Maischberger: Schluss mit käuflichem Sex:

[nolensvolens]

:oha:

 

"Verdrängen", "schambesetzter Teil"?

 

Da stellt sich mir dann schon die Frage, warum er das dann macht, wenns ihm mental selbst schadet. Aber man muss ja nicht alles verstehen *seufz*.

 

Weshalb ich persönlich auch wenig Affinität zu einer "Freier-Betroffenheitsgruppe" hätte . Mehr beitragen, als dass ich gerne an meine Dates zurück denke, mich nicht die Bohne schäme und vielmehr die Entscheidung in der Gesamtbetrachtung und Rückschau m.E. ein verdammt gute war, könnte ich da nicht, wäre nach 1 Minute fertig

Bearbeitet 28. November 2013 von nolensvolens

[Bruce]

Müller glaubt auch, dass Politik und Gesellschaft kein Interesse daran hätten, sich ausführlich mit den Freiern zu befassen, weil es das öffentliche Bild ins Wanken bringen könnte: "Kämen nette, respektvolle Klienten haufenweise zu Wort, würden das Täterbild des Freiers und somit auch das Opferbild der Hure nicht mehr stimmen.

Quelle: http://www.taz.de/1/archiv/digitaz/artikel/?ressort=tz&dig=2013%2F11%2F28%2Fa0184&cHash=fd9cbd4434db8dcee8fd2a682fe16472

 

Hm... Klar, würden alle Huren erzählen mit wem sie sich so treffen, wäre in Deutschland Revolution.

[Bayernbulle]

Quelle: http://www.taz.de/1/archiv/digitaz/artikel/?ressort=tz&dig=2013%2F11%2F28%2Fa0184&cHash=fd9cbd4434db8dcee8fd2a682fe16472

 

Hm... Klar, würden alle Huren erzählen mit wem sie sich so treffen, wäre in Deutschland Revolution.

 

"Heute glaubt Hendrik T., dass ihn Unzufriedenheit und Einsamkeit dazu gebracht haben, ins Bordell zu gehen. "Ich hatte Sehnsucht nach einem diffusen positiven Gefühl", erinnert er sich. "Nachdem sich das Gefühl auch nach wiederholten Besuchen nie eingestellt hat, bin ich irgendwann nicht wieder hingegangen."

...............

 

Der hats nie im Escort probiert, da gibts welche, die kriegen das mit dem positiven Gefühl hin, oft holt die Jungs nur ihre Bank von Wolke 7, wenn sie wissen will, wann das Konto mal wieder schwarze Zahlen hat..

 

Neben den allseits bekannten Liebeskaspern (Bucher) gibts auch die Liebeskasperförderinnen (Escort)

[Tanja]

....... Mehr beitragen, als dass ich gerne an meine Dates zurück denke, mich nicht die Bohne schäme und vielmehr die Entscheidung in der Gesamtbetrachtung und Rückschau m.E. ein verdammt gute war, könnte ich da nicht, wäre nach 1 Minute fertig

 

 

Würdest du das öffentlich machen, mit Gesicht in der Öffentlichkeit....

 

Es finde es wichtig, dass auch Kunden sich beteiligen um ihr Bild in der Öffentlichkeit geradezurücken, und sich nicht immer als "Täter" stigmatisieren lassen.

 

Ich weiß schon, das ist ein Wunschtraum, denn kaum jemand kann das tun, ohne dass ihm die Folgen im privaten und beruflichen Umfeld schaden ..

 

LG Tanja

[Bayernbulle]

Würdest du das öffentlich machen, mit Gesicht in der Öffentlichkeit....

 

Es finde es wichtig, dass auch Kunden sich beteiligen um ihr Bild in der Öffentlichkeit geradezurücken, und sich nicht immer als "Täter" stigmatisieren lassen.

 

Ich weiß schon, das ist ein Wunschtraum, denn kaum jemand kann das tun, ohne dass ihm die Folgen im privaten und beruflichen Umfeld schaden ..

 

LG Tanja

 

Kein Problem, Tanja, mach ich sofort..ich bitte nur den Bundesverband mir als monatliche Apanage 20.000 Euro bis Lebensende zu gewähren...Dann stell ich mein ganzes Arbeitsleben in den Dienst der Sache, ziehe durch alle Talks-Shows und mach den Vorzeigefreier, geb Interviews, schreib Essays, Glossen, historische und philosophische Betrachtungen, passend für alle Leser von der "Zeit" bis zur "Bild", alles was ihr wollt.

[Anubis]

"Heute glaubt Hendrik T., dass ihn Unzufriedenheit und Einsamkeit dazu gebracht haben, ins Bordell zu gehen. "Ich hatte Sehnsucht nach einem diffusen positiven Gefühl", erinnert er sich. "Nachdem sich das Gefühl auch nach wiederholten Besuchen nie eingestellt hat, bin ich irgendwann nicht wieder hingegangen."

...............

Na, weil er das sagt wird es ja auch gedruckt. Das passt dann wieder zu dem Bild, dass P6 eben noch nicht mal für Männer gut ist - sofern sie denn "gesund/normal" sind.

 

@Tanja: Anonym schreiben würd ich das auch was Jakob schreibt. Sagen, mit Gesicht in der Öffentlichkeit.... leider komplett unmöglich.

[alfder]

Kein Problem, Tanja, mach ich sofort..ich bitte nur den Bundesverband mir als monatliche Apanage 20.000 Euro bis Lebensende zu gewähren...Dann stell ich mein ganzes Arbeitsleben in den Dienst der Sache, ziehe durch alle Talks-Shows und mach den Vorzeigefreier, geb Interviews, schreib Essays, Glossen, historische und philosophische Betrachtungen, passend für alle Leser von der "Zeit" bis zur "Bild", alles was ihr wollt.

 

 

Wie? Du bist käuflich?

 

...aber als Vorzeigefreier (Täter) wärst Du doch eine glatte Fehlbesetzung. Ich glaube deine Stärken liegen eher bei der Rolle als Opfer, nach deinen ganzen schlechten Erlebnissen bis hin zu Gerichtsverhandlungen.

Bearbeitet 28. November 2013 von alfder

[nolensvolens]

Würdest du das öffentlich machen, mit Gesicht in der Öffentlichkeit....

 

Es finde es wichtig, dass auch Kunden sich beteiligen um ihr Bild in der Öffentlichkeit geradezurücken, und sich nicht immer als "Täter" stigmatisieren lassen.

 

Ich weiß schon, das ist ein Wunschtraum, denn kaum jemand kann das tun, ohne dass ihm die Folgen im privaten und beruflichen Umfeld schaden ..

 

LG Tanja

 

1) Nein.

 

Und wenn Du das als sozusagen "ungleich" gegenüber sich outenden SW ansiehst, der Unterschied ist der, dass mein Einkommen sich aus non-P6 generiert und ich daher auch rein vorsorglich auf mögliche Befindlichkeiten von Auftraggebern Rücksicht nehmen muss. Hauptberuflich Einnahmen aus SW und/oder Betreibergeschäften generierende Personen gefährden ihr Einkommen demgegenüber keineswegs durch ein "outing".

 

Wie Du weisst, habe ich ansonsten in konkreten Zusammenhängen ohnehin kein Problem mit meiner Realperson i.V.m. SW-Themen mit Dritten Kontakt aufzunehmen, wobei ich natürlich in der Kontrolle, wie wo und warum dies geschieht, absolut selbstbestimmt sein will.

 

2) Welches wirkliche Eigeninteresse haben Freier nicht "stigmatisiert" zu werden? Das "Freiertum" ist ja meist mehr oder weniger verborgen und Freier begegnen einer diskriminierenden Behandlung ja daher allenfalls dann, wenn sie sich öffentlich outen. Wo sich dann die Katze in den Schwanz beisst .

 

3) Ich persönlich habe keinerlei Problem mit irgendwelchem "Tätergeschwurbel" Dritter, weil ich halt weiss, und wer kann das besser als ich wissen , dass ich kein "Täter" bin.

 

4) Ich halte es für wesentlich effektiver wenn Freier sozusagen auf Ameisenpfaden auf ihr Umfeld einwirken. Ich beispielsweise thematisiere den P6 Bereich und Probleme daraus durchaus gegenüber Dritten, bei Gelegenheiten wo es passt, um da eine gewisse Sensibilisierung zu bewirken. Und mich überrascht dabei immer wieder die relative Offenheit insbesondere auch von Frauen. Aber wie schon andernortes angemerkt, hängt möglicherweise auch von meinem Umfeld ab, in welchem intolerante Personen keinen Raum haben. Bislang hat aber sich offenbar noch niemand getraut einfach frontal mal zu fragen, ob ich Freier bin/war . Insofern überlasse ich das (auch weiterhin) der Fantasie des Betrachters

Bearbeitet 28. November 2013 von nolensvolens

[Peitho]

Wie? Du bist käuflich?

 

nicht käuflich.

Engagiert.

[alfder]

1) Nein.

 

Und wenn Du das als sozusagen "ungleich" gegenüber sich outenden SW ansiehst, der Unterschied ist der, dass mein Einkommen sich aus non-P6 generiert und ich daher auch rein vorsorglich auf mögliche Befindlichkeiten von Auftraggebern Rücksicht nehmen muss. Hauptberuflich Einnahmen aus SW und/oder Betreibergeschäften generierende Personen gefährden ihr Einkommen demgegenüber keineswegs durch ein "outing".

Viele Sexworker generieren ihr Haupteinkommen aus bürgerlichen Berufen und im Gegensatz zu den meisten bürgerlichen Berufen können sie dies nicht bis zum Rentenalter

Wie Du weisst, habe ich ansonsten in konkreten Zusammenhängen ohnehin kein Problem mit meiner Realperson i.V.m. SW-Themen mit Dritten Kontakt aufzunehmen, wobei ich natürlich in der Kontrolle, wie wo und warum dies geschieht, absolut selbstbestimmt sein will.

 

2) Welches wirkliche Eigeninteresse haben Freier nicht "stigmatisiert" zu werden? Das "Freiertum" ist ja meist mehr oder weniger verborgen und Freier begegnen einer diskriminierenden Behandlung ja daher allenfalls dann, wenn sie sich öffentlich outen. Wo sich dann die Katze in den Schwanz beisst .

 

3) Ich persönlich habe keinerlei Problem mit irgendwelchem "Tätergeschwurbel" Dritter, weil ich halt weiss, und wer kann das besser als ich wissen , dass ich kein "Täter" bin.

 

4) Ich halte es für wesentlich effektiver wenn Freier sozusagen auf Ameisenpfaden auf ihr Umfeld einwirken. Ich beispielsweise thematisiere den P6 Bereich und Probleme daraus durchaus gegenüber Dritten, bei Gelegenheiten wo es passt, um da eine gewisse Sensibilisierung zu bewirken. Und mich überrascht dabei immer wieder die relative Offenheit insbesondere auch von Frauen. Aber wie schon andernortes angemerkt, hängt möglicherweise auch von meinem Umfeld ab, in welchem intolerante Personen keinen Raum haben. Bislang hat aber sich offenbar noch niemand getraut einfach frontal mal zu fragen, ob ich Freier bin/war . Insofern überlasse ich das (auch weiterhin) der Fantasie des Betrachters

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[Bayernbulle]

Wie? Du bist käuflich?

 

...aber als Vorzeigefreier (Täter) wärst Du doch eine glatte Fehlbesetzung. Ich glaube deine Stärken liegen eher bei der Rolle als Opfer, nach deinen ganzen schlechten Erlebnissen bis hin zu Gerichtsverhandlungen.

 

Ach Alf, mach Dir um meine Stärken keine Sorgen, die gehen sicher über Öl wichsen und Telefonhörer abnehmen hinaus...

 

Man darf seine Schwächen nicht leugnen sondern muss Stärken draus machen.

 

Die Gerichtsverhandlung ist ein sehr gutes Beispiel. Wenn Freier und SDL rechtlich verfolgt würden, könnte keiner seine Position vor Gericht zu Gehör bringen, oder?

 

Deshalb muss Prostitution erlaubt bleiben, damit beide Beteiligten ihre Rechte wahrnehmen können, notfalls vor Gericht. Keine Verfolgung einer Partei, auch nicht der Freier.

 

Wenn Freier verfolgt würden, hätte ich keine Gelegenheit gehabt mich rechtlich gegen die Dame zur Wehr zu setzen.

[nolensvolens]

Viele Sexworker generieren ihr Haupteinkommen aus bürgerlichen Berufen und im Gegensatz zu den meisten bürgerlichen Berufen können sie dies nicht bis zum Rentenalter

 

1) Niemand verlangt von SW sich zu outen. Wenn, dann erfolgt das im Eigeninteresse einer/s SW. Eher die Ausnahme dürfte grundsätzliches staatsbürgerliches Engagement als Antrieb für ein Outing sein. Warum, mal umgekehrt gefragt, wird dies jetzt von Freiern quasi "gefordert"? Und dann auch noch in Fremdinteresse und nicht Eigeninteresse der Freier (welches ich eben nicht sehe). Provokativ gefragt, was sollen wir denn sonst noch alles für unsere "Geschäftspartner" tun? Das ist ein Forderungsdenken, was mich befremdet, insbesondere auch dann, wenn es direkt an Personen gerichtet wird, deren Kundenrolle eher marginal ist/war, deren Unterstützerrolle aber durchaus beträchtlich ist.

 

2) Warum immer diese Klagelieder? Ganz klar, wer diesen Weg gewählt hat, selbstbestimmt und überlegt (letzteres eben leider durchaus selten), der darf nicht dieses Klagelied anstimmen, sondern muss für sich selbst entsprechend vorsorgen. Das kommt mir manchmal so vor, wie Leute an der Mosel, die gaaaaanz preiswert ganz unten am Fluss Grundstücke kaufen und nach dem nächsten Hochwasser lauthals nach Hilfe und Schadensersatz krakelen. Der "Mitleideffekt" funktioniert zwar bei manchen Freiern, ist aber in aller Regel nur kurzfristig und es tritt Reue ein. Was ihr aber braucht, sind keine Unterstützer aus Mitleid, sondern aus der Motivation heraus, dass Diskriminierung und Stigmatisierung scheisse ist.

 

3) Was für bürgerliche Berufe sind das denn, welche nicht bis zum Rentenalter ausgeübt werden können? Sind die Escortdamen überwiegend Deckdecker-Hilfsarbeiter?

Bearbeitet 28. November 2013 von nolensvolens

[Peitho]

 

Wenn Freier verfolgt würden, hätte ich keine Gelegenheit gehabt mich rechtlich gegen die Dame zur Wehr zu setzen.

 

Du bezeichnest sie aber immer noch als "Dame". Respekt.

Bei Verhandlungen spreche ich nur von "Gegnern".

 

[Tanja]

öhm.....

 

Ich weiß schon, das ist ein Wunschtraum, denn kaum jemand kann das tun, ohne dass ihm die Folgen im privaten und beruflichen Umfeld schaden ..

 

 

mir ist das schon klar....

 

und es geht vielen Kolleginnen und Kollegen genauso wie euch.

 

die können sich weder registrieren lassen noch öffentlich dagegen wehren.

 

Aber durch die Antworten kann man schon sehen, wie jemand dazu steht und dass diejenigen von uns, die sich outen wie z.B. Amber, Johanna, Undine, usw schon ein großes Risiko eingehen, denn auch wir haben beruflich wie privat mit den Folgen von Outings zu kämpfen.

 

Sollen wir deshalb verstummen?

um den Gegnern Recht zu geben, dass es uns nicht gibt, weil wir ja unsichtbar und stumm sind, aus Angst vor den Folgen?

 

War nur zum Nachdenken gedacht ....

 

LG Tanja

[Bayernbulle]

Du bezeichnest sie aber immer noch als "Dame". Respekt.

Bei Verhandlungen spreche ich nur von "Gegnern".

 

 

"Dame" ist in dem Fall eine neutrale Bezeichnung als Hinweis auf ihr Geschlecht, vor Gericht war sie meine "Gegnerin", bei allem was rundherum noch im Bereich der Kollateralschäden vorgefallen ist, hat sie sich solche Mühe gegeben, dass ich ihr die Bezeichnung "Feindin" nicht verwehren kann. Die hat sie sich absolut redlich verdient.

[Peitho]

"Dame" ist in dem Fall eine neutrale Bezeichnung als Hinweis auf ihr Geschlecht, vor Gericht war sie meine "Gegnerin", bei allem was rundherum noch im Bereich der Kollateralschäden vorgefallen ist, hat sie sich solche Mühe gegeben, dass ich ihr die Bezeichnung "Feindin" nicht verwehren kann. Die hat sie sich absolut redlich verdient.

 

Hmmmm. Ne, das sehe ich nicht so.

Das neutrale Wort für einen weiblichen Menschen ist "Frau". Dame ist nicht neutral. Viel zu respektvoll.

[nolensvolens]

Dame ist nicht neutral. Viel zu respektvoll.

 

Eher antiquiert und im wesentlichen nur noch im Escortbereich üblich

[Bayernbulle]

Hmmmm. Ne, das sehe ich nicht so.

Das neutrale Wort für einen weiblichen Menschen ist "Frau". Dame ist nicht neutral. Viel zu respektvoll.

 

Ein Relikt meiner Kinderstube, mag sein..abfällig mag ich nicht über Personen reden, wenn sie nicht contra geben können und sich wehren, nicht mal über Feinde

 

wobei Frau auch eine respektvolle Anrede ist:

 

In "Frouwe" steckt "frô", der Begriff für "Herr" (noch erhalten in Fronleichnam = der Leichnam des Herrn also Jesus), "wîp" war neutral, woraus sich "Weib" entwickelt hat und in "weiblich" auch noch neutral ist.

 

Warum hab ich das erklärt? Wahrscheinlich, weil ich ein alter Klugscheisser bin..

[nolensvolens]

alter Klugscheisser bin.

 

Würde ich Alf heissen, würde ich die Streichung des "Klug" anregen

[Peitho]

Ein Relikt meiner Kinderstube, mag sein..abfällig mag ich nicht über Personen reden, wenn sie nicht contra geben können und sich wehren, nicht mal über Feinde

 

wobei Frau auch eine respektvolle Anrede ist:

 

In "Frouwe" steckt "frô", der Begriff für "Herr" (noch erhalten in Fronleichnam = der Leichnam des Herrn also Jesus), "wîp" war neutral, woraus sich "Weib" entwickelt hat und in "weiblich" auch noch neutral ist.

 

Warum hab ich das erklärt? Wahrscheinlich, weil ich ein alter Klugscheisser bin..

 

Ja, die Linguistik ist was Feines.

 

Ein wahrer Meister der Worte schafft auch das Gegenteil, nämlich einen Menschen zu beleidigen, ohne dass er es merkt. Auch das traue ich dir zu.

[nolensvolens]

Oder dass die Person es zwar merkt, aber nicht versteht wieso das jetzt eine Beleidigung war

[Wulf]

öhm.....

 

mir ist das schon klar....

 

und es geht vielen Kolleginnen und Kollegen genauso wie euch.

 

die können sich weder registrieren lassen noch öffentlich dagegen wehren.

 

Aber durch die Antworten kann man schon sehen, wie jemand dazu steht und dass diejenigen von uns, die sich outen wie z.B. Amber, Johanna, Undine, usw schon ein großes Risiko eingehen, denn auch wir haben beruflich wie privat mit den Folgen von Outings zu kämpfen.

Sollen wir deshalb verstummen?

um den Gegnern Recht zu geben, dass es uns nicht gibt, weil wir ja unsichtbar und stumm sind, aus Angst vor den Folgen?

 

War nur zum Nachdenken gedacht ....

 

LG Tanja

 

Naja...irgendwo habe ich gelesen, dass sich Lena nach ihrem Auftritt bei Jauch vor Anfragen kaum retten konnte...Und auch bei Amber, Undine und Johanna wird das Outing nicht dazu führen, dass ihre Studios gemieden werden....

 

Das wohlverstanden nur der Vollständigkeit halber....

[Anubis]

Ein wahrer Meister der Worte schafft auch das Gegenteil, nämlich einen Menschen zu beleidigen, ohne dass er es merkt.

Welchen Sinn hat das denn? Dann ärgert sich der andere doch nicht mal...

 

Ich meine übrigens sehr wohl, dass wir Freier durchaus ein Eigeninteresse hätten, ein besseres Bild von uns zu zeichnen. Immerhin sind wir kein kleiner Bestandteil der Argumentation gegen P6. Die besteht u.a. aus der gewaltsam oder ökonomisch erzeugten Unfreiwilligkeit der SDLs, die noch deutlich verschlimmert wird durch die ekelhaften, stinkenden oder sonstwie abstossenden Freier, die sie über sich ergehen lassen müssen.

 

Würde sich jetzt rausstellen, dass die Freier alle ein Abbild des Adonis sind von dem Frau Normalverbraucher nachts feucht träumt... dann wärs ja womöglich gar nimmer sooooooooo schlimm. Das würde die Argumentation empfindlich stören - ums mal bisserl zu überzeichnen. Ich kenn Euch ja nicht :)

Bearbeitet 28. November 2013 von Anubis

[Bayernbulle]

Eher antiquiert und im wesentlichen nur noch im Escortbereich üblich

 

Als bekennender Traditionalist hab ich mit antiquierten Begriffen kein Problem..

[nolensvolens]

Welchen Sinn hat das denn? Dann ärgert sich der andere doch nicht mal...

 

Das hat einen sehr speziellen Sin, vor allem, wenn es Dritte auch merken, im Gegensatz zur betroffenen Person

 

Ich meine übrigens sehr wohl, dass wir Freier durchaus ein Eigeninteresse hätten, ein besseres Bild von uns zu zeichnen. Immerhin sind wir kein kleiner Bestandteil der Argumentation gegen P6. Die besteht u.a. aus der gewaltsam oder ökonomisch erzeugten Unfreiwilligkeit der SDLs, die noch deutlich verschlimmert wird durch die ekelhaften, stinkenden oder sonstwie abstossenden Freier, die sie über sich ergehen lassen müssen.

Das ist aber jetzt von hinten durch die Brust gezielt . Gilt ja allenfalls für Freier, welche sich ein Leben ohne P6 nicht mehr vorstellen können

 

Würde sich jetzt rausstellen, dass die Freier alle ein Abbild des Adonis sind von dem Frau Normalverbraucher nachts feucht träumt... dann wärs ja womöglich gar nimmer sooooooooo schlimm. Das würde die Argumentation empfindlich stören - ums mal bisserl zu überzeichnen. Ich kenn Euch ja nicht :)

 

Äh, den Grund für meine Anonymität hatte ich natürlich vergessen, ich würde ja optisch die volle Bestätigung des Bildes der Gegner sein, insofern wenig hilfreich, 1,62, 106,75 kg, Halbglatze mit darüber gekämmten vereinzelten Seitenhaaren, Pickel auf allen vier Backen