Mein Freundin arbeitet als Escort

[Clark_Kent]

Da hast Du was sehr wichtiges ausgeschrieben - FREUNDE und ER SELBST - aber niemand hier aus dem Forum..aber vielleicht hat er keine Freunde mit denen er das besprechen kann!

 

Dadurch, dass er das Thema ins Forum trägt, muss er damit rechnen, dass eine Diskussion entsteht und gut gemeinte Ratschläge erteilt werden - von kuschelig bis rabiat. Für ihn hoffe ich, dass er Freunde hat, die es ehrlich mit ihm meinen und ihm nicht das sagen, wovon sie glauben, dass er es hören möchte

 

...ich nehm besser wieder das Blatt vor den Mund!

 

Solange Du woanders keines trägst, ...

 

AUF GEHTS PSEUDO...nimm dein Leben und deine Beziehung in die Hand damit ihr zusammen ein schönes Weihnachtsfest habt! Und vielleicht dann ohne Probleme und zuviele Gedanken in das neue Jahr feiern könnt!!

 

Schließe mich dem in abgewandelter Form an: Nimm Dein Leben in die Hand, damit Du 2009 aus dem Tunnel ins Licht spazieren kannst.

[Asfaloth]

 

 

Schließe mich dem in abgewandelter Form an: Nimm Dein Leben in die Hand, damit Du 2009 aus dem Tunnel ins Licht spazieren kannst.

 

 

Als wir endlich Licht am Ende des Tunnels sahen, erkannten wir zu spät die Lampen des einfahrenden Zuges....

[Clark_Kent]

Als wir endlich Licht am Ende des Tunnels sahen, erkannten wir zu spät die Lampen des einfahrenden Zuges....

 

Du hast ja richtig Humor...

 

[Jupiter]

Pseudo zur Auflockerung, die legendäre John Baez

 

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=jEE67H9ozbA]http://www.youtube.com/watch?v=jEE67H9ozbA[/ame]

 

 

Gruß Jupiter

[Bernd666]

Das jeder seine Meinung zum Besten gibt und sich selber als DEN schlechthin darstellen möchte ist in unserer Gesellschaft normal! Geholfen ist dem Geschädigten damit nicht..aber halt, wer ist denn hier eigentlich der Geschädigte. Wer sagt uns denn, das er Grund dazu hat, rum zu jaulen..Ist es mal so, das der Mann betrogen wird, gibts gleich Weltuntergangs Stimmung!

:blume:Veronique:blume:

 

Da muss ich den Geschädigten nicht lange suchen. Er zahlt und andere Männer haben

ihren Spass. Würde er im Bett mehr Zuwendung erfahren als andere Männer könnte

es funktionieren. Und genau das sollte Pseudo massiv einfordern. Liebe ohne regelmässigen

guten Sex funktioniert schon mal gar nicht. Da muss sie sich eben mal überwinden, wenn

sie ihn liebt sollte das gehen.

[Shadowlady]

Soweit ich es beurteilen kann, zeugt ein sich gegenseitig gewisse Freiräume gewähren eher von gegenseitigem Respekt als von Desinteresse...

 

So sehe ich das auch - und eine Menge Vertrauen gehört dazu.

[skorpion666]

Hallo, ich habe feststellen müssen das meine Freundin seit nem gutem 1/2 Jahr dem lieben Geld wegen als Escort arbeitet. Wie geht man damit am besten um?

 

Sie tut es für Geld? Und nicht, weil sie Spaß daran hat? Unmöglich, sowas...!

 

Wenn sie es Dir verschwiegen hat, trenn Dich und zwar schnell! Lügen machen alles kaputt. Es würde bestimmt nicht die einzige Lüge bleiben...

 

Wieviele 1000 Jahre Lebenserfahrung bringen Dich zu dieser Erkenntnis? Nur Lügen, die unbeabsichtigt heraus kommen, machen mglw. etwas kaputt. Und ob eine Lüge einen notorischen Lügner ausmacht? Also ich weiß nicht so recht, ob der Diplom-Psychologe das so unterschreiben würde...

 

Sorry, spicy, aber das ist Bullshit. Basis einer jeden Beziehung ist Vertrauen. ...

...richtig. Ohne Vertrauen macht es wenig Sinn. Also, entweder konsequent verheimlichen, oder offen zugeben. Je nachdem, was der Beziehung weniger schadet...

Klar ist das unromatisch.

 

Wenn sich nun jeder Mann von seiner Frau trennen würde, weil er Escorts bucht und es ihr verheimlicht/sie belügt, dann gäbe es demnächst einen Scheidungsboom :lach:.

 

 

...Scheidungsboom? Also noch mehr als jede zweite Ehe?

 

Soweit ich es beurteilen kann, zeugt ein sich gegenseitig gewisse Freiräume gewähren eher von gegenseitigem Respekt als von Desinteresse...

 

Wie recht Du hast.

Wenn das nur mental etwas einfacher zu realisieren wäre... unsere Beziehungskisten wären wohl um Einiges unkomplizierter.

 

Das gefährliche an der Liebe ist, das sie oft (oder meist) in Besitzanspruch mündet.

Schade.

 

jmho

[Vanessa]

was ich mich auch frage wäre liebe entstanden ohne das ich das gemacht habe ihr einfach zu helfen.

 

ich hab das gemerkt das etwas nicht stimmte und durch dezente recherchen herausgefunden was sie macht.

 

dann sie vorsichtig zur rede gestellt - sie dachte das ich weg bin - aber ich bin geblieben und hab weitergemacht ihr zu helfen.

 

na und jetzt - manchmal frage ich mich was tue ich da?

 

1. Welche Liebe?

 

2. War sie denn bislang finanziell abhängig von Dir?

 

3. Hast Du sie von Beginn an "gesponsort"

 

4. Wie lange seid ihr schon ein Paar?

 

 

Wenn Du mich fragst, nach Liebe sieht das nicht aus.. würde aber gerne erst noch meine Fragen beantwortet wissen, um meine Meinung darstellen zu können.

[Francis B.]

...Da muss sie sich eben mal überwinden, wenn

sie ihn liebt sollte das gehen.

 

Klar, hat er ja auch nen Anspruch drauf... Also irgendwie lebe ich in einer komplett anderen Beziehungswelt...

 

Wenn es Liebe ist, dann würden mich als Mann die Gründe interessieren und ich würde ihr gerne dabei helfen, dass sie wieder Lust auf (Beziehungs-)Sex hat. Wenn es keine Liebe ist, dann mache ich Schluss. Nur Überwindung, dass brauche ich nun echt nicht...

 

Francis B.

[Clark_Kent]

Wieviele 1000 Jahre Lebenserfahrung bringen Dich zu dieser Erkenntnis? Nur Lügen, die unbeabsichtigt heraus kommen, machen mglw. etwas kaputt. Und ob eine Lüge einen notorischen Lügner ausmacht? Also ich weiß nicht so recht, ob der Diplom-Psychologe das so unterschreiben würde...

 

Manchmal reicht eine Erfahrung, um prägend zu wirken und ein ganzes Koordinatenkreuz zu verschieben...

 

Dass nur unbeabsichtigte Lügen etwas kaputtmachen, halte ich für absoluten Quatsch. Es sind gerade und nur die beabsichtigten Lügen, denn sie werden bewusst ausgesprochen, um etwas zu verbergen oder ein falsches Bild entstehen zu lassen. Wie gesagt, meine Erfahrung ist, dass es nicht bei der einen Lüge bleibt, sondern dass weitere folgen. "Wer einmal lügt, ...", sagt der Volksmund nicht von ungefähr.

 

Wenn es Liebe ist, dann würden mich als Mann die Gründe interessieren und ich würde ihr gerne dabei helfen, dass sie wieder Lust auf (Beziehungs-)Sex hat. Wenn es keine Liebe ist, dann mache ich Schluss. Nur Überwindung, dass brauche ich nun echt nicht...

 

Genauso sehe ich es auch. Sex mag nicht alles in einer Beziehung sein, aber er ist ein Spiegel für Vieles. Wie sagte eine meiner Jugendlieben so schön? "Entweder, es ändert sich etwas, oder ich ändere es." Der Krug geht solange zum Brunnen, bis er bricht.

[pseudo01]

also erstmal danke für die vielen antworten

die helfen wirklich im denkprozess

 

also erstmal

 

welche liebe - - die ich empfinde oeder wie definiert man das?

für mich ist es liebe

 

nein ich habe nicht von anfang an gesponsert wie du das bezeichnest

ich betrachte es als helfen in einer notsituation

 

seit wann beziehung - das ist schwer zu sagen das war fliessend und auch wie definiert man beziehung - hat man erst eine beziehung nach dem vögeln oder schon vorher.

für mich ist beziehung das man mit einem menschen sich verbunden fühlt. mehr wie mit anderen menschen und dessen sind sich beide bewusst.

 

was mir zu denken gibt ist die unterschiedliche ansicht die hier vertreten wird

- man kann sowas nicht machen ohnde das man spass daran hat bzw. man kann es.

letztlich ist es ja egal denke ich da eigentlich die ursache darin liegt das sie es nicht gemacht hätte würde sie das geld nicht brauchen und ich davon ausgehe so wie sie reagiert, das sie so schnell wie möglich das wieder sein lassen will.

 

das es durch den vorgang an sich / geld gegen sex / im kopf evtl ein problem gibt das wenn ich ihr helfe aus einer anderen motivation wie nennen wir es ihre kunden. da es ja das selbe wäre vom grundprinzip das sie für sich besser klar kommt das jetzt zu machen und dann eben zwischen uns auf der ebene nichts läuft erst wenn das andere nicht mehr stattfindet. nun ich kann es irgendwie nachvollziehen.

 

der vorschlag sie soll es einfach machen mit mir und das wäre kein problem nun eben aus oben genannten denkansätzen würde ich es nicht verlangen. das ist ja wie die ehelichen pflichten erfüllen und das einfordern wollen. das ist nicht mein ding da hab ich ne andere sichtweise auf beziehung.

 

so soweit mein denken bisher.

[Alina]

Klar, hat er ja auch nen Anspruch drauf... Also irgendwie lebe ich in einer komplett anderen Beziehungswelt...

 

Wenn es Liebe ist, dann würden mich als Mann die Gründe interessieren und ich würde ihr gerne dabei helfen, dass sie wieder Lust auf (Beziehungs-)Sex hat. Wenn es keine Liebe ist, dann mache ich Schluss. Nur Überwindung, dass brauche ich nun echt nicht...

 

Francis B.

 

das hab ich auch gedacht als ich Bernds Zeilen gelesen habe und es spiegelt auch den Charakter eines Menschen wieder, dem es sch... egal wäre, wenn seine Partnerin, die er liebt und die gerade leidet, sich überwinden soll....Hauptsache Sex....

 

Wenn ich als Partnerin wüsste, mein Patner leidet und schläft nur mit mir, weil ich will das er sich überwindet, es würde mir 0,0 Lust bereiten....

[Dennis]

die du empfindest . . au weia

 

sorry aber ich empfand im laufe meines lebens einiges einige male - worauf es letztendlich ankommt ist das um was immer es sich auch handelte - es muß, sollte es eine tragfähige basis haben zweiseitig - wecheselseitig bedingt sein. oder um es bildlich zu sagen- was nützt es mir wenn ich statt pupillen in den augen herzchen habe die mich blind machen? liebe - jede beziehung soll und muß zweiseitig sein.

 

ist es das nicht dann macht sich einer zum affen.

 

und die sache mit dem helfen . . . . .hat sie dich um deine hilfe gebeten . . . .

oder glaubst du dir ihre zuneigung dadurch erwerben zu können wenn du ihr aus ihrer prekären finaziellen not heraushilfst? möglicherweise projezerst du etwas in diese situation hinein die mehr mit dir - deinem wunschdenken zu tun hat als mit ihr.

 

die wahrscheinlich das sie dich ausnimt wie ne weihnachtsgans weil sie checkt das du in sie verknallt bist - und das hat nichts mit liebe zu tun- weil sie gecheckt hat das du springst soabld sie ihren titten hüpfen läßt - die ist mehr als nur wahrscheinlich.

 

und damit du bei der stange bleibst - macht sie einen auf liebe - und du fühlst dich in deiner "liebe" bestätigt . . . . . bist der dann wieder "der total weil er sich an ihrem busen geborgen fühlt verliebte" . . . . kasper

 

in deiner liebeskasperei wirst du alles verstehen was sie dir so erzählt weil du nur eines dadurch verstehst - verstehen willst. ach ja . . . Sie liept mich . . . soifz . .

 

insofern nützt auch kommunikation mit ihr nichts weil sie dir einen vorsäuseln - dich weiterhin zu texten wird - will

 

spätestens wenn dein konto leer - erschöpft ist - wird ihre liebe zu dir auch leer - erschöpft sein . . .

Bearbeitet 20. Dezember 2008 von Dennis

[Lucy]

und sex massiv einzufordern hat mit partnerschaft so gar nichts mehr zu tun. aber das nur am rande.

 

ich weiß nicht, ich fühle mich weder kompetent, das gefühlsleben von pseudo zu beurteilen, noch ihm etwas raten zu können. wir sind escorts, und nicht die experten in sachen partnerschaftsberatung.

 

das einzige, was mir dazu einfällt ist, daß ihr miteinander reden müßt. und zwar so tiefgehend, daß du (pseudo) eine entscheidung treffen kannst.

 

in diesem sinne..

 

lucy

[Alina]

Pseudo darf ich fragen, wie alt ihr beide seid und warum Du seit mehr als 1 Jahr hier angemeldet bist? Hast Du selbst gebucht? Wieso hast Du Dich vor einem Jahr für Escort interesiert? Seid ihr da schon zusammen gewesen? Sorry falls ich etwas doppelt fragen sollte....

[Alina]

die du empfindest . . au weia

 

sorry aver ich emfpand im laufe meines lebens einiges einige male - nur worauf es ankommt ist das es zweiseitig - wecheselseitig bedingt sein muß. oder um es bildlich zu sagen- was nützt es mir wenn ich statt pupillen in den augen herzchen habe die mich blind machen? liebe - jede beziehung soll und muß zweiseitig sein.

 

ist es das nicht dann macht sich einer zum affen.

 

und die sache mit dem helfen . . . . .hat sie dich um deine hilfe gebeten . . . .

oder glaubst du dir ihre zuneigung dadurch erwerben zu können wenn du ihr aus ihrer prekären finaziellen not heraushilfst?

 

die wahrscheinlich das sie dich ausnimt wie ne weihnachtsgans weil sie checkt das du in sie verknallt bist - und das hat nichts mit liebe zu tun- weil sie gecheckt hat das du springst soabld sie ihren titten hüpfen läßt - die ist mehr als nur wahrscheinlich.

 

und damit du bei der stange bleibst - macht sie einen auf liebe - und dufühlst dich in deiner "liebe" bstätgit . . . . . bist der dann wieder "der toal weil er sich an ihrem busen geborgen fühlt verliebte" . . . . kasper

 

und in deiner liebeskapserei wirst du alles verstehen was sie dir so erzählt weil du nur eines dadruch verstehs. ach ja . . . Sie liept mich . . . soifz . .

 

insofern nützt auch kommunikation mit ihr nichts weil sie die einen vorsäuseln - dich weiterhin zu texten wird - will

 

spätestens wenn dein konto leer - erschöpft ist - wird ihre liebe zu dir auch leer - erschöpft sein . . .

 

Dennis, ganz ehrlich, solange wir nur eine Seite hören, sollte man vorsichtig sein, ihr sowas zu unterstellen......

[Dennis]

und sex massiv einzufordern hat mit partnerschaft so gar nichts mehr zu tun. aber das nur am rande.

 

ich weiß nicht, ich fühle mich weder kompetent, das gefühlsleben von pseudo zu beurteilen, noch ihm etwas raten zu können. wir sind escorts, und nicht die experten in sachen partnerschaftsberatung.

 

das einzige, was mir dazu einfällt ist, daß ihr miteinander reden müßt. und zwar so tiefgehend, daß du (pseudo) eine entscheidung treffen kannst.

 

in diesem sinne..

 

lucy

 

luzy tief in die augen gugg. . . . .

 

dieses tiefgehend - selbst das funktioniert nur wenn beide bereit sind "ehrlich" sein wollen. und das es sowas wie "liebesgekasper" gibt - nun as wär nicht das erste mal das es sowas gibt. hier eine lady die merkt das da einer ist den sie ausnehmen kann wie ne weihnachtsgans - da der kaschperl der schon dahinschmilzt wenn die lady nur liep guggt . . . . .

 

und - selbst wenn z.b eine frau sagt das sie ihn nicht lieben würde würde - und dann der berühmte satz fällt " aber eine freundschaft ist ok für mich" - selbst dann wenn mann sagt - wenn er freundschaft akzeptiert setzt mann u.U. himmel und hölle in bewegung - unterstützt bzw hilft ihr auch finanziell weil er (ohne sich dessen bewußt zu sein) hofft das sie auf grund seiner selbstlosigkeit sich ihm irgendwann doch noch

in liebe zuwenden wird - sie feststellt: ach ich lieb ihn doch das is ja so n lieber . . . . . der macht wirklich alles für mich . . .

[Dennis]

Dennis, ganz ehrlich, solange wir nur eine Seite hören, sollte man vorsichtig sein, ihr sowas zu unterstellen......

 

 

ich unterstelle nichts - das was viele hier schreiben sind ja auch die eigenen erfahrungen. insofern ich nenne eine von vielen möglichkeiten die es gibt ohne den anspruch zu haben das es so sein muß.

 

und selbst wenn die lady hier auch registriert sein sollte und schtein und bain schwört das sie ihn liept . . . . . yo . .dann glauben wir das natürlich sofort . . .

 

ausserdem - zwar ham wir kurz vor weihnachten aber ne kostenlose online beratung ist bei den preisen für wehnachtsbäume dieses jahr nicht bei mir drin . . .

[Alina]

och Dennis, das passiert andersrum auch vielen Frauen, das sie verarscht werden...., das ist nunmal leider so, man ist -so hart das klingt- meist selbst schuld.....

 

Hab ich was überlesen, oder wissen wir bisher noch gar nicht, was ich eine Seite zuvor gefragt habe....macht schon Unterschiede.....(wie gesagt ich kanns überlesen haben)

 

Es ist ein negativer Charakterzug Menschen bewusst auszunutzen, es ist der Charakterzug, den ich am meisten hasse....ich könnte einen Menschen, den ich liebe, nie ausnutzen und ebensowenig jemanden den ich nicht liebe....selbst wurde man leider auch schon ausgenutzt, aber deshalb würde ich nicht zu schnell meine Erfahrungen mit dieser über einen Kamm scheren....

 

 

 

.in diesem Fall ist vieles wirr....., ob sie ihn wirklich ausnutzt kann ich bisher nicht zu 100% herauslesen.....

 

Dennis Dein "p" ist das Dialekt? *G

Bearbeitet 20. Dezember 2008 von Alina

[Dennis]

och Dennis, das passiert andersrum auch vielen Frauen, das sie verarscht werden...., das ist nunmal leider so, man ist -so hart das klingt- meist selbst schuld.....

 

Hab ich was überlesen, oder wissen wir bisher noch gar nicht, was ich eine Seite zuvor gefragt habe....macht schon Unterschiede.....(wie gesagt ich kanns überlesen haben)

 

Es ist ein negativer Charakterzug Menschen bewusst auszunutzen, es ist der Charakterzug, den ich am meisten hasse....ich könnte einen Menschen, den ich liebe, nie ausnutzen und ebensowenig jemanden den ich nicht liebe.....in diesem Fall ist vieles wirr....., ob sie ihn wirklich ausnutzt kann ich bisher nicht zu 100% herauslesen.....

 

Dennis Dein "p" ist das Dialekt? *G

 

yo . . . . alle jahre wieder . . . . der weihnachtsdialekt . .

 

piep piep piep

ich hab dich liep

 

 

mit dem ausnutzen . . . . das ist weitaus komplexer als es auf der ersten blick erscheint. wenn du mir sagst das du mich nicht liebst aber gegen eine freundschaft mit mir nichts einzuwenden hast - und ich das akzeptiere. ich sage ok dann sind wir freunde - dann ist das erst mal so.

 

das bedeutet dann u.U. das ich dich weiterhin finanziell unterstütze - weil freunde helfen sich ja gegenseitig. insofern ist dies dann meine entscheidung. d.h. du nimmst die hilfe an weil die fronten zwischen uns ja geklärt sind, du mir gaubst und nicht davon ausgehehen kannst das ich dennoch versuche dich dahin zu bringen das du mich liebst. das würdest du schnell merken wenn es so wäre.

 

ich hingegen - bin mir nicht bewußt - das mein helfen nur eines zum ziel hat. die hoffnung das du mich doch irgendwann lieben könntest - würdest.

 

insofern ist dies kein ausnutzen. und ich denke nicht das du so altruistisch bist und sagst - ich hab den verdacht du versuchst durch deine finanziellen zuwendungen mich doch noch zu erobern - deshalb lehnst du meine hilfe ab . . . .

[Alina]

Das ist jetzt alles zu allgemein, für diesen Fall fehlen teils Infos, was "ihn" betrifft, die ein ganz anderes Licht in die Sache bringen könnten...

 

Und nochmal, jeder hat die freie Entscheidung zu helfen, oder nicht....und wenn man es anbietet und weiß, die Person sieht es nur als Freundschaft, sollte man es entweder besser lassen (weil man mehr empfindet), oder aber es trotzdem machen, nur dann darf man ihr keine Vorwürfe machen.....

[Dennis]

ebent alina - deshalb kommt mir das ganze hier auch wie n kaschperl theater vor.

zwischen seinem ersten und zweiten postings liegen 40 antworten - wo er dann ganz geschickt als quintessenz eine frage einträufeln läßt . . . . .zumal er übern jahr angemeldet ist und weiß wie hier manche ticken . . . . sorry da werd ich schon ein bischchen hellhörig . .

 

aber egal - meine pastasauce braucht eh ihre zeit . ob ich nu hier poste oder mir sonst wie die zeit bis dahin vertreib . . .

Bearbeitet 20. Dezember 2008 von Dennis

[Bernd666]

Wenn ich als Partnerin wüsste, mein Patner leidet und schläft nur mit mir, weil ich will das er sich überwindet, es würde mir 0,0 Lust bereiten....

 

Dann dürfte ich auch keinen Escort buchen. Nach allem was ich von Pseudo lese,

wird die Frau ihn ruinieren. Finanziell und Emotional. Und glaubt mir, Ihr Romantiker,

eine Frau, die sexuelle Probleme hat mit dem Mann den sie liebt, wird diese Haltung

so schnell nicht ablegen. Er wartet vermutlich bis er schwarz wird. Die Beziehung

ist vermutlich jetzt schon eine Pay-Beziehung, und entsprechend sollte sie auch

geführt werden.

[pseudo01]

nein ich habe nicht selbstgebucht und buche auch nicht - meine einstellung dazu ist das es nicht mein ding ist.

 

ich persönlich denke das das reinrausspiel - nicht das ist was ich mit einem menschen teilen möchte weil ich ihm etwas gebe geldmässig. das es aber die realität ist ist mir klar.

 

warum ich seit über einem jahr hier angemeldet bin das ist einfach zu erklären - ich hatte eine ahnung - das sie es macht oder vor hat zu machen. das war meine persönliche einschätzung.

 

ich wollte klarheit haben und hab mich deshalb umgeschaut - letztlich bin ich auf die art

(sie wurde mir per mail/bild von einer agentur angeboten) dann auch darauf gekommen und habe dann überlegt was ich mache und ihr gesagt das ich es weiss...

 

dann kamen die gespräche - das ist der stand... jetzt mach ich mir gedanken wie damit umgehen und da man ja mit so einer sitaution nicht unbedingt hausieren geht dachte ich in einem forum das sich mit der materie grundsätzlich beschäftigt und in dem auch beteiligte beider seiten sind - könnte es mir weiterhelfen die sichtweisen und meinungen zu hören. was es auch tut ehrlich gesagt.

 

hier schreiben ist immer noch besser als in sich hineinfressen -

das ich hier keine lösung geliefert bekomme ist mir klar, erwarte ich aber auch nicht sondern

wie gesagt denkansätze und sichtweisen.

 

vom alter liegen wir zwischen 30 und 50 grob gesagt.

[Bloßeinbesucher]

Dennis Dein "p" ist das Dialekt? *G

 

yo . . . . alle jahre wieder . . . . der weihnachtsdialekt . .

 

piep piep piep

ich hab dich liep

 

Beides nicht ganz richtig. Tatsächlich spricht nicht nur Dennis -- und das nicht nur zur Weihnachtszeit -- das b in lieb wie p aus. Man nennt das Auslautverhärtung. Daß lieb normalerweise trotzdem mit b geschrieben wird, liegt daran, daß in den anderen Formen (lieber, lieben usw.) ein b zu hören ist (sog. Stammprinzip).