eher nicht, ich habs nicht so mit Zuhältern die wie Karnickel rammeln und kein Gefühl haben

Ob der Jung heute immer noch Zuhälter ist weiß ich nicht, ich habe bis heute seinen Namen in der Szene nicht gehört aber vielleicht hat er ja nun endlich soviel Geld verdient das er sich die Wohnung einrichten konnte

 

 

Sina

[Bergler]

ohhhh bei mir gab es vor Jahren auch mal so einen netten süßen Kerl :lach BMW vor der Türe, eine riesen Stereoanlage, die auffälligsten Klamotten, Goldkettchen und nicht zu vergessen die Streckbank für die Muckies in seiner Wohnung :lach das schlimmste Bett (Doppelbett mit nur einer Matratze von 90x200) ein Spiegel im Schlafzimmer - wo er immer seinen Body kontrollieren konnte. Die Küche :grins da gab es nicht mal Gläser sondern nur Tassen usw ..... :lach

 

ja und dann meinte der Kerl irgendwann ob ich ihn nicht kennen würde ...

ich: nö warum .... ob der dachte das ich auf mittellose Prolls stehe???

Er: na ich kenne mich in der Szene aus, kenne da einige Frauen die mir vertrauen.

Ich: Aha und warum sollte man dir vertrauen???

Er: na weil ich Verbindungen habe - gute Verbindungen in der Szene.

Ich: Du willst mir jetzt aber nicht erzählen das du ein Zuhälter sein möchtest.

Er: Na wäre das so schlimm?

Ich: Naja du hättest noch einiges zu lernen, kleiner .... und unterstehe dich mir so ein Angebot zu unterbreiten, wer so poppt wie du, keine Gläser im Schrank vorweist, kein Wasser im Kühlschrank hat, den kann ich ja nicht mal beim Business ernst nehmen und als Gefahr ansehen .... da müssten schon andere kommen und bevor ich denen etwas zahle hänge ich lieber den Job an den Nagel - war das deutlich genug.

 

Er zeigte dann nur noch wenig Reaktion :grins

meinte dann am Schluss ob ich ihn nochmal besuchen würde .... meine Antwort damals: nein ich denke eher nicht, ich habs nicht so mit Zuhältern die wie Karnickel rammeln und kein Gefühl haben :smile

Ob der Jung heute immer noch Zuhälter ist weiß ich nicht, ich habe bis heute seinen Namen in der Szene nicht gehört :lach aber vielleicht hat er ja nun endlich soviel Geld verdient das er sich die Wohnung einrichten konnte

 

 

Sina

 

 

Gnadenlos gut wie immer die nette charmante Sina , die alles durch die sagt. Einfach und herrlich zu verstehen:zwinker: selbst für "Hartgesottene"

 

Dafür verdienst Du mal ein Lob:zwinker:

Hoffe :teufel:chen nehmen so was an:grins:

[est]

Aus Wikipedia:

Ein Zuhälter ist eine Person, die Prostituierte für sich arbeiten lässt und von deren Einnahmen lebt. Teilweise handelt es sich dabei um den Inhaber eines Bordells. Nach der Definition des deutschen Strafgesetzbuches bedeutet Zuhälterei "die Ausbeutung einer Person, die der Prostitution nachgeht" und "die gewerbsmäßige Förderung der Prostitution".

 

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen einem Agenturbetreiber und einem Zuhälter?

Die "Ausbeutung"?

Könnte man sagen, dass mit zunehmendem Agenturanteil allmählich die Zuhälterei beginnt?

[StauneBaer]

kleiner ....

:grins:

[yardbird]

 

Wieso heissen Zuhälter eigentlich Zuhälter?

Was halten die denn zu?

 

 

Es gibt auch noch Uncyclopedia, das etwas andere Wiki

 

http://de.uncyclopedia.org/wiki/Zuh%C3%A4lter

 

Yardbird

[alfder]

Aus Wikipedia:

Ein Zuhälter ist eine Person, die Prostituierte für sich arbeiten lässt und von deren Einnahmen lebt. Teilweise handelt es sich dabei um den Inhaber eines Bordells. Nach der Definition des deutschen Strafgesetzbuches bedeutet Zuhälterei "die Ausbeutung einer Person, die der Prostitution nachgeht" und "die gewerbsmäßige Förderung der Prostitution".

 

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen einem Agenturbetreiber und einem Zuhälter?

Die "Ausbeutung"?

Könnte man sagen, dass mit zunehmendem Agenturanteil allmählich die Zuhälterei beginnt?

 

wikipedia ist schlau aber nicht immer aktuell:

die förderung ist nach reform der prostitutionsgesetze inzwischen straffrei,

weil das auch vernünftig ist... z.b. war jeglicher komfort in bordellen quasi strafbar.

 

gegenfrage: beuten arbeitgeber ihre mitarbeiter aus, wenn sie mehr wie 50 % des nettolohns weiterverrechnen?

 

die diskussion wieviel eine agentur als vermittlungsprovision nehmen kann hatten wir

ja schon ausgiebig...

[est]

wikipedia ist schlau aber nicht immer aktuell:

die förderung ist nach reform der prostitutionsgesetze inzwischen straffrei,

weil das auch vernünftig ist... z.b. war jeglicher komfort in bordellen quasi strafbar.

 

gegenfrage: beuten arbeitgeber ihre mitarbeiter aus, wenn sie mehr wie 50 % des nettolohns weiterverrechnen?

 

die diskussion wieviel eine agentur als vermittlungsprovision nehmen kann hatten wir

ja schon ausgiebig...

 

stimme dir zu.

es stellt sich aber die frage,

ob der straftatbestand der zuhälterei vor dem hintergrund des prostitutionsgesetzes dann überhaupt noch sinn macht.

 

erpressung, nötigung, körperverletzung, freiheitsberaubung, betrug, etc. sind ja durch andere gesetze bereits abgedeckt.

[Lucy]

na wie soll man solchen menschen denn sonst gegegnen? die verstehen nur eine außerordentlich deutliche sprache... und die erfahrenen independents sind alle nicht auf den mund gefallen. *g*

[atlan]

gegenfrage: beuten arbeitgeber ihre mitarbeiter aus, wenn sie mehr wie 50 % des nettolohns weiterverrechnen?

 

In einem lohnintensiven Betrieb, der seine Overheadkosten über Gemeinkostenzuschläge auf den Lohn abdecken muss, reden wir unter Berücksichtigung der weiteren lohngebundenen Gemeinkosten wie Sozialversicherung und Ähnlichem, über einen Verrechnungssatz an den Kunden, der nicht 50% sondern 300% des Nettolohnes (= Bruttolohn abzüglich Steuer und Sozialabgaben) des Mitarbeiters betragen kann. Und dies hat mit Ausbeutung auch nicht das Geringste zu tun.

 

 

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

[Candy]

Es kommt ja nicht nur auf den Agenturanteil an, sondern auch auf das Verhalten

-Wenn es immer Ärger gibt, weil manmal einen Tag frei will

-wenn selbst mitten in der NAcht das Tele klingelt für Termine

-wenn man immr wieder kontrolliert wird, auch in der Freizeit

-wenn man überredet wird keinen Freund zu haben

-oder gar seine normale ARbeit aufzugeben, um nur noch für die Agentur da zu sein

-Drohungen wenn man aufhören will

....

[alfder]

dass die ganzen gesetze noch nicht ausgereift sind sieht man daran,

dass immer noch ordnungswidrigkeitengesetze den berufsstand speziell

noch angewandt in bayer und bw., sehr behindern.

 

das arbeitsamt hat sich freiwillig selbst verpflichtet, z.b. hartz IV empfänger

nicht in die prostitution zu vermitteln, obwohl dies als anerkannter beruf

durchaus möglich und zumutbar wäre.

 

vielleicht ist es auch gut, den bereich der käuflichen liebe etwas spezieller

als das normale recht zu begesetzen..

[alfder]

In einem lohnintensiven Betrieb, der seine Overheadkosten über Gemeinkostenzuschläge auf den Lohn abdecken muss, reden wir unter Berücksichtigung der weiteren lohngebundenen Gemeinkosten wie Sozialversicherung und Ähnlichem, über einen Verrechnungssatz an den Kunden, der nicht 50% sondern 300% des Nettolohnes (= Bruttolohn abzüglich Steuer und Sozialabgaben) des Mitarbeiters betragen kann. Und dies hat mit Ausbeutung auch nicht das Geringste zu tun.

 

 

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

 

danke

genau das wollte ich hören

[StauneBaer]

ob der straftatbestand der zuhälterei vor dem hintergrund des prostitutionsgesetzes dann überhaupt noch sinn macht.

Denke, dass es Sinn macht. Könnte sein, dass der Straftatbestand Zuhälterei leichter nachzuweisen ist als die Einzeldelikte.

 

Gruß SB

[est]

vielleicht ist es auch gut, den bereich der käuflichen liebe etwas spezieller

als das normale recht zu begesetzen..

 

hm.....

 

sicher gibt es für jede berufssparte spezielle vorschriften,

aber ansonsten?

[yardbird]

 

das arbeitsamt hat sich freiwillig selbst verpflichtet, z.b. hartz IV empfänger

nicht in die prostitution zu vermitteln, obwohl dies als anerkannter beruf

durchaus möglich und zumutbar wäre.

 

 

@ alfder

 

Nun mal im Ernst: Was würdest Du bereit sein, auf den Tisch zu legen, wenn eine entsprechend "motivierte" Hartz IV - Empfängerin mehr oder weniger zwangsweise (ist Hartz IV bzw. die beitragszahlende Republik dann schon Zuhälter, weil eben weniger Hartz IV insgesamt gezahlt werden muss?) zu ausgerechnet diesem Job verdonnert wurde?

 

Ich glaube, Du solltest mal zu denken anfangen, bevor Du tippselst (wenn's ironisch gemeint war, sorry, aber dann war ich zu blöd für Deine Denke)

 

DIESER "Beruf" kann wirklich nicht jeder Frau "zugemutet" werden...

 

Oder anders herum: Bist Du bereit, als Callboy mit fast jeder/m zu poppen?

 

Yardbird - der immer darauf hofft, dass Beruf in diesem Falle auch gewissermaßen von "Berufung" kommt

[alfder]

@ alfder

 

Nun mal im Ernst: Was würdest Du bereit sein, auf den Tisch zu legen, wenn eine entsprechend "motivierte" Hartz IV - Empfängerin mehr oder weniger zwangsweise (ist Hartz IV bzw. die beitragszahlende Republik dann schon Zuhälter, weil eben weniger Hartz IV insgesamt gezahlt werden muss?) zu ausgerechnet diesem Job verdonnert wurde?

 

Ich glaube, Du solltest mal zu denken anfangen, bevor Du tippselst (wenn's ironisch gemeint war, sorry, aber dann war ich zu blöd für Deine Denke)

 

DIESER "Beruf" kann wirklich nicht jeder Frau "zugemutet" werden...

 

Oder anders herum: Bist Du bereit, als Callboy mit fast jeder/m zu poppen?

 

Yardbird - der immer darauf hofft, dass Beruf in diesem Falle auch gewissermaßen von "Berufung" kommt

 

die idee kommt nicht von mir!!! es ist traurig aber wahr

http://www.shortnews.de/start.cfm?id=555965

[yardbird]

ist's ja in Ordnung.

 

So wie Du es in Deinem Beitrag formuliert hast, klang es anders. Und man muss ja nicht jeden Mist, der in der Zeitung steht oder den unsere lieben Texter der Gesetze sich so unausgereift ausdenken, als Gottgegeben hinstellen.

 

Ich denke, selbst wenn die TAZ selbst etwas differenzierter als Dein link argumentiert, würde unsere Justiz das Gesetz entsprechend richtig auslegen und Frau auch Frau sein lassen, wenn sie diesen Job nicht annimmt. Da hab ich immer noch ein gewisses Grundvertrauen (auch wenn es manchmal enttäuscht wird:traurig:)

 

Yardbird - der ansonsten Hochachtung und Respekt vor den paysex-Lady's hat

[pauly]

Wieso heissen Zuhälter eigentlich Zuhälter?

Was halten die denn zu?

 

Wen es interessiert:

 

„Zuhälter“ kommt ursprünglich von dem Wort „zuhalten“. Gemeint ist, „zu jemandem halten“, womit ursprünglich ein außereheliches Verhältnis zwischen Mann und Frau umschrieben wurde[1]. Später wurden Dirnen als Zuhälterinnen bezeichnet.

Quelle

 

 

Ursprung des Wortes Zuhälter ist das Verb zuhalten, das im Mittelalter „geschlossen halten, sich aufhalten, außerehelichen Geschlechtsverkehr haben“ heißt. Darüber hinaus bedeutet zuhalten „zu einer Dirne halten, sie beschützen“. Seit dem 16. Jahrhundert ist der Zuhälter, bis dahin „Geliebter, außerehelicher Geschlechtspartner, Dirnenbeschützer“, für den Großteil der Bevölkerung ein gewalttätiger Mann, der Frauen zu sexuellen Dienstleistungen gegen Entgelt zwingt. Synonyme für Zuhälter aus dem altmodischen Szenejargon, sowie der heutigen Umgangssprache sind Loddel, Louis (franz.: liederlicher Bursche), Ludewig (19. Jahrhundert) bzw. Chlodowig (fränkisch: der tapfere Held), Lude (Abkürzung von Ludewig), Stenz (selbstgefälliger Mann) oder Fosenhahn (Fose: derb für Dirne). In verbreiteten Fremdsprachen heißt der Zuhälter pimp/bully/creeper (engl.), maquerau (franz.), bertone (ital.) oder macareno (span.). Ein Patentlude ist das Gegenstück zum gemeinen, rangniedrigen Luden, sowie dem Heiermann-Luden, benannt nach Matrosen, die sexuelle Dienstleistungen der Hafendirnen für einen Heiermann (Fünfmarkstück) erhalten.

Quelle

[Vanessa1]

Ich hatte vor Jahren auch mal das Vergnügen so einen "liebevollen und führsorglichen" Kerl kennenzulernen, der mir seinen Schutz anbot, natürlich gegen Bezahlung:lach:

 

Hab einfach gesagt das ich keinen Schutz brauche, den mit solchen Kerlen wie er ist würd ich allemale allein fertig. Er solle sich doch auch nicht mehr melden sonst könnte es passieren das Ihn die Polizei einige unangenehme Fragen stellen würde.

 

Ich halte nichts von solchen Typen und hab auch keine Angst vor solchen, den das Gesetzt steht da auf meiner Seite.

Gott sei Dank war es die einzige Begegnung mit so einem, ich würde auf der Stelle die Polizei einschalten wenn so ein Kerl nochmal vor meiner Tür stehen sollte, den solche Typen gehören weggesperrt.

 

Vanessa

[atlan]

Kann ein Ehemann, der seine Frau (wie auch immer) überredet "anschaffen" zu gehen, im juristischen Sinne als Zuhälter betrachtet werden ?

 

 

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

[The-Sin]

Kann ein Ehemann, der seine Frau (wie auch immer) überredet "anschaffen" zu gehen, im juristischen Sinne als Zuhälter betrachtet werden ?

 

 

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

 

Yepp...

 

§ 181a (3)

 

§ 181a Zuhälterei

 

(1) Mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer

1.eine andere Person, die der Prostitution nachgeht, ausbeutet oder

2.seines Vermögensvorteils wegen eine andere Person bei der Ausübung der Prostitution überwacht, Ort, Zeit, Ausmaß oder andere Umstände der Prostitutionsausübung bestimmt oder Maßnahmen trifft, die sie davon abhalten sollen, die Prostitution aufzugeben,

und im Hinblick darauf Beziehungen zu ihr unterhält, die über den Einzelfall hinausgehen.

(2) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer die persönliche oder wirtschaftliche Unabhängigkeit einer anderen Person dadurch beeinträchtigt, dass er gewerbsmäßig die Prostitutionsausübung der anderen Person durch Vermittlung sexuellen Verkehrs fördert und im Hinblick darauf Beziehungen zu ihr unterhält, die über den Einzelfall hinausgehen.

(3) Nach den Absätzen 1 und 2 wird auch bestraft, wer die in Absatz 1 Nr. 1 und 2 genannten Handlungen oder die in Absatz 2 bezeichnete Förderung gegenüber seinem Ehegatten vornimmt.

 

 

[StauneBaer]

Bin kein Richter und weiß auch nicht wie einer entscheiden würde. (wahrscheinlich jeder anders) Aber,

 

Yepp...

ganz so klar sehe ich das nicht.

 

Er (der Ehemann) müsste also entweder:

 

nach (1) Nr 1 seine Frau ausbeuten. Allein die Tatsache, dass er nicht arbeiten geht reicht da nicht. (Oder beutet eine Hausfrau ihren Mann aus?)

 

oder

 

nach (1) Nr 2 seines Vermögensvorteils wegen seine Ehefrau bei der Ausübung der Prostitution überwachen und Ort, Zeit, Ausmaß oder andere Umstände ihrer Prostitutionsausübung bestimmen

oder

Maßnahmen treffen, die seine Frau davon abhalten sollen, die Prostitution aufzugeben,

und im Hinblick darauf die Ehe zu ihr unterhält.

 

oder

 

nach (2) Er müsste die persönliche oder wirtschaftliche Unabhängigkeit seiner Frau dadurch beeinträchtigen, dass er gewerbsmäßig die Prostitutionsausübung seiner Frau durch Vermittlung sexuellen Verkehrs fördert und im Hinblick darauf die Ehe zu ihr unterhält.

 

Da sind schon ein paar Bedingungen zu erfüllen.

 

Gruß vom Erbsenzähler

[est]

mal ne ganz dumme frage:

gibt es auch "zuhälterinnen"?

[yardbird]

was es nicht gibt?

 

Klar, die jibbet auch und mehr als Mann ahnt

 

Y.