Prostitution – Aktuelle Lage Juli 2020 – RedlightON und weitere Aktionen

[Wulf]

Ich sehe keine grosse Gefahr, die von dieser Gruppierung ausgehen könnte. 

Die grösste Gefahr geht von den P6 Anbietern und -Nachfragern selbst aus, wie oben in # 343 beschrieben.

[Wanninger]

vor 10 Stunden schrieb Wulf:

Die grösste Gefahr geht von den P6 Anbietern und -Nachfragern selbst aus, wie oben in # 343 beschrieben.

Mit Ideologen brauchst du nicht zu reden. Die überzeugt man weder mit Argumenten und schon gar nicht von unterwürfigem Verhalten.

Die Leute machen auch nichts verbotenes, sondern nehmen sich das, was als Grundbedürfnis analog Essen, Trinken und Atmen zählt: Nämlich das Recht, Sex zu haben. In Bayern kommt auf Anfrage von der Staatsregierung sogar die Aussage, dass auch Prostitution nicht verboten ist. Mit Ausnahme von Brandenburg, wo man offenbar zu jedem 1,5m Abstand halten muss, der nicht im eigenen Haushalt wohnt, ist das Treffen mit jemandem und der körperliche Kontakt auch nirgendwo verboten. Auch in Brandenburg wäre eher mal die Frage, ob das grundsätzliche Verbot mit anderen Menschen körperlichen Kontakt aufzunehmen, nicht auf einer Stufe damit steht, jemandem per Verordnung das Essen verbieten zu wollen.

Für mich hat auch eine AKK Recht, wenn sie sagt, dass Sexualität etwas sehr persönliches ist. Nur zieht sie die falschen Schlüsse daraus. Diese sind dann nämlich nicht, dass aus dem Grund der Staat regeln muss, dass man nur mit seiner großen Liebe ins Bett zu gehen hat. Diese sind nämlich, dass es aus diesem Grund alle anderen einen feuchten Kehrricht zu interessieren hat, wie jemand seine Sexualität auslebt, mit wem und warum. Und wenn es für die daran Beteiligten so in Ordnung ist, dann hat es für den Rest erst recht in Ordnung zu sein.

 

Ich sehe nebenbei die große Gefahr in den Leuten, die in vorauseilendem Gehorsam den Bückling vor Politikern machen und der Meinung sind, wenn man sich nur immer so verhält, wie unsere sogenannten "Eliten" das wollen, dann bekommen sie auch mal ein Zuckerle.

Das Volk als das kleine Kind. Wenn es sich gut verhält, bekommt es von Mami oder Papi den Teddy. Ansonsten gibt es zur Strafe eins hinten drauf oder Stubenarrest? Und die Journalisten als die Hosensschei*er, die am Sandkasten stehen "Du darfst das nicht, hat Mama gesagt. Das gehe ich ihr sagen". 

Das, was sich das Volk nicht nimmt, wird es auch nicht bekommen. Wenn hier nicht permanent ein Druck aufrecht erhalten wird, ändert sich am Status Quo nichts. Ich gehe auch davon aus, dass man die Corona-Maßnahmen nie komplett zurücknehmen wird, bis sich nicht deutlicher Widerstand dagegen regt. Mittlerweile bereitet man ja schon unterschwellig darauf vor, dass man diese noch viele Jahre aufrecht erhalten "muss".  Nachdem man anfangs eine Überlastung des Gesundheitswesens vermeiden wollte, was auch Sinn macht, ist jetzt das Mantra "wir müssen vorsichtig sein" gekommen. Mit der Vorsicht kann man dann alles begründen. Heute ist es, weil man keine Medikamente und keinen Impfstoff hat. Dann wird man nicht wissen, wie gut die Impfung wirklich ist. Danach wird man es mit der zu geringen Impfquote begründen. Usw. Aktuell scheint die Angstkeule ja noch bei ausreichend vielen zu wirken. Bei anderen hat man offenbar schon das komplette Gegenteil erreicht.

Hier kann man auch einen sehr großen Unterschied alleine zu Österreich sehen. Während man sich dort Gedanken macht, wie man mit der Situation umgehen kann, bringt man in Deutschland nicht viel mehr zusammen, als das Volk zu beschimpfen. Wie oft durfte man hier in den letzten Monaten das Wort "drohen" hören oder lesen? Ein Zug, auf den Journalisten als Wadlbeißer gerne aufspringen, und dann mit Beschimpfungen aller Art daherkommen. Söder und Kretzschmann, die sich als Oberwauwaus aufspielen, vorneweg. Ironischerweise rangiert das Land vom Oberwauwau schlechthin sowohl bei der Gesamtzahl der Infektionen als auch bei den Neuinfektionen, jeweils normiert auf Einwohner, am Ende. Nur mit der Nachbarschaft zu Tirol und Starkbierfesten im März lässt sich das schon lange nicht mehr erklären. Denn dann sollten zumindest die Neuinfektionen eine andere Sprache sprechen.

Vielleicht liegt ja der Punkt, dass Österreicher nicht so als Party- und Sauftouristen auffallen, nicht nur in der deutlich geringeren Größe des Landes, sondern auch daran, dass man dort auch jetzt abends weggehen kann. Etwas, was es in Deutschland nicht gibt, auf absehbare Zeit nicht geben wird und wenn man ständig mit "Wir können euch auch wieder komplett einsperren" droht, dann kann ich jeden verstehen, der mitnimmt was geht und das Borstentier rauslässt.

Nebenbei haben in Österreich die Bordelle seit 1. Juli wieder geöffnet und bei allen Infektionsclustern, die man dort hat, scheint es keines zu geben, dass mit dem Rotlicht in Verbindung steht.

Bearbeitet 29. Juli 2020 von Wanninger

[Diary Lady Escort]

Verstehe ich Dich richtig, das die die sich ans Gesetz halten, doof sind? 

[Jakob]

vor 1 Stunde schrieb Wanninger:

die Frage, ob das grundsätzliche Verbot mit anderen Menschen körperlichen Kontakt aufzunehmen, nicht auf einer Stufe damit steht, jemandem per Verordnung das Essen verbieten zu wollen.

Dass Menschen verhungern soll ja tatsächlich vorkommen. Dass jemand vergeilt ist mir demgegenüber noch nie unter gekommen.

vor 11 Minuten schrieb Diary Lady Escort:

Verstehe ich Dich richtig, das die die sich ans Gesetz halten, doof sind? 

Es gibt in der Tat so einige Mitmenschen, welche tatsächlich diese Auffassung haben. Und wenn sie erwischt werden, dann regen sie sich maßlos auf. Und behaupten allen Ernstes, der Staat würde sie ja quasi dazu zwingen nicht regelkonform zu handeln. Besonders verbreitet sind diese Ansichten bei wohlhabenden Steuerbetrügern. Dazu gehört dann auch, sich des vermeintlichen "nicht-Doofseins" (also was sie dafür halten) öffentlich zu brüsten.

Ob tatsächlich doof bin ich mir auch nach Jahrzehnten nicht wirklich schlüssig, aber nach meiner Lebenserfahrung geht ggf. dieses "doof" einher mit relativ stressfreiem Leben. Denn meist kommt bei den "nicht-Doofen" das dicke Ende dann doch irgendwann und dann gucken Sie ziemlich doof aus der Wäsche (und mir fällt in manchen Fällen schwer nicht doch eine gewisse klammheimliche Freude zu empfinden) ... .

Bearbeitet 29. Juli 2020 von Jakob

[Wanninger]

vor 6 Minuten schrieb Jakob:

Dass Menschen verhungern soll ja tatsächlich vorkommen. Dass jemand vergeilt ist mir demgegenüber noch nie unter gekommen.

Es gehört beides zu den Grundbedürfnissen.

[Jakob]

Gerade eben schrieb Wanninger:

Es gehört beides zu den Grundbedürfnissen.

Das eine ist essentiell, das andere nicht. Zudem, wer "Druck" hat, kann sich einen abwedeln. Wer Hunger hat, kann sich nicht eine Pizza aus dem Ärmel schütteln.

[Asfaloth]

vor 14 Minuten schrieb Diary Lady Escort:

Verstehe ich Dich richtig, das die die sich ans Gesetz halten, doof sind? 

Dass eine Gesellschaft Gesetze und Verordnungen hat, die Mitglieder dieser Gesellschaft sich daran halten müssen und diejenigen, die sich nicht daran halten sanktioniert werden zum Wohle der Gesellschaft, ist meines Erachtens nicht in Frage zu stellen.

Dennoch muss es erlaubt sein, einzelne Gesetze und Verordnungen auf ihre stichhaltigkeit, ihren Sinn und Zweck zu prüfen, gegebenenfalls anzupassen, zu verändern oder abzuschaffen bzw durch ein anderes zu ersetzen.

Alles widerspruchslos hinzunehmen, kann auch ins Chaos führen.

[Jakob]

vor 11 Minuten schrieb Asfaloth:

Dennoch muss es erlaubt sein, einzelne Gesetze und Verordnungen auf ihre stichhaltigkeit, ihren Sinn und Zweck zu prüfen, gegebenenfalls anzupassen, zu verändern oder abzuschaffen bzw durch ein anderes zu ersetzen.

Alles widerspruchslos hinzunehmen, kann auch ins Chaos führen.

Es ist erlaubt und auch sogar gewollt ("mündiger Bürger"), man nennt es politische Prozesse. Das ist allerdings etwas ganz anderes, als Kritik als "Rechtfertigung" für Nichtbeachtung von bestehenden Regelungen zu erachten. Kritik berechtigt nicht zum Verstoß. Auch wenn Manche das so meinen.

[Diary Lady Escort]

Asfa, es ist ein Unterschied ob ich ohne Widerspruch alles hinnehme oder z. B heimlich normal Dates vermittel. 

Ich versuche mein Recht einzufordern mit den mir möglichen Mitteln. Ich sitze nicht nur herum und warte darauf bis mir das Land NRW sagt, so jetzt dürfen sie wieder. Aber ich halte mich ans Verbot. Mir haben tatsächlich schon vereinzelt Herren gesagt das ich ja doof bin, andere halten sich nicht dran und kommen damit durch. Jut, dann bin ich halt doof. 

Mir geht es mit der Situation auch nicht gut. Und natürlich kommen zwischendurch die Gedanken nicht mehr doof zu sein. Aber meine Angst aufzufliegen und dann die Agentur zu verlieren ist größer. 

[Wanninger]

vor einer Stunde schrieb Diary Lady Escort:

Verstehe ich Dich richtig, das die die sich ans Gesetz halten, doof sind? 

Ich fühle mich da jetzt mal angesprochen. ;-)

Der Beitrag bezog sich auf Wulf und die Unterstellung, man würde hier Verbote unterlaufen.

Prostitution ist in Bayern nicht verboten. Das haben bereits mehrfach Antworten der Staatsregierung so ergeben. Außerdem gibt es keine Beschränkungen, die es jemandem verbietet, sich mit einzelnen Personen zu treffen und mit ihnen auf Tuchfühlung zu gehen.

Es sind lediglich Prostitutionsstätten geschlossen.

Ergo verstößt eine Dame, die ihre Dienste anbietet, zumindest in Bayern gegen keinerlei Regelungen. In ein paar anderen Ländern scheint die Lage ähnlich auszusehen.

 

vor einer Stunde schrieb Jakob:

Es gibt in der Tat so einige Mitmenschen, welche tatsächlich diese Auffassung haben.

Gesetze und Verordnungen werden auch nur von Menschen gemacht und sind als solche nicht perfekt. Zudem spielt da auch immer die persönliche Meinung des Erstellers mit rein. Die ist aber eine persönliche Meinung, mehr nicht. Nebenbei gibt es den Kaiser von Gottes Gnaden seit 1918 nicht mehr und die Einstellung "Wir folgen dir bis in den Tod" ist hoffentlich hierzulande auch seit spätestens 1945 endgültig Geschichte. Wohin diese Einstellung geführt hat und das nicht nur in Deutschland, ist bekannt.

Es steht dem normalen Bürger sehr wohl zu, Gesetze kritisch zu hinterfragen, zu kritisieren oder gar auf Änderungen oder Abschaffungen zu drängen.

Zitat

Und wenn sie erwischt werden, dann regen sie sich maßlos auf. Und behaupten allen Ernstes, der Staat würde sie ja quasi dazu zwingen nicht regelkonform zu handeln. Besonders verbreitet sind diese Ansichten bei wohlhabenden Steuerbetrügern. Dazu gehört dann auch, sich des vermeintlichen "nicht-Doofseins" (also was sie dafür halten) öffentlich zu brüsten.

Es ist die Pflicht desjenigen, der solche Gesetze und Verordnungen erstellt, diese auch klar und nachvollziehbar zu erstellen. Zudem schadet es nie, wenn der Sinn dahinter erkennbar ist. Das erleichtert auch die Einhaltung.

Beim Thema Corona scheint es ja in Deutschland 16, teilweise erhebliche verschiedene, Arten SARS-CoV2 zu geben, die rein zufällig auch immer an den jeweiligen Landesgrenzen Halt machen. Und jede Art davon scheint beim Überschreiten der Landesgrenze augenblicklich komplett andere Eigenschaften zu bekommen. Schon verwunderlich, wenn man bedenkt, dass das Virus nur ein Stück RNA ist, das es nur bis zu einem Hüllprotein geschafft hat, aber doch in der Lage ist, die im historischen Kontext zufällig entstandenen Grenzen erkennen und sogar derart darauf reagieren zu können.

vor 50 Minuten schrieb Jakob:

Kritik berechtigt nicht zum Verstoß. Auch wenn Manche das so meinen.

In unserem südwestlichen Nachbarland gibt es die Möglichkeit von Volksinitiativen und Volksgebehren. Zudem ist es dort möglich, jedes vom Parlament beschlossene Gesetz per Volksentscheid  zu bestätigen oder zu verwerfen, wenn ausreichend viele so eine Abstimmung wollen.

Welche Möglichkeit hast du hier? Du kannst "bitte, bitte" sagen und hoffen, dass sich vielleicht mal irgendwann irgendwas tut.

Bearbeitet 29. Juli 2020 von Wanninger

[Spring]

Die Kritiker der Elche, sind meist selber welche ...
Möchte nicht wissen wie viele der Law and Order Protagonisten selbst gegen Vorschriften verstoßen.
- Blasen ohne
- Sogenannte Sugarbabes ohne Anmeldung
- Sperrbezirk
- ect
In Bayern sind inzwischen mehr als 10 Betriebe unter Auflagen wieder offen, weil sie geklagt haben. Berlin gibt es auch Fortschritte.
In Brandenburg möchte ich nicht mal tot über dem Zaun hängen ...

Bearbeitet 29. Juli 2020 von Spring

[Wanninger]

vor 54 Minuten schrieb Diary Lady Escort:

Asfa, es ist ein Unterschied ob ich ohne Widerspruch alles hinnehme oder z. B heimlich normal Dates vermittel.

Es muss jeder selbst entscheiden, was er oder sie tut und da kann man auch keinen Rat geben.

Es gibt neben den Extremstandpunkten aber eine ganze Reihe an Mittelwegen und erfahrungsgemäß sind die es, die zum Ziel führen.

Die Läden, die in Bayern mittlerweile wieder offen haben, haben nicht deswegen offen, weil sie einfach wieder geöffnet haben. Sie haben sich aber auch nicht damit begnügt, einfach nur Widersprüche an die Behörden abzusetzen. Die haben versucht, ihr Recht durchzusetzen. Und wenn man schaut, dass man seitens der Behörden schon verkündert hat, dass man eigenmächtige Öffnungen von weiteren Läden entgegentreten wird, ist klar, dass sich auch hier jenseits des Gerichtsweges nichts tun wird.

 

vor einer Stunde schrieb Diary Lady Escort:

Ich versuche mein Recht einzufordern mit den mir möglichen Mitteln. Ich sitze nicht nur herum und warte darauf bis mir das Land NRW sagt, so jetzt dürfen sie wieder.

Da wird das Land von sich aber eher aus Infektionsschutzgründen auch wieder Dinnerdates untersagen.

Es gibt auch andere Aussagen, und da gehe ich mal davon aus, dass die auch nicht aus der Luft gegriffen sind. Aber mein Bauchgefühl sagt nach wie vor, dass das, was nicht während der Lockerungswellen der letzten Zeit geschehen ist, auch so schnell nicht mehr geschehen wird.

Ich befürchte, man nimmt die aktuell steigende Zahl an Neuinfektionen spätestens nach der Urlaubszeit als Begründung für die zweite Welle, die wieder mehr Restriktionen erfordert. Und wenn nicht, dann wird man erzählen, dass nun die Erkältungs- und Grippezeit bevorsteht und man deshalb besonders vorsichtig sein muss.

[Preiselbär]

vor 1 Stunde schrieb Jakob:

Und behaupten allen Ernstes, der Staat würde sie ja quasi dazu zwingen nicht regelkonform zu handeln. Besonders verbreitet sind diese Ansichten bei wohlhabenden Steuerbetrügern.

Von den wohlhabenden Steuerbetrügern bist Du wie es scheint traumatisiert, von denen hab ich bei Dir schon öfter gelesen...

Im großen und ganzen sind die Deutschen aber was Gesetzeskonformität betrifft eh schon sehr brav. Schau was die Steuermoral betrifft nach Italien oder Griechenland, da gehen andere Sachen ab.

Es gilt im Wesentlichen immer noch der Satz Lenins:

"Wenn diese Deutschen einen Bahnhof stürmen wollen, kaufen die sich erst eine Bahnsteigkarte!"

[Diary Lady Escort]

vor 5 Minuten schrieb Wanninger:

Da wird das Land von sich aber eher aus Infektionsschutzgründen auch wieder Dinnerdates untersagen.

Es gibt auch andere Aussagen, und da gehe ich mal davon aus, dass die auch nicht aus der Luft gegriffen sind. Aber mein Bauchgefühl sagt nach wie vor, dass das, was nicht während der Lockerungswellen der letzten Zeit geschehen ist, auch so schnell nicht mehr geschehen wird.

Ich befürchte, man nimmt die aktuell steigende Zahl an Neuinfektionen spätestens nach der Urlaubszeit als Begründung für die zweite Welle, die wieder mehr Restriktionen erfordert. Und wenn nicht, dann wird man erzählen, dass nun die Erkältungs- und Grippezeit bevorsteht und man deshalb besonders vorsichtig sein muss.

Was meinst Du mit anderen Aussagen? Falls Du darauf anspielst das es in NRW wenige Betriebe gibt die etwas mehr Lockerungen haben als nur reine Begleitung, ja gibt es. Es sind soviel ich weiß 3 Städte aus NRW wo die Ordnungsämter eigenständig erotische Massagen erlaubt haben.

Alle anderen Städte erlauben es nicht und verweisen aufs Land NRW bzw. das man klagen soll. Und noch mal, wir haben das Geld nicht für eine Klage, vor allem wenn wir sie verlieren.

Trotzdem sitze ich nicht untätig herum. Ich schaue fast täglich ob und was sich geändert hat, wo es Lockerungen gab u.s.w. Ich warte auf den richtigen Moment wo es eine große Chance gibt, das auch wir Lockerungen erhalten. NRW ist leider mit am strengsten.

[Wanninger]

vor 6 Minuten schrieb Diary Lady Escort:

Was meinst Du mit anderen Aussagen?

Es gibt hier im Forum Aussagen einer anderen Agentur, dass sich im Herbst etwas tun könnte.

 

vor 6 Minuten schrieb Diary Lady Escort:

Alle anderen Städte erlauben es nicht und verweisen aufs Land NRW bzw. das man klagen soll. Und noch mal, wir haben das Geld nicht für eine Klage, vor allem wenn wir sie verlieren.

Und spätestens hier sieht man, wo hierzulande der Haken ist. Denn eigentlich müsste der, der solche Schließungen anordnet, auch für die wirtschaftlichen Folgen einstehen. Die lassen sich ja über's Finanzamt ermitteln.

 

[Wulf]

vor 3 Stunden schrieb Wanninger:

Die Leute machen auch nichts verbotenes, sondern nehmen sich das, was als Grundbedürfnis analog Essen, Trinken und Atmen zählt: Nämlich das Recht, Sex zu haben.

Der Staat greift erst dann ein, wenn Essen, Trinken, Atmen und Sex als Gewerbe betrieben wird und das ist auch gut so.

vor einer Stunde schrieb Wanninger:

Der Beitrag bezog sich auf Wulf und die Unterstellung, man würde hier Verbote unterlaufen.

Das ist keine Unterstellung, sondern eine Feststellung!

[Diary Lady Escort]

Mein Mann hat heute auch gelesen, das ab 1.9 einige Bundeländer Prostitution wieder erlauben wollen, Details dazu folgen wohl noch. Glaube er hat das irgendwo bei dem Howard gelesen. Tja, und welches Bundesland stand nicht mit bei? NRW!!!

[Wulf]

vor 5 Stunden schrieb Wanninger:

Hier kann man auch einen sehr großen Unterschied alleine zu Österreich sehen.

Da hast du Recht....Österreich steht in jeder Hinsicht bezüglich Corona schlechter da als Deutschland. Sowohl bei der Anzahl aktiver Fälle als auch bei den Neuinfektionen. Da kann der "grosse" Kurz mal Nachhilfe Unterricht nehmen bei Söder, Kretschmann und Merkel, wie man mit einer Pandemie richtig umgeht.

Bearbeitet 29. Juli 2020 von Wulf

[Preiselbär]

vor 28 Minuten schrieb Wulf:

Da hast du Recht....Österreich steht in jeder Hinsicht bezüglich Corona schlechter da als Deutschland. Sowohl bei der Anzahl aktiver Fälle als auch bei den Neuinfektionen. Da kann der "grosse" Kurz mal Nachhilfe Unterricht nehmen bei Söder, Kretschmann und Merkel, wie man mit einer Pandemie richtig umgeht.

Solange Kurz nicht Nachhilfe bei Laschet nimmt, ist alles gut.

[Wulf]

vor 17 Minuten schrieb Preiselbär:

Solange Kurz nicht Nachhilfe bei Laschet nimmt, ist alles gut.

Schön wärs....auch im Vergleich zu Laschet NRW steht Kurz mit seinen Zahlen aktuell schlechter da.... 

Der Populist Kurz tritt immer dann vor die Kameras, wenn er Positives zu verkünden hat. Gestern musste sein Gesundheitsminister ran, um die negativen News zu verkünden..... 

Bearbeitet 29. Juli 2020 von Wulf

[Preiselbär]

vor 9 Minuten schrieb Wulf:

Schön wärs....auch im Vergleich zu Laschet NRW steht Kurz mit seinen Zahlen aktuell schlechter da.... 

Wäre mir auch neu, dass NRW an den Balkan grenzt, wo sich die Pandemie stark ausbreitet...

[Jakob]

vor 3 Stunden schrieb Spring:

Die Kritiker der Elche, sind meist selber welche ...
Möchte nicht wissen wie viele der Law and Order Protagonisten selbst gegen Vorschriften verstoßen.
- Blasen ohne
- Sogenannte Sugarbabes ohne Anmeldung
- Sperrbezirk
- ect

Wenn Du mit Kritikern jene meinst, die sich darüber ärgern, dass sich Andere nicht an Regeln halten wollen, wie beispielsweise mich, dann kann ich für mich nur sagen, dass ich gegen keine dieser Vorschriften verstoße.

Das kenne ich von den wohlhabenden Steuerbetrügern. Die sagen auch "Dass Sie nicht auch Steuern hinterziehen, glaubt Ihnen doch niemand, das ist sicherlich glatt gelogen". Diese Rechtfertigungsstrategie nach dem Motto "machen doch alle so, tu Du mal nicht so" ist geradezu ein Ausbund an Verlogenheit und Scheinheiligkeit.

vor 3 Stunden schrieb Preiselbär:

Von den wohlhabenden Steuerbetrügern bist Du wie es scheint traumatisiert, von denen hab ich bei Dir schon öfter gelesen... *

Im großen und ganzen sind die Deutschen aber was Gesetzeskonformität betrifft eh schon sehr brav. Schau was die Steuermoral betrifft nach Italien oder Griechenland, da gehen andere Sachen ab.

* Stimmt, ich halte die schlichtweg für Parasiten. Und sage das auch so im realen Leben. Allerdings eher "ceterum censeo" als "Traumatisierung"

** Wenn man der Logik folgen würde, dann kann man auch Mord und Totschlag "rechtfertigen". Bloß weil es woanders weniger Gesetzescompliance gibt, ist das kein Grund selbst Gesetze selbstherrlich zu ignorieren, wenn es den eigenen persönlichen Interessen dient. Und genau darum geht es ja meist, die eigenen egoistischen und/oder materiellen Interessen.

vor 4 Stunden schrieb Wanninger:

Nebenbei gibt es den Kaiser von Gottes Gnaden seit 1918 nicht mehr und die Einstellung "Wir folgen dir bis in den Tod" ist hoffentlich hierzulande auch seit spätestens 1945 endgültig Geschichte. Wohin diese Einstellung geführt hat und das nicht nur in Deutschland, ist bekannt.

Aha. Wer sich an Gesetze hält, auch solche, die ihm nicht passen, ist ein Nazi. Sehr interessante Einstellung.

Es steht jedem frei 1) seine Meinung zu äußern, 2) selbst politisch aktiv zu werden. Nicht jedem frei steht es m.E., das Recht in die eigene Hand zu nehmen, wie die Bewohner der Rigaer Strasse mit ihren "Nachbarschaftsgerichten" oder islamische Gruppen mit ihren "Friedensrichtern" es tun. Auch steht es m.E. nicht jedem frei, Kritik mit einem Aufruf zum Gesetzesverstoß zu verbinden.

Solange beispielsweise in Friedrichshain/Kreuzberg die dortigen Einwohner die dort regierenden Personen und Parteien wählen, ist es demokratisch auch zu akzeptieren, was dort geregelt wird. Gut finden muss man es nicht, kritisieren darf man es natürlich auch. Aber beispielsweise einfach einen selbst störende Radweg-Poller zu entfernen ist halt weder legal, noch demokratisch zu legitimieren.

Bearbeitet 29. Juli 2020 von Jakob

[Diary Lady Escort]

vor 3 Stunden schrieb Spring:

Die Kritiker der Elche, sind meist selber welche ...
Möchte nicht wissen wie viele der Law and Order Protagonisten selbst gegen Vorschriften verstoßen.
- Blasen ohne
- Sogenannte Sugarbabes ohne Anmeldung
- Sperrbezirk
- ect
In Bayern sind inzwischen mehr als 10 Betriebe unter Auflagen wieder offen, weil sie geklagt haben. Berlin gibt es auch Fortschritte.
In Brandenburg möchte ich nicht mal tot über dem Zaun hängen ...

Kommt mir so rüber, als würdest Du meinen das man selbst Schuld ist wenn der Betrieb Dicht bleibt. Ich kann jetzt nur für mich sprechen, ich habe alles im Blick, und war kurz davor zu Klagen. Dann, für mich gott sei dank, hatte ein Betrieb aus Düsseldorf geklagt, und verloren. Für den Betrieb traurig, aber uns hat es vor hohen Kosten bewahrt, den wir hätten auch verloren.

Dann hatte ein Betrieb aus einer anderen Stadt aus NRW geklagt, kurz bevor jemand aus Düsseldorf geklagt hatte, die haben auch verloren.

[Asfaloth]

Hmm.... Vielleicht kommt die Diskussion etwas weiter, wenn der Reflex unterdrückt wird, sich jeden Schuh anzuziehen, der irgendwo hingestellt wird.

Wirill sagen, man muss nicht gleich jede Aussage daraufhin prüfen, ob sie eventuell auf einen selbst gemünzt sein könnte und dann in die automatische Defensive bzw gegenangriff gehen.

es ist absolut verständlich, dass das ganze bei einigen eine gewisse existentielle Bedeutung hat und deshalb auch etwas emotional aufgeladen ist.

aber wir können hier eh nur Ideen und Ansichten austauschen

nicht mehr und nicht weniger

 

[Diary Lady Escort]

Manche Aussagen wirken allerdings so, als würden einige von den Betreibern die Situation aussitzen und selber nicht tätig werden. Und dem ist nicht so. Ich beschäftige mich jeden Tag mit diesem beschissenen Thema, ich Träume schon davon. Und ich denke das ich sehr gut in der Lage bin, zu wissen ob sich eine Klage für uns lohnt oder nicht.

Und man kann nicht davon ausgehen, das was in manchen Bundesländern klappt, dann auch in anderen Klappt...wie schon erwähnt, NRW hat bisher die Klagen abgelehnt.