Lea Ackermann macht mobil gegen Prostitution

[Tanja-Squirtfemme]

Das stimmt doch nicht...

 

nöchmal, möchtest du alle leiharbeitsfirmen auf einen Schlag verbieten?

wie würden denn die Leiharbeiter da reagieren und sich fühlen?

 

Wäre es nicht besser Bedingungen zu schaffen, dass Leiharbeit genauso Absicherungen hat und die Löhne sich anpassen....

 

Auch das ist ein politisches Problem, dass Deutschland zum Billiglohnland mutiert, wenn ich mir die schlechtbezahlten Jobs ansehe und trotzdem würden die, die sie machen auf die Barrikaden gehen, wenn du sie verbietest...

 

Basislöhne zu erstreiten wäre meiner Meinung nach sinnvoller.

 

LG Tanja

 

 

Tanja, du weichst leider aus! Ich gehe mal davon aus, dass du genau verstanden hast, dass es ein Beispiel war.

 

Sagen wir es mal so, falls mal vom Berufsverband EuSD eine Demonstration vor einem Club o.ä. abgehalten wird, wo die Arbeitsbedingungen nicht SDL würdig sind, wäre ich im Umkreis von 200km sofort dabei.

Das würde die Glaubwürdigkeit stärken, dass wir alle Selbstbestimmt sind und ebenfalls gegen Menschenhandel/Zwangsprostitution. sind/vorgehen.

 

Tatsache ist doch, dass der EMMA Aufruf nicht gegen "Selbstbestimmte SDL" geht, sondern auf die Auswüchse im Gewerbe

 

Lassen wir das, wie gesagt, der Verband ist noch jung und Rom ist auch nicht an einem Tag erbaut worden.

Wenn dann noch Zeit damit verbracht werden muss, um kritische Beiträge zu beantworten, kostet das nur unnötig Zeit!

LG Tanja Sf.

[Fraences]

Tatsache ist doch, dass der EMMA Aufruf nicht gegen "Selbstbestimmte SDL" geht, sondern auf die Auswüchse im Gewerbe

.

 

Tatsache ist das EMMA wörtlich zitiert: "Wir fordern: Prostitution abzuschaffen!"

 

Der Gesetzgeber wird Prostitution erstmal nicht verbieten, er wird es so gestalten, das es nur noch kasernierte Großbordelle genehmigt, die er besser kontrollieren und versteuern kann.

 

Die Vielfalt in der Sexbranche soll eingedämmt werden. Dazu zählen alle Bereiche im Pay6.

Das ist die Zwangskasernierung.

[Tanja]

öhm ich weiche nicht aus....

 

aber du hast meine Frage nicht beantwortet...

 

möchtest du Leiharbeitsfirmen verbieten, oder für bessere Arbeitsbedingungen umd mehr Gerechtigkeit sorgen?

 

Möchtest du auch Pflegedienste verbieten, denn dort gibt es sehr viele die ausgebeutet werden.

 

Möchtest du auch Saisonarbeiter aus dem Ausland verbieten, die arbeiten zum Teil unter sehr schlechten Bedingungen und zu Niedrigstlohnpreisen...

 

die Liste ist fortsetzbar...

 

ist es nicht sinnvoller für bessere Bedingungen zu kämpfen und Basislöhne?

 

Bei Frau Schwarzer hast du etwas falsch verstanden....

 

Frau Schwarzer möchte auch dir verbieten weiterzuarbeiten..... denn du weißt nicht was du möchtest, bist fehlgeleitet.... du siehst nicht, dass du dich selbst ausbeutest und seelisch krank bist /wirst, weil du deinen Körper Männern freiwillig und selbstbestimmt anbietest umgegen Bezahlung Sex mit dir zu haben.

 

Du solltest das kostenlos machen, dann wäre das ok und deine sexuelle freie Entscheidung ;-)... aber doch nicht gegen Bezahlung, womöglich noch um davon deinen Lebensunterhalt zu bestreiten.

 

sie fordert das System Prostitution abzuschafffen und nicht bessere Arbeitsbedingungen in der Prostitution...

 

Du gehörst angeblich zu einer Minderheit, die als Kollateralschaden in Kauf genommen wird.

 

Ich kenne Gedanken wie deine.... habe selbst vor knapp 6 Jahren nicht anders gedacht, aber durch den Kontakt zu vielen verschiedenen Kolleginnen unterschiedlichster Nationalität und Arbeitsplätzen..... einige habe ich mir aus Interesse selbst angesehen und dort gearbeitet... habe ich viel dazu gelernt.

 

Heute bin ich offen für alle Verbesserungen aber dagegen, anderen meine Ansichten aufdrängen zu wollen.

Ich kämpfe dafür, dass jede die bestmöglichsten Bedingungen an ihrem Arbeitsplatz hat und ich weiß das ist noch ein langer steiniger Weg.

 

Ich erwarte, dass der Berufsverband ein Anfang ist und wir unsere Ziele erreichen.

Du bist gerne eingeladen um mitzuarbeiten... dabei lernst du viele Ansichten kennen...

 

Anmeldung@sexwork-deutschland.de ( formloser Mitgliedsantrag)

 

Ein Anfang ist gemacht...

 

LG Tanja

[Bruce]

Sorry, aber ich habe selten so enen Quatsch gelesen wie ich das hier lesen muss. 10 Euro pro Zimmer und Mädchen als Verdienst, 5 davon an den Schleuser und das soll "human" sein?

 

Sorry, aber manche scheinen nicht mehr alle Tassen im Schrank zu haben derzeit. Auch in Saunaclubs werden die Mädels abgezockt bis zu geht nicht mehr. Kein Mädchen aus Rumänien kommt mit dem Zug nach Dautschland und reist per 1. Klasse hier an ...und wieder ab wenn sie lust dazu hat. Leute, Leute...

 

 

 

Aber immerhin: es tut sich was im Staate, die ersten Meldungen laufen, jetzt geht es ins Eingemachte:

 

Union will Prostitutionsgesetz verschärfen - SPD ist dagegen

Quelle

 

B.

 

 

PS: Nein, für mich gibt es keine unterschiedliche Wertigkeit hinsichtlich Prostituierten, ich verbitte mir diese Unterstellung.

Bearbeitet 2. November 2013 von Bruce

[Tanja]

@ Bruce

 

wer nicht für dich ist, ist gegen dich....

 

was nicht in dein Weltbild passt darf es nicht geben

 

gehst du mit der gleichen Vehemenz gegen Billiglohnjobs in anderen Branchen vor?

 

Nur Rechte stärken und helfen gegen Unrecht!

 

Gerne macht man in der häuslichen Pflege die Augen zu, wenn eigene Verwandte von Olga aus Polen oder Florentina aus Rumänien zuhause gepflegt weren...

 

Dass Olga und Florentina 24 Stunden und 7 Tage die Woche immer vor Ort sind und manchmal nur einen Schlafplatz, aber kein eigenes Zimmer haben, auch Arbeiten leisten müssen, für die sie nicht qualifiziert sind und noch nichtmal mit zuhause telefonieren dürfen, bzw das heimlich machen müssen...

 

Das sie dafür dann nach Abzug der Provision nur 500 Euro dafür erhalten, da regt sich niemand auf... das wird mal ganz schnell abgetan, weil sonst vielerorts die Pflege nicht mehr bezahlbar wäre für Verwandte....

 

Ein etwas älterer Artikel dazu in der FAZ

 

Es verhindert nicht dass viele illegal und damit rechtlos hier arbeiten, weil sie darin ihre einzige Chance sehen.

 

Hört auf zu werten und kämpft für bessere Bedingungen....

Verbote entrechten und machen schutzlos, weil die Frauen trotzdem weiter nach Deutschland kommen und dann eben illegal arbeiten siehe St Georg oder in Schweden, wo Prostitution zur Geheimprostitution wurde...

 

Sie ist nicht weg... nur nicht mehr sichtbar und damit vogelfrei...

 

Wenn du meinst Escort wäre nicht gefährdet durch Verschärfungen, dann täuscht du dich leider, denn Regelungen gelten für alle Bereiche.

 

z.B. Registrierungspflicht und Konzessionierung jeder einzelnen Anbieterin....

 

Konzessionen können relativ willkürlich verweigert werden z.B. in Bremen, wenn angenommen wird, dass die Anbieterin sich nicht an Vorgaben hält.

 

Sowas kann auch nachgewiesen werden durch zuviele Strafzettel...

 

Wenn sie keine Konzession bekommt, dann arbeitet sie ab da illegal und rechtlos.

 

Wäre es nicht sinnvoller die Energie zu verwenden um gangbare Lösungen und Verbesserungen zu erarbeiten?

 

LG Tanja

[Tanja-Squirtfemme]

öhm ich weiche nicht aus....

 

Ich habe gefragt, ob das Deutsche Kolleginenen waren, da ich im Reutlinger Laufhaus nur ausländische gelistet sehe!

 

aber du hast meine Frage nicht beantwortet...

 

möchtest du Leiharbeitsfirmen verbieten, oder für bessere Arbeitsbedingungen umd mehr Gerechtigkeit sorgen?

 

Möchtest du auch Pflegedienste verbieten, denn dort gibt es sehr viele die ausgebeutet werden.

 

Möchtest du auch Saisonarbeiter aus dem Ausland verbieten, die arbeiten zum Teil unter sehr schlechten Bedingungen und zu Niedrigstlohnpreisen...

 

die Liste ist fortsetzbar...

 

ist es nicht sinnvoller für bessere Bedingungen zu kämpfen und Basislöhne?

 

Die Beantwortung wäre nur sinnvoll, wenn der Berufsverband Erotische und Sexuelle Dienstleistungen, die oben genannten Berufe vertritt.

Die Argumentation erinnert mich übrigens an Schoppenhauer´s Eristische Dialektik ;-)

Bei Frau Schwarzer hast du etwas falsch verstanden....

 

Ja, das ist Richtig! Ich habe es falsch formuliert!

Richtig ist, dass die Auswüchse zu diesem Appell von EMMA geführt haben und diese dürften unbestreitbar vorhanden sein.

 

Frau Schwarzer möchte auch dir verbieten weiterzuarbeiten..... denn du weißt nicht was du möchtest, bist fehlgeleitet.... du siehst nicht, dass du dich selbst ausbeutest und seelisch krank bist /wirst, weil du deinen Körper Männern freiwillig und selbstbestimmt anbietest umgegen Bezahlung Sex mit dir zu haben.

 

Du solltest das kostenlos machen, dann wäre das ok und deine sexuelle freie Entscheidung ;-)... aber doch nicht gegen Bezahlung, womöglich noch um davon deinen Lebensunterhalt zu bestreiten.

 

sie fordert das System Prostitution abzuschafffen und nicht bessere Arbeitsbedingungen in der Prostitution...

 

Du gehörst angeblich zu einer Minderheit, die als Kollateralschaden in Kauf genommen wird.

 

Ich kenne Gedanken wie deine.... habe selbst vor knapp 6 Jahren nicht anders gedacht, aber durch den Kontakt zu vielen verschiedenen Kolleginnen unterschiedlichster Nationalität und Arbeitsplätzen..... einige habe ich mir aus Interesse selbst angesehen und dort gearbeitet... habe ich viel dazu gelernt.

 

Heute bin ich offen für alle Verbesserungen aber dagegen, anderen meine Ansichten aufdrängen zu wollen.

 

Das stimmt so nicht, sonst hättest du einfach die oberen Zeilen mit Missständen in anderen Berufssparten weggelassen..so etwas läuft unter Totschlagargument!

Wenn du diese Gedanke kennst,dann toleriere doch bitte meine eigene Meinung dazu!

 

Ich kämpfe dafür, dass jede die bestmöglichsten Bedingungen an ihrem Arbeitsplatz hat und ich weiß das ist noch ein langer steiniger Weg.

 

Ja, das ist richtig, es geht nicht von heute auf morgen. Nichts anderes meinte ich damit, ein Zeichen für die Glaubwürdigleit zu setzen.

 

 

Ich erwarte, dass der Berufsverband ein Anfang ist und wir unsere Ziele erreichen.

Du bist gerne eingeladen um mitzuarbeiten... dabei lernst du viele Ansichten kennen...

 

SOLWODI Deutschland besteht seit 1987. Sie verfügen also über Jahrzehntelange Erfahrung im Bereich Frauenhandel. Wenn man diese z.B. als Unterstützer gewinnen könnte oder gemeinsam etwas ausarbeiten, dürfte es ein großer Gewinn sein. (Nur meine Meinung)

 

Anmeldung@sexwork-deutschland.de ( formloser Mitgliedsantrag)

 

Ein Anfang ist gemacht...

 

LG Tanja

 

 

Bitte nicht falsch verstehen Tanja, ich finde es sehr gut und wichtig, was ihr auf die Beine gestellt habt. Allerdings reagiert ihr ausgesprochen angepisst, wenn jemand eine andere Meinung vertritt und das finde ich dekontruktiv.

Es macht keinen Sinn gegen andere Meinungen vorzugehen, da es nie der Fall sein wird, dass sich alle 100% einig sind.

Wichtig ist, dass ihr euch innerhalb vom Verband einig seid und gegen andere Meinungen vorzugehen/ sie überzeugen zu wollen ist unnötiger Zeit-/Energieaufwand (Nein nicht ironisch gemeint!)

 

LG TanjaSf.

[Bloßeinbesucher]

Richtig ist, dass die Auswüchse zu diesem Appell von EMMA geführt haben und diese dürften unbestreitbar vorhanden sein.

 

Richtig ist, daß es Auswüchse gibt. Falsch ist, daß diese zu dem Appell in "Emma" geführt hätten. Sie sind nur der Vorwand. Zwang und Ausbeutung interessieren Frau Schwarzer überhaupt nicht. Mit Schmuddelprostitution können die meisten Prostitutionsgegner sehr gut leben. Den Feministinnen unter ihnen ist vielmehr gerade die gehobene Prostitution ein Dorn im Auge. Erklärtermaßen große Sorgen bereitet Alice Schwarzer ihre (durchaus richtige) Wahrnehmung, Prostitution werde zunehmend gesellschaftsfähig. Verrichtungsboxen dürfte sie damit wohl nicht meinen.

[Tanja-Squirtfemme]

Richtig ist, daß es Auswüchse gibt. Falsch ist, daß diese zu dem Appell in "Emma" geführt hätten. Sie sind nur der Vorwand. Zwang und Ausbeutung interessieren Frau Schwarzer überhaupt nicht. Mit Schmuddelprostitution können die meisten Prostitutionsgegner sehr gut leben. Den Feministinnen unter ihnen ist vielmehr gerade die gehobene Prostitution ein Dorn im Auge. Erklärtermaßen große Sorgen bereitet Alice Schwarzer ihre (durchaus richtige) Wahrnehmung, Prostitution werde zunehmend gesellschaftsfähig. Verrichtungsboxen dürfte sie damit wohl nicht meinen.

 

Kann gut sein, dass es Alice Schwarzer nicht wirklich um die Auswüchse geht.

 

SOLWODI kennt sich allerdings genau in der Materie aus, was viel überzeugender sein wird, als das Urgestein des Feminismus!

Leider halten sie ein Verbot der Prostitution für nötig um die Auswüchse zu beenden.

 

https://www.change.org/de/Petitionen/an-die-bundesregierung-von-deutschland-der-kauf-sexueller-dienstleistungen-in-deutschland-muss-gesetzlich-verboten-werden

 

Momentan um die 3600 Unterzeichner:blinken:

 

Genau deswegen finde ich es so wichtig, dass auf genau diese Parteien zugegangen wird, um ihnen auch die andere Seite der Medaille zu zeigen.

[lust4fun]

Liebe TanjaSf,

 

welche konkreten Erfahrungen hast du denn mit SOLWODI?

Kannst du davon erzählen?

 

An anderer Stelle haben sich Aktive diese Frage gestellt und kamen zu dem Ergebnis, dass SOLWODI den Kontakt zur Basis gar nicht hat. Die angebliche Präsenz war nicht feststellbar. Abgesehen von derem moralischem Überbau...

 

Welche Zugangsmöglichkeiten auf diese Organisation siehst du denn?

Welche Seiten der Medaille wurden ihr denn noch nicht gezeigt?

[Anubis]

Solwodi als die unabhänginge Experten. Und sowas muss ich im P6-Forum lesen. Habt Ihr Euch nicht wenigstens ein kleines bisserl mit denen beschäftigt?

 

@Flatrate: Nein, Flatrate ist nicht der Teufel. Flatrate ist nichts weiter als ein Geschäftsmodell. Wenn schon, dann kanns doch wohl nur drum gehen, dass die Arbeitsbedingungen geregelt werden und sichergestellt wird, dass freiwillig gearbeitet wird und vernünftig entlohnt wird.

 

Wenn das gegeben ist interessiert es einen feuchten Scheiss, ob der Kunde "Flatrate" zahlt oder nicht! Eine sinnvolle Diskussion um P6 hin oder her kann sich eigentlich nur um die Frage drehen wie das zu erreichen ist. Leider sieht man weder unter den Wortführern hier noch bei EMMA oder Solwodi irgendwas in dieser Richtung. Alles nur idologisch verbrämter Mist. Und User im P6-Forum hauen auch noch in die gleiche Kerbe. Es ist kaum noch zu fassen...

[Vanessa]

 

@Flatrate: Nein, Flatrate ist nicht der Teufel. Flatrate ist nichts weiter als ein Geschäftsmodell. Wenn schon, dann kanns doch wohl nur drum gehen, dass die Arbeitsbedingungen geregelt werden und sichergestellt wird, dass freiwillig gearbeitet wird und vernünftig entlohnt wird.

 

 

Und wie geht freiwillig bei diesem Modell, wenn dem Kunden Flat versprochen wird, sooft er möchte, mit den Damen mit denen er möchte, wenn aber die ein oder andere Dame den Kunden nicht will?

 

Im Normalfall ist es kein Problem einen Kunden abzulehnen. Doch wie funktioniert das in der Praxis bei diesem Modell - von dem Verdienst, wenn ein Mädchen der Renner ist und andere mehr als Anwesenheitsdamen dienen, noch gar nicht zu sprechen.

[max2go]

Das Beispiel mit Flatrate ist vielleicht schlecht gewählt.

 

Ich verstehe die Grundaussage anders. Es sollte bei der ganzen Diskussion nicht um Prostitution Ja oder Nein gehen, sondern um das WIE. Und das wird von den Gegenern derzeit nicht gesehen. Da geht es nur um NEIN. Leider, und da hat Anubis Recht, wird auch hier von manchen in ein Schwarz/Weiß Denken verfallen. Das ist halt auch einfacher.

 

Dennoch sollten wir uns gerade hier nicht dazu verleiten lassen. Auch die hiesigen Pro-P6 Vertreter, -innen nicht.

 

Die Ausgestaltung von Prostitution muss mehr in den Fokus der Diskussion gerückt werden. Auch in der öffentlichen Meinung. Aber dazu braucht es eine breit angelegte Diskussion. Da sollten wir zumindest hier nicht haarspalterisch über Details allzusehr streiten.

 

Wobei wir Kunden da sowieso das Allerwenigste dazu zu sagen haben.

 

.

[Vanessa]

@ max

 

Was Schwarzer will ist etwas anderes. Ich halte unsere Politiker nicht für so dumm, Prostitution verbieten zu lassen.

 

Es geht bei der ganzen Diskussion doch in erster Linie darum, die Arbeitsbedingungen von Frauen zu verbessern. Deshalb würde mich Anubis Antwort auf meine Frage interessieren, denn Flatrate ist in der Tat einer der Auswüchse, von denen ich mir nur sehr schwer vorstellen kann, dass es den Frauen darin bedingungslos gut geht. Und faire Arbeitsbedingungen sollten doch das Ziel sein.

[max2go]

Und die Schwarzer ist auch nicht blöd. Die weiß doch ganz genau, dass sie völlig überzogene Forderungen stellt.

 

"Advocatus Diaboli", wie das so schön heißt. Und das heißt in ihrem Fall, ganz große unrealistische Ziele verfolgen (Verbot) um kleine Ziele (Verbesserung der Arbeitsbedingungen) zu erreichen.

 

Dann sind es nämlich genau die Kreise der Gesellschaft, die sich bei dem Gedanken Prostitution unwohl fühlen dabei, einer konstruktiven Gestaltung zuzustimmen, wenn die Alternative "Verbot" aber sowas von dummdoof erscheinen muss, dass selbst der moralischste Gutmensch noch merkt das "Verbieten" alleine nicht läuft.

 

Im Grunde ganz einfach.

 

 

Und zur Sache der Flatrate Fickerei: Warste mal dort? Ich nicht. Also was wollen wir da dann mitreden?

 

Aber wenn's um sowas geht, ich fahre gerne mal mit hin und schau's mir an. Sowas kann extrem helfen, bei der Meinungsbildung. Denn dann sind auf einmal Fakten im Spiel und nicht nur "wir stellen uns was vor". Und das ist doch das Hauptproblem bei der ganzen Diskussion. Das man sich immer nur etwas drunter vorstellt, die wenigsten aber tatsächlich eigenes meinungsbildendes Erlebenswissen haben.

 

"Versuch macht kluch"

 

[alfder]

Auch wenn man die beiden "Extreme" Flatrate und Highclass hernimmt... das ist nicht alles schwarz und weiss. Auch im Hochpreissegment gibt es in Einzelfällen Zustände die unerträglich sind. Ich kenne da z.B. eine Frau, die jeden "klassischen Klischee-Zuhälter" methodisch in den Schatten stellt.

 

Wir haben hier einige Fachfrauen, wie z.B. Tanja, die, bevor sie eine Geschichte verurteilt, sich das einfach anschaut und auch berichtet hat. Sie war z.B. im Pussyclub Fellbach. Auch Fraences kennt fast alle Sparten des P6, nicht nur vom Hörensagen.

 

Wo blieb z.B. in Fellbach nach der Razzia der Schutz und die Hilfe für die Frauen, die Nachts auf der Strasse standen und nicht mehr ihre Unterkunft aufsuchen konnten. Nach der möglichst schnellen Abschiebung der Frauen kommen diese, sollten sie Opfer von Schiebern sein wieder ungeschützt in den Kreislauf in ihrer Heimat zurück...

 

"Auswüchse" , aber auch Normalität und selbstbestimmtes Arbeiten gibt es in allen Bereichen der Prostitution, wie im normalen Arbeitsleben auch. Festlegungung von Mindesteinkommen und Mindeststandards, Aufklärung und Weiterbildung und tatkräftige Hilfe sind sicher der bessere Weg als Verbote und abdrängen in die Illegalität.

 

Wenn ich mir die selbsternannten Anwälte zum Wohle der Frauen mal so ansehe und deren Qualifikation und Wissen. Hier mal ein paar Beispiele:

Frau Ackermann, zölibatär lebende Schwester, die bisher nur Opfer gesehen hat, aber keine fröhlich werkelnden Frauen.

Frau Schwarzer, die am liebsten Männer (Täter) ganz abschaffen möchte..

Frau Constabel, die als Sozialarbeiterin nur Opfer gesehen hat und auch sehen will

 

Den Dreien ist gemeinsam, dass sie freiwillige Prostitution schlichtweg leugnen.

 

Den rechtsradikalen Flügel bedient dann noch Femen, die für Geld gegen alles protestieren was medienwirksam ist, notfalls oben ohne gegen die Zurschaustellung weiblicher Körper

 

 

Den Herren kann ich nur empfehlen sich auch mal andere Segment wenigstens anzuschauen und vielen Damen mal auf eine Veranstaltung wie die Frankfurter Prostitutionstage zu gehen und sich mit Kolleginnen auszutauschen und sich so ein eigenes Bild zu machen.

Bearbeitet 3. November 2013 von alfder

[Tanja-Squirtfemme]

Liebe TanjaSf,

 

welche konkreten Erfahrungen hast du denn mit SOLWODI?

Kannst du davon erzählen?

Nein, aber sicher du!

An anderer Stelle haben sich Aktive diese Frage gestellt und kamen zu dem Ergebnis, dass SOLWODI den Kontakt zur Basis gar nicht hat. Die angebliche Präsenz war nicht feststellbar. Abgesehen von derem moralischem Überbau...

Zu welcher Basis?

Interessant! Also alles ein Fake? Die kassieren Hilfsgelder für nichts und wieder nichts?

Welche Zugangsmöglichkeiten auf diese Organisation siehst du denn?

Kommunikation!?

Welche Seiten der Medaille wurden ihr denn noch nicht gezeigt?

schätze mal die posititve der Prostitution..

[max2go]

Trotz allem "Schaut's Euch an", die meisten von uns sind ganz einfach nur Bucher, Kunden, p6 - Konsumenten.

 

Keine pro p6 - fighter, keine weltverbesserer, keine moralischen gutmenschen und keine pfadfinder, die jeden tag eine gute tat tun.

 

nur mal so gesagt.

 

[Fraences]

Ja, die Helferindustrie lebt von Opferzahlen.

 

Denn nur Menschenhandel und Ausstieg aus der Prostitution gibt es Finanzierungsmodell vom Staat.

 

Hier mal wie es in NRW aus sieht.

 

Zahlen aus NRW 2012

 

ca. 30.000 Prostituierte in NRW

 

3 Fachberatungsstellen für Prostitution (davon Kober in Dortmund 200,000 Euro Kürzung für 2014 )

 

14 Menschenhandelsorganisationen

 

Menschenhandelsopfer in 2012 = 48 in NRW

 

In unserem Theaterprojekt am Grillotheater erzählte, die Sozialarbeiterin aus Essen ,wie viele Opfer sie doch hat.

Es hörte sich schrecklich an. Als ich die Zahlen im BKA Statistik nachschaute, waren es für Essen 2011= 5, 2012 = 3

 

Jeder Einzelfall ist schlimm, aber das die Helferindustrie den Menschenhandel in der Prostitution instrumalisiert, um damit ihre eigene Berechtigung zu rechtfertigen, das ist traurig.

.

In manchen Bundesländer, wie Badenwürttemberg gibt es nur eine einzige Fachberatungsstelle für Prostitution P.I.N.K und das erst seit 2010, was ein Bundesmodellprojekt ist auf 5 Jahre, die aber Schwerpunktmäßig für Ausstieg ist. Alle anderen sind für Menschenhandel.

 

In Alice Schwarzer neues Buch, was am 7. 11. veröffentlicht wird, ist ein Kapital den Beratungsstellen für Prostitution , wo sie kritisiert, das Beratungsstellen Einstiegsberatungen leisten und wie sie sich finanzieren.

 

Die meisten Steuergelder werden aber für Menschenhandelsorganisationen ausgegeben.

 

Meine Einschätzung ist das es in 10 Jahren, keine Hilfsorganisationen geben wird.

 

Keine (sichtbare)Prostitution = Keine Hilfsorganisationen.

 

Es ist erschreckend, wie sehr die Medien es geschafft haben, ein Bild der falschen Tatsachen, Klischees und Opferbilder in den Köpfen der Menschen zu brennen. Ohne das es kritisch hinfragt wird, beziehungsweise man sich selbst ein realistisches Bild macht.

 

Bei Vortragsabenden, Bordellführungen oder sonstige öffentliche Veranstaltungen mit Außenstehenden ist es immer wieder schön zu sehen, wie sich das anfängliche klischeehafte Einstellung , doch noch zum Nachdenken über die Realität unsere Branche näher kommt.

Bearbeitet 3. November 2013 von Fraences

[Anubis]

Und wie geht freiwillig bei diesem Modell, wenn dem Kunden Flat versprochen wird, sooft er möchte, mit den Damen mit denen er möchte, wenn aber die ein oder andere Dame den Kunden nicht will?

 

Im Normalfall ist es kein Problem einen Kunden abzulehnen. Doch wie funktioniert das in der Praxis bei diesem Modell - von dem Verdienst, wenn ein Mädchen der Renner ist und andere mehr als Anwesenheitsdamen dienen, noch gar nicht zu sprechen.

Ich seh nicht wieso "Flat" bedeuten muss, dass Damen niemanden mehr ablehnen können. Allerdings seh ich auch nicht, dass das so ein Problem ist. De Facto finden Ablehnungen in allen Segmenten extrem selten statt. Wenn einer gewaschen ohne *********attitüde daherkommt wird er nicht abgelehnt. Diejenigen, die nicht so daherkommen sind so extrem selten, dass sie auch bei Flatrate abgelehnt werden können ohne damit das gesamte Modell infrage zu stellen.

 

Aber ist es denn so schwer zu verstehen? Ich muss nicht erklären, wie Flatrate funktionieren kann. Das ist Sache der Betreiber. In dem Moment, in dem die Grundregeln definiert sind, und deren Einhaltung gesichert wird ergibt sich das alles von selbst. Wenn damit Flatrate unmöglich ist, dann wird es keine mehr geben. Wenn sie doch möglich ist, dann gibt es sie auch. Es ist Unsinn, Geschäftsmodelle zu erlauben oder zu verbieten. Es muss vielmehr um die Grundregeln gehen.

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 11:00 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 10:49 Uhr ----------

 

Interessant! Also alles ein Fake? Die kassieren Hilfsgelder für nichts und wieder nichts?

Was meinst Du denn warum die so dran interessiert sind, extreme Zahlen zu produzieren?

 

"Die kassieren Hilfsgelder, also stimmt ihre Story". Bisl arg naive Denke, sorry. Ich hätte gedacht dass Du aus eigenem Interesse mehr hinterfragen müsstest... schliesslich wollen die genauso an Deine Pfründe...

Bearbeitet 3. November 2013 von Anubis

[Tanja]

Opferkultur

 

Das Opfer ist in erster Linie das Objekt seiner Helfer. Andererseits legitimiert das "Opfer" den "Helfer" und sichert ihm Status und Einkommen. Helfer und Opfer stehen also in einem symbiotischen Verhältnis zueinander:

 

Ein Opfer gibt den Opferstatus, der ihm viele Vorteile bietet und die Unterstützung, die der Helfer leistet, nur ungerne wieder auf.

Der Helfer wiederum gibt das Opfer nicht gerne wieder frei, der ihm seinen Arbeitsplatz und gesichertes Einkommen sichert.

 

Wird ein Bürger erst einmal von einem Helfer betreut, so ist es gar nicht so selten, dass er im Rahmen seiner Helfertätigkeit dem Opfer/Diskriminierten/Benachteiligten weitere Angebote des Helfermarktes erschließt. Der Helfer akquiriert also weitere Aufträge für die Helferindustrie.

 

Die Zahl der vermeintlichen Opfer, Diskriminierten und Benachteiligten nimmt auf diese Weise epidemisch zu, so dass die Helferindustrie zu einem bedeutenden Wirtschaftszweig heranwachsen konnte.

 

Zu Solwodi

 

Bei sexworker.at gibt es dazu einen Thread....

 

ganz interessant zu lesen.

 

da geht es auch um Flatratbordelle....

 

unter anderem Zitate aus Berichten über den Pussyclub in Fellbach, den ich besucht hatte.

 

 

hier ein paar Zitate aus Berichten im BW7 ...

 

Man liest auf der HP des PC immer von alles inkl., FO, FT,...

Was geht denn wirklich dort? Machen die Mädels da wirklich mit? Ins Gesicht spritzen, FT, usw.?

Bisher las in in den PC Threads immer davon wie viele Stiche aufgrund des Aufkommens möglich waren und Moraldiskussionen, davon aber noch nichts.

Evtl kann ja jemand mal Infos dazu geben.

 

Also Facts, Facts, Facts:

- FO wird standardmäßig dargeboten, wenn Dumit willst, musst Du sagen.

- FT gibt es nicht. Kannst Du rundweg vergessen.

- Zu Anal kann ich keine Aussage machen, da kein Interesse und nichts aufgefallen.

- Küssen kann man ebbeso rundweg vergessen. Läuft nicht.

- Lecken habe ich bisher bei einem Mädel geschafft.

- Stellungswahl ist hervorragend, alles was Du kannst machen die Mädels mit.

 

Werbung ist halt Werbung, da habe ich mich anderswo schon genug drüber aufgeregt.

Ciao Socrates

 

küssen ging bei einer marke halbe zungenküsse - aber nicht bei der ersten nummer

 

lecken ging auch bei einer, ging gut mit - hab ich auch öfters beobachtet

 

anal konnt ich nicht beobachten war auch überfordert mit meinen sinneseindrücken

 

schmusen und kuscheln wird vor allem gegen später gern genommen

 

ich denke ist wie im richtigen leben - je öfters du vorbei gehst und je länger das mädchen dich dann kennt desto mehr ist möglich - vorausgesetzt du findest ein ruhiges eck

 

hier eine eine relativ sachliche Auseinandersetzung zum Thema Pussyclub nach meinem Besuch dort.

 

von da stammt auch das folgende Zitat von mir

 

 

Ich kämpfe für die Rechte von Sexworkern /DL und Kunden, egal in welchem Bereich meines vielschichtigen Berufes sie sich bewegen.....

 

Aber manchmal macht es mich sehr traurig zu sehen, dass ich auch noch um meine Daseinsberechtigung kämpfen muss, weil ich als Escort und Wohnungen arbeite...

 

Warum tu ich das eigentlich???

 

Weil jede Frau das Recht haben muss, sich selbst entscheiden zu können, wo sie arbeitet, was sie wem anbietet, und was sie dafür nimmt.

 

Weil ich der Meinung bin, auch wer wenig Geld hat, hat ein Recht auf Entspannung und es sollte dafür Möglichkeiten geben das zu erreichen.

 

Weil die Politik und andere kein Recht haben, mündigen, erwachsenen

Menschen vorzuschreiben, wie sie ihr Sexleben gestalten.

 

Wenn ich dann Äußerungen lese... mehr ist es nicht wert....

wer darf bestimmen, was wem wieviel wert ist???

wer bestimmt überhaupt den Wert?

 

oder die armen Frauen ....

ich kann nicht verstehen, wenn jemand sich entscheidet zu einem Festgeld zu arbeiten, dass es dann arm dran sein soll???

 

Warum nehmt ihr die Kraft, mit der ihr gegen höherpreisige oder niedrigerpreisige Anbieterinnen kämpft nicht um uns im Kampf gegen die Politik zu unterstützen?

 

Da sind dann plötzlich alle weg... da schafft man es noch nicht mal mit einem Nicknamen anonym auf Listen und Briefen seine Unterstützung auszudrücken.

 

Da wird lieber alles in mehrere "Lager" aufgeteilt und so noch mehr geschwächt, als es die Stigmatisierung und die Vorurteile in der Gesellschaft schon lange tun...

Wenn es dann soweit ist, dass es endlich geschafft ist, und unsere Rechte beschnitten werden, dann seid ihr die ersten, die aufschreien, denn dann wird es auf Grund von Repressalien gegen Freier nur noch sehr teuren Sex geben, aber auf sehr niedrigem Niveau...

 

Prostitution lässt sich nicht verbieten, aber noch weiter in die Opferrolle schieben, so dass die Freierbestrafung die logische Konsequenz ist.

 

Wacht endlich auf aus eurem überheblichen Getue liebe Kolleginnen und Kunden....

wir sind keine Gegner.. sondern wir müssen zusammen gegen die Politik und das negative Bild in der Öffentlichkeit ankämpfen...

 

Wenn Prostitution wieder in die Illegalität gedrückt wird, dann ist Willkür und Gewalt wieder Tür und Tor geöffnet...

 

Dann wird es wieder eine Geheimprostitution geben, geprägt von Angst auf beiden Seiten...dann könnt weder ihr euch eure Kunden aussuchen, noch die Kunden in einem vielfältigen Angebot wählen.

 

Ist das wirklich euer Ziel?

 

ich kann das nicht verstehen und gebe zu dass ich enttäuscht bin.

 

Mir muss auch niemand unterstellen, dass ich Angst um meine davonschwimmenden Felle habe... denn dem ist nicht so.

 

Tanja

 

zu dieser Aussage von 2009 stehe ich auch heute 2013.

 

http://www.sexworker.at/phpBB2/viewtopic.php?p=61749#61749

 

auch dazu stehe ich nach wie vor... es sind meine persönlichen Eindrücke.

 

LG Tanja

Bearbeitet 3. November 2013 von Tanja

[Tanja-Squirtfemme]

Ich seh nicht wieso "Flat" bedeuten muss, dass Damen niemanden mehr ablehnen können. Allerdings seh ich auch nicht, dass das so ein Problem ist. De Facto finden Ablehnungen in allen Segmenten extrem selten statt. Wenn einer gewaschen ohne *********attitüde daherkommt wird er nicht abgelehnt. Diejenigen, die nicht so daherkommen sind so extrem selten, dass sie auch bei Flatrate abgelehnt werden können ohne damit das gesamte Modell infrage zu stellen.

 

Aber ist es denn so schwer zu verstehen? Ich muss nicht erklären, wie Flatrate funktionieren kann. Das ist Sache der Betreiber. In dem Moment, in dem die Grundregeln definiert sind, und deren Einhaltung gesichert wird ergibt sich das alles von selbst. Wenn damit Flatrate unmöglich ist, dann wird es keine mehr geben. Wenn sie doch möglich ist, dann gibt es sie auch. Es ist Unsinn, Geschäftsmodelle zu erlauben oder zu verbieten. Es muss vielmehr um die Grundregeln gehen.

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 11:00 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 10:49 Uhr ----------

 

Was meinst Du denn warum die so dran interessiert sind, extreme Zahlen zu produzieren?

 

"Die kassieren Hilfsgelder, also stimmt ihre Story". Bisl arg naive Denke, sorry. Ich hätte gedacht dass Du aus eigenem Interesse mehr hinterfragen müsstest... schliesslich wollen die genauso an Deine Pfründe...

 

 

Du kennst mich nicht, ansonsten würdest du wissen, dass ich sehr oft hinterfrage..bei Interesse auch Recherche betreibe!

Einfacher wäre es, wenn ich mir sage "Ich arbeite selbstbestimmt, also machen das alle anderen auch so!"

 

Mir ist nicht so ganz klar, wo genau du die "extremen Zahlen" bei SOLWODI siehst..liegt wahrscheinlich an meiner Naivität^^

Ich kann nur diese sehen..

http://solwodi.de/421.0.html?&L=0%253FkeepThis%253Dtrue

 

Im Verhältnis zu angenommenen 200.000 Prostituierte finde ich die Zahl m.M. nach nicht so hoch.

 

Ganz ehrlich, ihr Programm für Rumänien finde ich Klasse..erinnert mich an die Kampagne "Keine Macht den Drogen", aber sicher haben die das nur so hinein geschrieben um Hilfsgelder einzustreichen und kein Mensch betreibt Prävention in Rumänien:popowackeln:

 

Ich bringe jetzt nochmal einen meiner mieserablen Vergleiche!

 

Vor einigen Jahren wurde verstärkt von Jugendlichen Komasaufen berichtet..da ging eine Zeitlang so und am Ende wurde ein Alkoholkaufverbot nach 22.00 Uhr bei Läden und Tankstellen eingeführt.

Waren alle Jugendlichen Komasäufer?!

 

Genau darum erachte ich es als immens wichtig, etablierte Hilfsorganisationen in´s Boot zu holen, um ein gewisses Mitspracherecht zu erreichen.

 

 

Kleiner Denkanstoß..auch das fällt unter Menschenhandel:

 

Selbstbestimmte Prostitution geht im Sinne des Strafgesetzbuches in wirtschaftliche Ausbeutung über, wenn dritte Personen einen erheblichen Teil der Einnahmen der Frauen einbehalten und dies die Betroffenen in ihrer persönlichen und wirtschaftlichen Entscheidungsfreiheit stark einschränkt. Die Rechtsprechung hat diesbezüglich Kriterien entwickelt, die zumindest einen Anfangsverdacht auf Zuhälterei (§181a StGB) oder Ausbeutung in der Prostitution (§180a StGB) begründen, wenn die Täter und Täterinnen zwischen 50 und 70 Prozent der Einnahmen der Frauen einbehalten.

 

Kann mir gut vorstellen, dass genau das in Flat Betrieben zu Problemen führen kann, aber da kenne ich mich überhaupt nicht gut aus.

 

So nun höre ich mir Pippi Langstrumpf an und mach mir die Welt wie sie mir gefällt, bin ja schließlich Naiv:smile:

Wünsche allen noch einen tollen Herbstsonnentag. TanjaSf.

[Anubis]

Mir ist nicht so ganz klar, wo genau du die "extremen Zahlen" bei SOLWODI siehst..liegt wahrscheinlich an meiner Naivität^^

Ich kann nur diese sehen..

http://solwodi.de/421.0.html?&L=0%253FkeepThis%253Dtrue

 

Im Verhältnis zu angenommenen 200.000 Prostituierte finde ich die Zahl m.M. nach nicht so hoch.

Ist sie auch nicht. Im Grunde rechtfertigt diese Zahl (die einzig fundierte, die es überhaupt gibt!) in keinster Weise eine derartige öffentliche Aufmerksamkeit. Allerdings macht der ganze Text hinter den Zahlen nichts anderes als sie zu relativieren.

 

"Dunkelziffer viel höher". (Früher schrieben sie mal explizit von 20x)

 

"10.000-20.000 in Deutschland".

 

"nicht jede ausländische Prostituierte [ist] schon ein Opfer von Menschenhandel". (Aber die meisten schon!)

 

"Die im Hellfeld der angezeigten und nachgewiesenen Taten stark schwankenden Zahlen lassen keine Schlussfolgerungen zu – außer dass die Strafverfolgung wesentlich von den Anstrengungen der Behörden abhängt (s. unten 4.2). Konkret: Je weniger Personal zur Verfolgung des Menschenhandels eingesetzt wird, desto weniger Taten werden auch entdeckt."

 

Usw... Wenn versuchst, diesen "Schätzungen" auf den Grund zu gehen, zu verstehen wo die her kommen, dann drehst dich bloss im Kreis. Einer gibt den anderen als Quelle an, am Ende bleibt nur nix genaues weiss keiner übrig. Seriös ist das nicht. Wirksam schon.

 

 

Und dann noch das da, das liest man immer wieder: "Im Zielland angekommen müssen die Frauen ihre Papiere abgeben, falls sie ihnen nicht schon während der Einreise abgenommen wurden."

 

Was zeigt so eine Frau denn vor, wenn die Polizei im Bordell kontrolliert, was sie im Gegensatz zu Frau Schwarzers Behauptungen regelmässig tut? Und wieso haben die alle ein Handy und sind fleissig in allen möglichen Social Networks aktiv? Ich hab jedenfalls noch keine (auch nicht-deutschsprachige) Osteuropäerin im Club gesehen, die das nicht gemacht hat und ich kenne von etlichen ihre Facebook-Profile. Die geben normalerweise auch ihre Nummern bereitwillig raus, damit man Termine machen kann. Mir passt das alles nicht zusammen...

[Bruce]

1. Ich war in einem Großbordell im Rheinland. Ca. 20 Rumäninnen die kein Wort deutsch und nur schlecht bis holpriges engl. sprachen.

 

2. Ich war in einem Saunaclub im Rheinland, fast nur Rumäninnen. Eine der Damen hatte Zahnschmerzen und entschuldigte sich mit wenigen verständlichen Worten in schlechtem Deutsch für die mangelnde Bereitschaft sich zu unterhalten. Sie wartete noch auf ihren "Fahrer", der sie dann irgendwann zum Zahnarzt fährt. Auf meine Fragem wann das wäre antwortete sie: das entschedet der, ich habe ja kein Geld.

 

Na klar, die Mädchen habens echt gut.

 

Das Sanktionen und Regelungen alle Bereiche der Prosti betreffen ist mir auch klar. Der Gesetzgeber wird nicht unterscheiden, aber genau das sehe ich als großes Problem. Flatrate: 10 Euro pro Gast und Zimmer ist für mich auch ein Problem. Ich finde das arm, aber bitte, das mag Jeder für sich selbst einschätzen.

 

B.

[Gast]

Prostitution verhindere Gleichberechtigung, so die Solwodi-​Grundsatzposition, fördere Menschenhandel und sei ein Angriff auf die Würde der Frau und auf ihre elementaren Menschenrechte

 

Solche Unterstellungen entwürdigen mich.

Deswegen kämpfe ich für mein Recht auf sexuelle und berufliche Selbstbestimmung.

 

immer noch hätten die weitaus meisten Frauen in der Prostitution keine Sicherheit durch Arbeitsvertrag

 

Weil die Frauen vielleicht lieber selbständig arbeiten?

 

viele arbeiteten unter Druck oder Zwang, bewältigten ihre Arbeit mit Alkohol oder Drogen und litten „unter posttraumatischen Belastungsstörungen, ähnlich den von Folteropfern

 

Klischee olé...

Wir sind alles unzurechnungsfähige Alkis und Junkies, die dringend Therapie benötigen.

 

Deshalb fordert Solwodi mit der Aktion „Mach den Schluss-​Strich“, dass, der Kauf von sexuellen Dienstleistungen in Deutschland verboten wird

 

Quelle

 

Warum fordern sie nicht verbesserte Maßnahmen gegen Menschenhandel und für den Opferschutz?

Wie bei Emma kommt im diesen Artikel das wahre Opfer selbst zu kurz und der Fokus wird auf einen ganz anderen Bereich gelenkt. Kein Wort über die bestehenden Gesetze gegen Menschenhandel welche definitiv verbesserungsbedürftig sind.

Es tut mir leid, aber eine erzkatholische Organisation wie Solwodi kann ich hier nicht ernst nehmen.

 

Beispielhaft geht hier die Organisation KOK vor, die sich mit den tatsächlichen Problemen beschäftig und genaue Forderungen stellt:

http://www.kok-buero.de/kok-informiert/website-news/detailansicht-website-news/artikel/kernforderungen-des-kok-an-koalitionsverhandlungen.html

[Tanja-Squirtfemme]

Ist sie auch nicht. Im Grunde rechtfertigt diese Zahl (die einzig fundierte, die es überhaupt gibt!) in keinster Weise eine derartige öffentliche Aufmerksamkeit. Allerdings macht der ganze Text hinter den Zahlen nichts anderes als sie zu relativieren.

 

"Dunkelziffer viel höher". (Früher schrieben sie mal explizit von 20x)

 

"10.000-20.000 in Deutschland".

 

"nicht jede ausländische Prostituierte [ist] schon ein Opfer von Menschenhandel". (Aber die meisten schon!)

 

"Die im Hellfeld der angezeigten und nachgewiesenen Taten stark schwankenden Zahlen lassen keine Schlussfolgerungen zu – außer dass die Strafverfolgung wesentlich von den Anstrengungen der Behörden abhängt (s. unten 4.2). Konkret: Je weniger Personal zur Verfolgung des Menschenhandels eingesetzt wird, desto weniger Taten werden auch entdeckt."

 

Usw... Wenn versuchst, diesen "Schätzungen" auf den Grund zu gehen, zu verstehen wo die her kommen, dann drehst dich bloss im Kreis. Einer gibt den anderen als Quelle an, am Ende bleibt nur nix genaues weiss keiner übrig. Seriös ist das nicht. Wirksam schon.

 

 

Und dann noch das da, das liest man immer wieder: "Im Zielland angekommen müssen die Frauen ihre Papiere abgeben, falls sie ihnen nicht schon während der Einreise abgenommen wurden."

 

Was zeigt so eine Frau denn vor, wenn die Polizei im Bordell kontrolliert, was sie im Gegensatz zu Frau Schwarzers Behauptungen regelmässig tut? Und wieso haben die alle ein Handy und sind fleissig in allen möglichen Social Networks aktiv? Ich hab jedenfalls noch keine (auch nicht-deutschsprachige) Osteuropäerin im Club gesehen, die das nicht gemacht hat und ich kenne von etlichen ihre Facebook-Profile. Die geben normalerweise auch ihre Nummern bereitwillig raus, damit man Termine machen kann. Mir passt das alles nicht zusammen...

 

Grrr antworte doch wieder.Nerv!

 

Anubis, ich möchte dir ganz sicher nicht die Flatrate Mädels madig machen!

Ich denke du bist keiner von der "Geiz ist Geil" Fraktion und gibst den Frauen sehr gerne 50,- Euronen extra als Trinkgeld, was bei einem brutto Lohn von 100-200,-€ pro Schicht auch sehr human ist!

Quelle: http://www.stern.de/lifestyle/liebesleben/flatrate-bordell-mehr-als-zweimal-kann-kaum-einer-658982.html

 

Zur Statistik von SOLWODI, eine Statistik kann man so oder so auslegen.

Ich könnte z.B. im positiven Sinn sagen, die Zahlen sind seit 2009 stark gefallen, oder im negativen Sinn, seit 2007 gestiegen.

Seriös wirken sie jedenfalls bei mir, durch die zusätzliche Verurteilungsstatistik.

 

Der Rest vom Text (wer lest den schon) ist reine Vermutung, also nicht Fakt!

Vermuten kann man viel, aber vor Gericht zählt nur das was beweisbar ist.

Was eben auch die Diskrepanz zwischen 482 Ermittlungsverfahren nach § 232 StGB und der Verurteilung davon in 117 Fällen im Jahr 2011 zeigt.

 

Zur Kontrolle im Bordell...Warum sollte da eine Frau sagen, dass sie viel arbeitet aber wenig verdient, wenn sie dann ausgewiesen wird und gar nichts mehr verdient? (§180a StGB) (Mal ganz andere Begleiterscheinungen außer Acht gelassen.)