Abbruchhonorar / Entschädigung

[Karina Devi]

Würdest Du es als Frau weniger verletzend finden, wenn ein Mann ein Date mit Dir abbricht, sobald er Dich zum ersten Mal nackt sieht, schon mitten in sexuellen Handlungen begriffen? Was wäre denn da das Signal, das man aussendet? Doch wohl "Ich finde Deinen Körper so abstoßend, dass ich es trotz aller Geilheit nicht über mich bringe, Dich zu vögeln." Wohl kaum eine Alternative, die weniger verletzend ist.

 

Das ist allerdings eine extrem sensible Situation! Und ich denke, dass es hier vermessen wäre- ohne in der Situation selbst zu sein- zu sagen was richtig und was falsch ist.

 

Mir scheint es hier, dass das Date von Anfang an unter einem ungünstigen Stern stand, da die Dame unkorrekte Angaben gemacht hat, die Fotos retouschiert waren und offenbar der Life-Auftritt mit dem Bild das sie von sich gezeichnet hatte nicht übereinstimmte.

 

Um die Verletzungsgefahr einerseits so niedrig wie möglich zu halten und andererseits nicht in eine Situation zu kommen wo eigentlich nichts mehr so richtig richtig ist, wäre es natürlich besser bereits vor einer sexuellen Handlung abzubrechen.

Dann hätte man einen Drink genommen, vielleicht wäre das Ego etwas angeknackst (der Dame), wäre noch immer geil ( der Mann, müsste man halt händisch Abhilfe schaffen ), aber der neagtive Nachgeschmack wäre verhältnismässig gering.

 

Ich für mich fände es so noch am gangbarsten, muss allerdings dazu sagen, dass es oft mitten in der Situation so eine Eigendynamik bekommt, dass man es so wirklich theoretisieren nicht kann.

Insofern sehe ich das ähnlich wie Alina, niemand sollte hier vorschnell mit Steinen werfen

[Philebos]

Ich persönlich würde den Abbruch vor dem Sex fairer finden, als danach. Ich würde mir danach viel blöder vorkommen, als davor. Klar ist es doof, wenn man beim ausziehen merkt, er mag mich so nicht, aber letztendlich ist man ja selbst Schuld, wenn die Fotos auf der Homepage nicht dem aktuellen Stand entsprechen. Dann muss man damit rechnen. Und man war da noch nicht so intim. Da ist ein Abbruch denke ich einfacher wegzustecken, als danach. Klar müssen wir da dann durch, aber man ist ja auch nicht aus Stein.

 

Interessant, das zu hören, ich hätte es andersherum erwartet. Liegt wohl daran, dass mir anders als Jakob die weibliche Seite fehlt Sollte es mir noch einmal passieren, dass ich des Aussehens wegen ein Date abbreche, dann werde ich das bedenken und möglichst frühzeitig eine Entscheidung treffen. Allerdings ist eben nicht immer alles schwarz oder weiß.

 

Natürlich könnte man argumentieren, dass wenn man schon für eine Stunde zahlen muss, man in der Stunde auch Sex haben darf. Letztlich läuft es dann ja auf die Frage hinaus, ob man überhaupt ein Date vorzeitig beenden darf, wenn man schon Sex hatte, und ich denke, das dies durchaus legitim ist.

 

Die Mindestbuchungsdauer der Dame betrug übrigens 1 Stunde, sonst hätte ich ihr natürlich das Honorar für die längere Mindestbuchungsdauer gegeben. Und sie hatte mir vorher sogar gesagt, um meine Skepsis wegen der nicht übersandten Gesichtsfotos zu überwinden, ich könne sie ja gerne nach einer Stunde wieder wegschicken, wenn sie mir nicht gefiele, aber sie sei sich sicher, dass ich sie dann nicht mehr von der Seite lassen würde. Das war nun eine Fehleinschätzung

[Alina]

Gut, dies konnte ich ja alles nicht wissen

[Karina Devi]

Gut, dies konnte ich ja alles nicht wissen

 

Das hab ich mir- als sich so Schritt für Schritt- die Details offenbart haben auch gedacht!

 

Aber da sieht man bei sich selbst, wie vorschnell man auf Basis seiner eigenen Erfahrung/ Empfindung/Sympathien/Position sein Urteil fällt. Da nehm ich mich nicht aus....

 

Was du übrigens sagtest "Da müssen wir durch, aber wir sind ja nicht aus Stein"- Gut so!!! Ich glaube auch, dass genau das von vielen Männern geschätzt wird!

 

Ich glaube nicht, dass das Ziel sein sollte menschliche Emotionen auszuschalten, grad bei diesem Job der so essentiell menschliche Züge hat und animalischen Ursprungs ist, sondern eher ein bewussteres, ehrlicheres Umgehen mit ihnen und generell sich selbst.

[Philebos]

Gut, dies konnte ich ja alles nicht wissen

 

Es ging in diesem Thread ja eigentlich auch nur um die Frage des angemessenen Abbruchhonorars und nicht um die Erörterung eines Einzelfalls in allen Details. Schon gar nicht sollte es eigentlich darum gehen, jemanden vor Gericht zu stellen und zu einer Verteidigung seiner Handlungsweise zu nötigen, wozu ich mich auch in keiner Weise verpflichtet fühle.

 

Dass sie mir vorher angeboten hatte, das Date nach einer Stunde zu beenden, wenn sie mir nicht gefiele, finde ich auch letztlich nicht entscheidend. Ich hätte es auch ohne diese Aussage getan.

Bearbeitet 22. Juli 2013 von Philebos

[Alina]

Habe ich auch nicht getan, ich hatte mich ja auch erst da eingeschaltet, wo es dann darum ging, dass Du dachtest, es sei für eine Frau doch blöder, wenn man vor dem Sex abbricht, sobald man sie nackt sieht, dies wollte ich aus meiner Sicht darstellen, wie ich es gesehen hätte.

 

Und doch, die nachträglichen Infos hätten schon einiges verändert, denn ich war ja davon ausgegangen, dass sie evtl. eine längere Mindestbuchungsdauer hatte und hatte mich mit dem Rest des Postings auch eher darauf bezogen. Gerade den ersten Part.

 

Wie auch immer, ich fand manches Posting auch zu: Richter like - hatte ich ja auch angemerkt. Rechtfertigen musst Du Dich sicher nicht, aber vielleicht hilft es ja trotzdem etwas, wenn man als Frau sagt, wie man es empfunden hätte.

[Philebos]

Ich glaube nicht, dass das Ziel sein sollte menschliche Emotionen auszuschalten, grad bei diesem Job der so essentiell menschliche Züge hat und animalischen Ursprungs ist, sondern eher ein bewussteres, ehrlicheres Umgehen mit ihnen und generell sich selbst.

 

Natürlich kann und soll man Emotionen nicht ausschließen. Trotzdem darf man auch nicht vergessen, dass es sich um ein Geschäft handelt, bei dem die Dame nicht wenig Geld für bestimmte Dienstleistungen erhält.

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 11:17 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 11:12 Uhr ----------

 

Habe ich auch nicht getan, ich hatte mich ja auch erst da eingeschaltet, wo es dann darum ging, dass Du dachtest, es sei für eine Frau doch blöder, wenn man vor dem Sex abbricht, sobald man sie nackt sieht, dies wollte ich aus meiner Sicht darstellen, wie ich es gesehen hätte.

 

Dich meinte ich damit auch nicht - es weiß glaube ich jeder, wer gemeint ist und wie seine Äußerungen einzuordnen sind.

 

Und doch, die nachträglichen Infos hätten schon einiges verändert, denn ich war ja davon ausgegangen, dass sie evtl. eine längere Mindestbuchungsdauer hatte und hatte mich mit dem Rest des Postings auch eher darauf bezogen. Gerade den ersten Part.

 

Meine Meinung dazu hatte ich - allgemein - aber auch schon zum Ausdruck gebracht:

 

Der andere Fall ist derjenige, dass der Abbruch erst nach einer bestimmten Zeit erfolgt. Nicht immer stellt man schon nach fünf Minuten fest, ob die Chemie stimmt oder nicht, wie das Verhalten der Dame beim Sex ist usw. Hier finde ich es angemessen, der Dame das Honorar für die bereits miteinander verbrachte Zeit, ggf. plus Fahrtkosten, zu übergeben bzw. das Honorar für die Mindestbuchungsdauer, wenn diese höher ist.

 

 

vielleicht hilft es ja, wenn man als Frau sagt, wie man es empfunden hätte.

 

Auf jeden Fall

[nolensvolens]

Eine Veletzung ist bei einem Abbruch wohl nie zu vermeiden, bedeutet er doch immer, dass der abbrechende Teil nicht zufriedengestellt ist und sein Gegenüber in irgendeiner Weise als unzulänglich empfindet. Das gilt übrigens auch dann, wenn die Dame abbricht. Man kann nur versuchen, ihn so schonend wie möglich zu gestalten (immer vorausgesetzt, dass die Dame den Abbruch nicht mutwillig provoziert hat, sondern er im Nichtgefallen oder mangelnder Sympathie begründet ist).

 

Würdest Du es als Frau weniger verletzend finden, wenn ein Mann ein Date mit Dir abbricht, sobald er Dich zum ersten Mal nackt sieht, schon mitten in sexuellen Handlungen begriffen? Was wäre denn da das Signal, das man aussendet? Doch wohl "Ich finde Deinen Körper so abstoßend, dass ich es trotz aller Geilheit nicht über mich bringe, Dich zu vögeln." Wohl kaum eine Alternative, die weniger verletzend ist.

 

Für solche Fälle hätte ich mir eine "weiße Lüge" zurecht gelegt, im "schlimmsten Fall", dass ich leider grad wohl beim besten Willen keinen hoch bekomme wg. Tagesstress. Die Lüge funktioniert natürlich nur, wenn nicht die Nahtmaterialien der Hose im Lendenbereich schon höchsten Zugkräften ausgesetzt sind

 

Diese "Notlüge" passt auch schon ganz am Anfang eines Dates .

 

Überlege gerade, ob mein + besser hier oder im OT Nudelholz-Thread angebracht ist. Wegen "Du .. als Frau"

Bearbeitet 22. Juli 2013 von nolensvolens

[Cajal]

Wow, bin überrascht von der Qualität der Diskussion!

 

Letztendlich sehe ich mich in vielen Dingen bestärkt:

 

- Nach Möglichkeit vermeide ich lange Anfahrten für die Dame, beim Erstdate umso mehr.

 

- Eine Dame, die ich nicht kenne, würde ich niemals beim Erstdate für 4 Stunden oder länger buchen. Dabei vereinbare ich immer 1- oder 2-Stundendates mit der Möglichkeit einer Verlängerung - und schon spart man(n) sich sämtliche Unannehmlichkeiten ....

(Leider werde ich einige tolle Frauen hier somit niemals kennenlernen, da aufgrund ihrer Mindestbuchungsdauer schlichtweg kein Erstdate zustande kommt. Bis jetzt bin ich damit ganz gut fertig geworden ,..)

 

- Ein Abbruch ist immer unangenehm und peinlich - für beide. Aber gerade in schwierigen Situationen zeigt sich doch der Charakter der handelnden Akteure ....

 

- Sollte die Chemie nicht stimmen, dann ist FÜR MICH ein Abbruch besser als ein schlechtes Date, und da ich der Auftraggeber bin, kann ich auch darüber bestimmen. Das ist nunmal bei Geschäften so und hat nichts mit schlechten Manieren zu tun.

 

- Bei nicht stimmenden Äußerlichkeiten - gefakete Fotos, falsches Outfit o. ä. - ist ein Abbruch selbstverständlich. Geschäftlich würde man von "Täuschung" oder gar "Betrug" sprechen.

 

Vielen Dank für Eure Beiträge!

 

PS: Es ist sogar schon vorgekommen, dass mir eine Dame nach einem Abbruch eine sehr nette E-Mail geschickt und sich für meine Art bedankt hat. Offensichtlich habe ich zumindest in diesem Falle alles richtig gemacht :-)

[Philebos]

Für solche Fälle hätte ich mir eine "weiße Lüge" zurecht gelegt, im "schlimmsten Fall", dass ich leider grad wohl beim besten Willen keinen hoch bekomme wg. Tagesstress. Die Lüge funktioniert natürlich nur, wenn nicht die Nahtmaterialien der Hose im Lendenbereich schon höchsten Zugkräften ausgesetzt sind

 

Diese "Notlüge" passt auch schon ganz am Anfang eines Dates .

 

Auf diese Ausrede kannst auch nur Du kommen

 

Was mich jetzt mal interessieren würde: ich hatte nach dem bisherigen Diskussionsverlauf den Eindruck, es bestehe Konsens, dass man ein Date nicht nur in den ersten Minuten, sonden auch nach einer längeren Zeit vorzeitig beenden darf, was ja dann in der Regel auch bedeutet, dass man schon Sex hatte. Klar ist, dass man das Honorar für die schon gemeinsam verbrachte Zeit schuldet, ob und wann zusätzlich noch eine Aufwandsentschädigung angemessen ist, darüber waren die Meinungen unterschiedlich. Gibt es nun doch Damen oder Herren, die der Meinung sind, dass man die volle Zeit schuldet, wenn das Date schon begonnen wurde?

 

Um mal die Regelung einer renommierten Agentur (Kay Escort) zu zitieren:

Sollten Sie nicht die gesamte vereinbarte Zeit in Anspruch nehmen können, da Sie z.B. plötzlich zu einem unvorhergesehen Geschäftstermin gerufen werden, können Sie die Verabredung selbstverständlich abbrechen. Bitte honorieren Sie die Dame für die mit Ihnen verbrachte Zeit, mindestens jedoch in Höhe der Mindestbuchungsdauer. Diese Regelung gilt nur für Buchungen in der Heimatstadt der Dame. Sollte die Dame eine längere Reise zu ihrem Treffpunkt angetreten haben, kommt eine entsprechende Aufwandsentschädigung für die Reisezeit und evtl. Kosten für die Unterbringung hinzu. Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass die Differenzzeit nicht zu einem späteren Termin nachgeholt werden kann. Sollten Sie die Dame wiedersehen wollen, entsteht eine Neubuchung zu den regulären Konditionen.

 

Die Regelung finde ich fair und angemessen. Was der Grund für den Abbruch ist, ob nun unvorhergesehener Termin oder plötzlich einsetzende Unlust, spielt dabei ja keine Rolle.

[nolensvolens]

Auf diese Ausrede kannst auch nur Du kommen

 

 

:oha: :heul:

 

Wat soll dat denn heissen??????

 

Immerhin schadet sie garantiert Niemandem :denk:

[nolensvolens]

Wenn der Mann in der abgebrochenen Restzeit noch 3-mal abgespritzt hätte, dann muss die Honorarkürzung gegenüber der Vollzeithonorierung natürlich höher sein, als wenn in dieser nicht in Anspruch genommenen Zeit nix mehr passiert wäre. In letzterem Fall wäre nämlich nur analog Dinner-only Honorar zu reduzieren.

 

Ich sehe da aber ein Beweisproblem. Einer Dame ist es noch nie gelungen zu beweisen, dass ich in der nächsten Stunde garantiert keinen hoch bekommen hätte

 

 

Na gut, Jakob nochmal:

Bearbeitet 22. Juli 2013 von nolensvolens

[Philebos]

:oha: :heul:

 

Wat soll dat denn heissen??????

 

Welcher andere Mann würde einer Frau gegenüber schon freiwillig sagen, dass er gerade keinen hochkriegt?

[Karina Devi]

Welcher andere Mann würde einer Frau gegenüber schon freiwillig sagen, dass er gerade keinen hochkriegt?

 

Ich würde meinen "Der Zweck heiligt die Mitteln"

Wenn's einem sanfteren Abbruch dienen würde...

 

Reicht ja, dass man selbst weiss, dass alles wie geschmiert funkt

 

Als Frau hätte man es diesbezüglich Notlügentechnisch schon schwerer- vorallem bei Männern die immer Gleitmittel mit sich rumführen

[Philebos]

Als Frau hätte man es diesbezüglich Notlügentechnisch schon schwerer- vorallem bei Männern die immer Gleitmittel mit sich rumführen

 

"Ich werd grad nicht feucht" ist nun besonders für Escorts keine gute Ausrede

 

Und nein, ich habe nicht deswegen meistens Gleitmittel dabei, weil mir das schon passiert wäre

[Karina Devi]

"Ich werd grad nicht feucht" ist nun besonders für Escorts keine gute Ausrede

 

Und nein, ich habe nicht deswegen meistens Gleitmittel dabei, weil mir das schon passiert wäre

 

aha

 

Na bezüglich des feucht oder nicht feucht gibts ja nen eigenen Thread

(wohl kann das vorkommen, dass Frau (ist völlig wurst ob escort oder nicht, Frau ist Frau hallo!?!) mal nicht so feucht wird)

[Philebos]

(wohl kann das vorkommen, dass Frau (ist völlig wurst ob escort oder nicht, Frau ist Frau hallo!?!) mal nicht so feucht wird)

 

Ist mir bekannt, eben deswegen habe ich ja auch in der Regel Gleitmittel dabei Abgesehen von Spielarten wie AV, wo man es sowieso braucht.

 

Das "besonders für Escorts" bezog sich darauf, dass diese wohl öfter mit Männern zu tun haben, bei denen die Säfte vielleicht erregungsbedingt eher weniger fließen

Bearbeitet 22. Juli 2013 von Philebos

[max2go]

Also wenn die Frau bei mir schon nicht feucht werden kann, dann sollte sie wenigstens ihr eigenes Gleitmittel mitbringen.

 

 

Sonst ist das doch wohl ein absolut trockener Abbruchgrund.

 

 

Oder??

[nolensvolens]

 

Als Frau hätte man es diesbezüglich Notlügentechnisch schon schwerer- vorallem bei Männern die immer Gleitmittel mit sich rumführen

 

:kugeln:

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 13:15 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 13:11 Uhr ----------

 

Welcher andere Mann würde einer Frau gegenüber schon freiwillig sagen, dass er gerade keinen hochkriegt?

 

Wat sachst Du denn, wenn Du mit einer Frau nicht vögeln willst, doch nicht etwa "Migräne"?????

[Philebos]

 

Wat sachst Du denn, wenn Du mit einer Frau nicht vögeln willst, doch nicht etwa "Migräne"?????

 

Bisher ist der Fall noch nie eingetreten - wenn ich mit einer Frau so weit bin, dass sich diese Frage überhaupt stellt, dann will ich sie auch vögeln

 

Oder wirst Du dauernd auf der Straße von Frauen angesprochen, die mit Dir vögeln wollen, worauf Du dann antwortest: Ich würde ja gerne, aber ich bekomme gerade keinen hoch?

[Wulf]

Je mehr sich Philebos verteidigt, um so mehr klagt er sich an...ist meine Meinung.

Wir können seine Angaben nicht überprüfen und es wäre sicherlich interessant, auch einmal die Seite der Escort-Dame zu hören...

Dass das kein Date auf Augenhöhe war, zeigt schon der Umstand, dass das vereinbarte Honorar nicht vorher übergeben wurde, was nun wirklich absoluter Standard ist. Da drängt sich für mich dann der Eindruck auf, dass der Abbruch schon geplant war.

[Lineker]

je mehr scheiße du verzapfst, lolo, umso lächerlich machst du dich...

warst du dabei ? nein

weißt du was vorher wegen der honorarübergabe vereinbart wurde? nein

hast du überhaupt von irgendwas ne ahnung ?......

[Namenloser]

Welcher andere Mann würde einer Frau gegenüber schon freiwillig sagen, dass er gerade keinen hochkriegt?

 

Dann vielleicht doch lieber: Ich wollte es nochmal wissen, aber ich bin definitiv schwul!

[nolensvolens]

Dann vielleicht doch lieber: Ich wollte es nochmal wissen, aber ich bin definitiv schwul!

 

OK, auch gut, vielleicht sogar noch besser

 

Als in der Wolle gefärbte Hete ist mir das grad nicht eingefallen

[Philebos]

je mehr scheiße du verzapfst, lolo, umso lächerlich machst du dich...

warst du dabei ? nein

weißt du was vorher wegen der honorarübergabe vereinbart wurde? nein

hast du überhaupt von irgendwas ne ahnung ?......

 

Das beste, was man mit lolos Beiträgen tun kann, ist sie einfach zu ignorieren. Alles andere ist verschwendete Zeit. Ernst nimmt ihn doch sowieso niemand.