Stalker und Stalking

[Asfaloth]

Gibt es eigentlich statistische Belege fuer die gefuehlte Benachteiligung der Maenner oder sind das so subjektiv gefaerbte Aussagen wie die ueber den Anteil der Zwangsprostitution ?

[Suomenlinna]

Was genau ist eigentlich Stalking?

 

Wäre schön, wenn das jemand kurz und prägnant hier hinschreiben könnte - und bitte keine Links auf irgendwelche Websites.

[Bayernbulle]

Gibt es eigentlich statistische Belege fuer die gefuehlte Benachteiligung der Maenner oder sind das so subjektiv gefaerbte Aussagen wie die ueber den Anteil der Zwangsprostitution ?

 

Netter Zündelversuch noch einmal ein wenig Öl ins Feuer zu schütten und noch ein wenig zu eskalieren, das sollen andere beantworten..

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 15:06 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 15:03 Uhr ----------

 

Was genau ist eigentlich Stalking?

 

Wäre schön, wenn das jemand kurz und prägnant hier hinschreiben könnte - und bitte keine Links auf irgendwelche Websites.

 

Kurz und prägnant so wie es im Gesetz steht § 238 StGB mit den einzelnen Tatmerkmalen:

 

"Wer einem Menschen unbefugt nachstellt, indem er beharrlich

1. seine räumliche Nähe aufsucht,

2. unter Verwendung von Telekommunikationsmitteln oder sonstigen Mitteln der Kommunikation oder über Dritte Kontakt zu ihm herzustellen versucht,

3. unter missbräuchlicher Verwendung von dessen personenbezogenen Daten Bestellungen von Waren oder Dienstleistungen für ihn aufgibt oder Dritte veranlasst, mit diesem Kontakt aufzunehmen,

4. ihn mit der Verletzung von Leben, körperlicher Unversehrtheit, Gesundheit oder Freiheit seiner selbst oder einer ihm nahe stehenden Person bedroht oder

5. eine andere vergleichbare Handlung vornimmt

 

und dadurch seine Lebensgestaltung schwerwiegend beeinträchtigt"

 

macht sich des Straftatbestands der Nachstellung schuldig.

[Suomenlinna]

Kurz und prägnant so wie es im Gesetz steht § 238 StGB mit den einzelnen Tatmerkmalen:

 

"Wer einem Menschen unbefugt nachstellt, indem er beharrlich

1. seine räumliche Nähe aufsucht,

2. unter Verwendung von Telekommunikationsmitteln oder sonstigen Mitteln der Kommunikation oder über Dritte Kontakt zu ihm herzustellen versucht,

3. unter missbräuchlicher Verwendung von dessen personenbezogenen Daten Bestellungen von Waren oder Dienstleistungen für ihn aufgibt oder Dritte veranlasst, mit diesem Kontakt aufzunehmen,

4. ihn mit der Verletzung von Leben, körperlicher Unversehrtheit, Gesundheit oder Freiheit seiner selbst oder einer ihm nahe stehenden Person bedroht oder

5. eine andere vergleichbare Handlung vornimmt

 

und dadurch seine Lebensgestaltung schwerwiegend beeinträchtigt"

 

macht sich des Straftatbestands der Nachstellung schuldig.

 

Danke !!! - ich wusste nicht, dass das im StGB so klar geregelt ist.

 

Knackpunkt scheint das "beharrlich" zu sein! Den Leuten, die mich die nächsten 2 Tage nerven werden, werde ich also kaum strafrechtlich nachstellen können. Eigentlich schade! Immerhin besteht Hoffnung, dass am 27. der Spuk vorbei sein wird!

Bearbeitet 24. Dezember 2013 von Suomenlinna

[Bayernbulle]

 

Knackpunkt scheint das "beharrlich" zu sein! Den Leuten, die mich die nächsten 2 Tage nerven werden, werde ich also kaum strafrechtlich nachstellen können. Eigentlich schade! Immerhin besteht Hoffnung, dass am 27. der Spuk vorbei sein wird!

 

Oft geht es ja im Pay6-Bereich in diesem Bereich um finanzielle Auseinandersetzungen, der Mann fordert beispielsweise über Mail oder Telefon Geld zurück, das er nicht bekommt. Da wir dann natürlich gerne argumentiert, dass er ein Wiederholungstäter ist und beharrlich versucht Kontakt aufzunehmen, das macht man aber im Geschäftsbetrieb auch. Es kann sich ja keiner der Rechnungen und dann Mahnungen kriegt darauf rausreden, dass er gestalkt wird.

 

Im Prinzip geht es um den Passus der "schwerwiegenden Beeinträchtigung der Lebensgestaltung", hier wird meist die Spreu vom Weizen getrennt.

 

Wenn Frauen Telefonnummern ändern müssen oder umziehen oder den Arbeitsplatz wechseln, weil sie gestalkt werden, wird ein Richter eine schwerwiegende Beeinträchtigung anerkennen.

 

Wenn die Frau ein paar Telefonanrufe kriegt, weil es um finanzielle Belange Streit gibt, und dann versucht das als Stalking oder Telefonterror zu verkaufen, ist spätestens da dann Schicht im Schacht, weil kein vernünftiger Mensch eine schwerwiegende Beeinträchtigung sieht.

[Asfaloth]

Netter Zündelversuch noch einmal ein wenig Öl ins Feuer zu schütten und noch ein wenig zu eskalieren, das sollen andere beantworten..

 

.

 

 

Vielen Dank für die freundliche und sachliche Antwort auf eine ernstgemeinte Frage.

 

Ich möchte nicht in den Heiligabend gehen, ohne speziell Dir eine friedvolle Weihnacht zu wünschen...

[Achim]

So allgemein gehalten, würde ich Dir schon zustimmen.

 

Güterabwägung ist ein Punkt, ein anderer Punkt die Verhältnismäßigkeit von Aktionen, die es auch bei Güterpriorisierungen zu beachten gilt.

 

Die geplante Verschärfung des Stalkinggesetzes durch die deutschen Länderinnenminister wird zur Folge haben, dass gerade psychisch labile und kranke Menschen dieses Instrumentarium noch mehr nutzen werden, um unliebsamen Menschen zu schaden.

 

Bislang erfordert eine Verurteilung wegen Nachstellung, dass beim Opfer die "Lebensgestaltung schwerwiegend beeinträchtigt" wird. Jetzt soll es für eine Verurteilung reichen, wenn die Nachstellung zu einer entsprechenden Beeinträchtigung führen kann.

Ich bin sicher, dass das von der Öffentlichkeit lebhaft akklamiert wird, die Kollateralschäden der unschuldig geschädigten Männer nimmt man gerne in Kauf.

 

Das ist in etwa so, wenn man einen Exhibitionisten, der einer Frau seinen Schwanz zeigt nicht wegen Exhibitionismus verurteilt sondern wegen einer Vergewaltigung, weil er mit dem Schwanz gegen den Willen der Frau in sie eindringen kann.

 

Ich denke das kann man nicht gleichsetzen.

 

Wenn man einem anderen Menschen so intensiv nachstellt, wie du es mit dem Auszug aus dem StGes zeigst, dann überschreitet man Grenzen. Ob und wie weit das Opfer persönlichen Schaden davon trägt, spielt dann noch bei der Bemessung des Strafmasses eine Rolle, ändert aber an der Grenzüberschreitung nichts.

 

Dir sind die selben Grenzen gesetzt, wenn du versuchst mit diesen Mitteln Zahlungsrückstände einzutreiben. Auch dabei kannst du zu weit gehen und die Persönlichkeitsrechte anderer verletzen.

 

Aber sicher wird es auch nach der Verschärfung des Gesetzes noch Stalker geben, die unberechtigt ungestraft davon kommen, wie es auch Unschuldige geben wird, gegen die auf Grund falscher Anschuldigungen ermittelt wird. Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, was man alles vermasseln muss um als Nicht-Stalker trotzdem verurteilt zu werden.

 

Du hast recht, auch die Ermittlung an sich kann schon Schaden anrichten. Die Ursache hierfür liegt aber weniger an den Ermittlungen, als daran, dass man etwas tut, wofür sein Umfeld kein Verständnis aufbringt. Das würde ich aber eher als ganz normales Lebensrisiko einstufen. No risk, no fun.

[Bayernbulle]

Vielen Dank für die freundliche und sachliche Antwort auf eine ernstgemeinte Frage.

 

Ich möchte nicht in den Heiligabend gehen, ohne speziell Dir eine friedvolle Weihnacht zu wünschen...

 

Ich wünsche Dir an den Festtagen ausreichend Mußestunden um in Dich zu gehen und dabei Unterschiede festzustellen zwischen ernsthaften und neutralen Fragen einerseits und solchen rhetorischen Fragen, die mit Begriffen wie gefuehlte Benachteiligung der Maenner oder so subjektiv gefaerbte Aussagen wie die ueber den Anteil der Zwangsprostitution eher geeignet sind Stimmung zu machen, zu diskriminieren und bestimmte Vorgänge als zu vernachlässigende Einzelfälle darzustellen.

[Suomenlinna]

Oft geht es ja im Pay6-Bereich in diesem Bereich um finanzielle Auseinandersetzungen, der Mann fordert beispielsweise über Mail oder Telefon Geld zurück, das er nicht bekommt. Da wir dann natürlich gerne argumentiert, dass er ein Wiederholungstäter ist und beharrlich versucht Kontakt aufzunehmen, das macht man aber im Geschäftsbetrieb auch. Es kann sich ja keiner der Rechnungen und dann Mahnungen kriegt darauf rausreden, dass er gestalkt wird.

 

Dir sind die selben Grenzen gesetzt, wenn du versuchst mit diesen Mitteln Zahlungsrückstände einzutreiben. Auch dabei kannst du zu weit gehen und die Persönlichkeitsrechte anderer verletzen.

 

Ich dachte bisher bei der Stalkerei nur an Kerle, die irgendwie einer Frau verfallen sind oder vice versa. Da ist der Verstand dann ausgeschaltet.

 

Aber wenn es um finanzielle Issues geht, ist die Sachlage doch eine andere. Wenn da eine/r nicht zahlt, übergebe ich das frühzeitig meinem Anwalt, der vom Gericht eine Mahnung schicken lässt und dann geht das Ganze seinen juristischen Gang. Die "Stalkerei" überlasse ich dann den Anwälten, Richtern, Gerichtsvollziehern.

 

Gerade im P6-Bereich wäre ich (gerade nach dem Lesen dieses Threads) extrem vorsichtig:

 

1) Sollte ich eine berechtigte Forderung gegen eine P6-Dame haben, würde ich genauso frühzeitig wie sonst auch auf den Rechtsweg einschwenken (s.o.).

 

2) Sollte das für mich aus irgendeinem Grund nicht machbar sein (bspw. weil ich meine P6-Parallelwelt nicht öffentlich machen will etc.), dann würde ich die Forderung einfach abschreiben!

 

Daraus würde ich 2 allgemeine Folgerungen ableiten:

 

1) Wenn einer den REchtsweg nicht gehen kann/mag und stattdessen darauf setzt, die Alte (oder Agentur) zu nerven, der muss wissen, dass er ein hohes Risiko hinsichtl. & 238 StGB fährt (sh. Hinweis v. BB).

 

2) Wer trotzdem aufs Nerven setzen will, den würde ich für beknackt halten: Verstand dahin!!! Das geht dann tatsächlich in Richtung Stalkerei - unabhängig davon, ob die finanz. Forderung berechtigt ist oder nicht.

 

3) Wenn man also das Nerven nicht an die in unserer Rechtordnung dafür bestellten Figuren (RAs, Richter, Ger.Vollzieher: das sind professionelle Nerver, die können das richtig gut !!!) delegieren kann/will, dann muss man es sein lassen!

Bearbeitet 25. Dezember 2013 von Suomenlinna

[max2go]

Hilfe! Hilfe! Ich fühle mich von einem THREAD gestalkt!

 

 

Er ist hinter mir her, steht ständig bei den ungelesenen Beiträgen. Sogar an Weihnachten.

 

 

Zählt das schon als erhebliche Beeinträchtigung, wenn ich das immer wieder wie zwanghaft lesen muss?

 

An wen kann ich mich wenden? Gibt es eine anonyme Selbsthilfegruppe?

[Asfaloth]

Hilfe! Hilfe! Ich fühle mich von einem THREAD gestalkt!

 

 

Er ist hinter mir her, steht ständig bei den ungelesenen Beiträgen. Sogar an Weihnachten.

 

 

Zählt das schon als erhebliche Beeinträchtigung, wenn ich das immer wieder wie zwanghaft lesen muss?

 

An wen kann ich mich wenden? Gibt es eine anonyme Selbsthilfegruppe?

 

 

Rechts oben..."Themen-Optionen" ---> "Dieses Thema ignorieren"...

[max2go]

Rechts oben..."Themen-Optionen" ---> "Dieses Thema ignorieren"...

 

Ich schaff das nicht, ich schaff das nicht.

 

 

Kann man wenn man/frau gestalkt wird auch unter ner Art Stockholm Syndrom leiden?

[Achim]

Lesen ist ungefährlich, Max. Schlimmstenfalls lernst du was.

 

Beim Schreiben kann man sich allerdings ganz schön blamieren....

[Asfaloth]

Ich wünsche Dir an den Festtagen ausreichend Mußestunden um in Dich zu gehen und dabei Unterschiede festzustellen zwischen ernsthaften und neutralen Fragen einerseits und solchen rhetorischen Fragen, die mit Begriffen wie gefuehlte Benachteiligung der Maenner oder so subjektiv gefaerbte Aussagen wie die ueber den Anteil der Zwangsprostitution eher geeignet sind Stimmung zu machen, zu diskriminieren und bestimmte Vorgänge als zu vernachlässigende Einzelfälle darzustellen.

 

 

Umgekehrt wird ein Schuh draus, mein Lieber. Auch wenn man manche Behauptungen mit dem brustton der Überzeugung x-fach wiederholt und Nachfragen darüber brüsk abbügelt, muss es nicht die Wahrheit sein.

 

Da Du Wikipedia als nicht geeignet ansiehst, habe ich mal im Archiv der Bayerischen Staatsregierung eruiert.

 

Lies mal den folgenden Text und zeige uns, wo darin belegt ist, dass der Anteil Männer/Frauen nachgewiesenermassen gleich hoch ist.

 

http://www1.bayern.landtag.de/ElanTextAblage_WP16/Drucksachen/Schriftliche%20Anfragen/16_0017529.pdf

Bearbeitet 25. Dezember 2013 von Asfaloth

[Bayernbulle]

 

Wenn man einem anderen Menschen so intensiv nachstellt, wie du es mit dem Auszug aus dem StGes zeigst, dann überschreitet man Grenzen. Ob und wie weit das Opfer persönlichen Schaden davon trägt, spielt dann noch bei der Bemessung des Strafmasses eine Rolle, ändert aber an der Grenzüberschreitung nichts.

 

Die Grenzen bei einer Verurteilung wegen Stalkings sind vergleichsweise hoch, das ist gut genauso wie es gut ist, dass es diesen eigenen Paragraphen zur Nachstellung gibt. Indem man die Grenzen nach unten verschiebt, erhöht man das Risiko des Missbrauchs. Und da sind wir dann auch auf einer politischen Ebene. Die geplanten Verschärfungen wurden federführend in Bayern entwickelt, teileweise noch unter Justizministerin Merk. Die frühere Bundes-Justizministerin war hier zurückhaltender

Mit ein Anlass für das Vorpreschen Bayerns war eine Geiselnahme im Ingolstädter Rathaus, die weit über Stalking hinausging. Unterm Strich kann man die bayerische Initiative in die Rubrik Populismus kombiniert mit "law and order" einordnen. Sie kommt aus derselben politischen Ecke, die auch ein Prostitutionsverbot will

 

Natürlich können wir immer weiter Gesetze verschärfen um Straftaten zu verhindern, dann müssen wir aber auch dafür sein, dass auf der anderen Seite Rechte abgebaut werden. Dann sammeln wir alle Daten von jedermann und hoffen, dass das die Lösung aller Probleme ist.

 

Dir sind die selben Grenzen gesetzt, wenn du versuchst mit diesen Mitteln Zahlungsrückstände einzutreiben. Auch dabei kannst du zu weit gehen und die Persönlichkeitsrechte anderer verletzen.

 

Absolut richtig, die Betonung liegt auf "kann". Spätestens, wenn ich einen Schuldner bedrohe oder nötige, sind die Grenzen überschritten.

 

Aber sicher wird es auch nach der Verschärfung des Gesetzes noch Stalker geben, die unberechtigt ungestraft davon kommen, wie es auch Unschuldige geben wird, gegen die auf Grund falscher Anschuldigungen ermittelt wird. Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, was man alles vermasseln muss um als Nicht-Stalker trotzdem verurteilt zu werden.

 

Absolut richtig, aber es gibt auch Mörder, die unberechtigt ungestraft davon kommen. Als Nicht-Stalker wirst Du auch kaum verurteilt. Das ist aber gar nicht das Problem. Den unschuldig Verdächtigen kann man im Vorfeld schon entsprechend schädigen, wenn man möchte.

 

Du hast recht, auch die Ermittlung an sich kann schon Schaden anrichten. Die Ursache hierfür liegt aber weniger an den Ermittlungen, als daran, dass man etwas tut, wofür sein Umfeld kein Verständnis aufbringt. Das würde ich aber eher als ganz normales Lebensrisiko einstufen. No risk, no fun.

 

Nüchtern und faktisch betrachtet hast Du auch hier Recht. Ein ganz normales Risiko, das halt vielleicht auch mal SDL trifft, wenn sie geoutet werden. Da gibts dann aber immer ein Bohei hier im Forum, wenn sowas passiert. Kann man da den Frauen sagen: "No risko, no fun"?

 

 

Im übrigen will ich mich ganz ausdrücklich für Deine Beiträge zu dem Thema bedanken, sie sind alle nachdenkenswert, auch wenn ich Deine Ansicht nicht immer teile. Und Deine Position ist frei von Vorurteilen, Verallgemeinerungen, Ressentiments, impliziten Unterstellungen und Lagerdenken.

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 12:56 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 12:42 Uhr ----------

 

Auch wenn man manche Behauptungen mit dem brustton der Überzeugung x-fach wiederholt und Nachfragen darüber brüsk abbügelt, muss es nicht die Wahrheit sein.

 

Welche Behauptung meinst Du konkret?

 

Lies mal den folgenden Text und zeige uns, wo darin belegt ist, dass der Anteil Männer/Frauen nachgewiesenermassen gleich hoch ist.

 

http://www1.bayern.landtag.de/ElanTextAblage_WP16/Drucksachen/Schriftliche%20Anfragen/16_0017529.pdf

 

Ich hab den Text gelesen und wo soll da jetzt ein Passus sein, den ich bestritten habe In dem Text geht es um das Verhältnis des TäterInnen-Geschlechts (m/w) bei Aburteilungen.

 

Nirgenwo ist hier vom Mißbrauch der Stalking-Anzeige die Rede, oder?

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 13:31 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 12:56 Uhr ----------

 

 

Aber wenn es um finanzielle Issues geht, ist die Sachlage doch eine andere. Wenn da eine/r nicht zahlt, übergebe ich das frühzeitig meinem Anwalt, der vom Gericht eine Mahnung schicken lässt und dann geht das Ganze seinen juristischen Gang. Die "Stalkerei" überlasse ich dann den Anwälten, Richtern, Gerichtsvollziehern.

 

So generell formuliert ist das richtig, der Teufel steckt aber immer im Detail. Ein Beispiel aus der Realität: Ich hatte ein Date ausgemacht mit einer Dame aus dem Forum, mit der ich gut ein Jahr immer wieder mal Kontakt hatte, mal per Mail, mal telefonisch.

 

Als Honorar wollte sie kein Geld sondern eine Cartier-Uhr für 1.600 Euro, so weit so gut. Uhr wurde am Nachmittag gekauft, danach gabs Sex, dieser war eher noch stark steigerungsfähig.

 

Danach Abendessen, ich wollte noch einen Whisky an der Hotelbar trinken, irgendwann steht sie auf und sagt, sie gehe auf die Toilette und gehe dann aufs Zimmer, sie hätte jetzt keine Lust mehr an der Bar zu sitzen. Der Abend war im Prinzip gelaufen, die Stimmung im Arsch.

 

Man muss noch dazu sagen, dass ich für die Übernachtung zwei Zimmer mit Verbindungstür gebucht hatte, weil ich in der Zeit beruflich ziemlich im Stress war und auch oft sehr zeitnah auf Mails reagieren musste. Ihr kam das auch entgegen, weil sie gerne geraucht hat, was mich nicht gestört hat.

 

Nach einem Gespräch am Abend, bei dem die Dame dann Einsicht gezeigt hatte hatten wir uns zum Frühstück verabredet. Dazu kam es nicht, da sie in der Nacht die Flucht ergriffen hatte, natürlich mit Uhr.

 

Klar habe ich überlegt sofort einen Anwalt einzuschalten, dann aber vorher überlegt die Dame anzusprechen. Ich hatte ihr zweimal aufs Handy gesprochen, es kam kein Rückruf.

Irgendwann nach mehreren Kontaktversuchen (Achtung: Stalking!!) hatte ich sie am Handy, auf meine Ansprache, die Uhr zurückzugeben und im Gegenzug einen geringere finanzielle Aufwandsentschädigung zu akzeptieren, erzählte sie mir die Story, auf der Heimfahrt hätten sie ihr im Zug die Uhr geklaut..

 

Dann habe ich ihr nahegelegt einen Teilbetrag an mich zurückzuzahlen. Sie meinte, das wäre schwierig, da sie mittellos sei und Hartz IV-Empfängerin. Da sie bei ihren Freiern gerne Luxusgegenstände eingesammelt hat, habe ich ihr nahegelegt, sich von einem Stück zu trennen, und es bei einer Vertrauensperson abzugeben und mich finanziell teilweise zu entschädigen. So wurde es dann auch realisiert.

 

Wenn man hier den juristischen Weg gegangen wäre, wäre er für mich mit mehr Aufwand und Geld verbunden gewesen, für die Dame warhscheinlich auch noch mit mehr Problemen.

 

Da etliche Escorts in finanziell desolaten Verhältnissen leben, siehst Du das Geld nicht, selbst, wenn Du Anspruch hast. Möglicherweise findet man aber einen Weg, wenn beide guten Willens sind.

 

Das geht dann tatsächlich in Richtung Stalkerei - unabhängig davon, ob die finanz. Forderung berechtigt ist oder nicht.

 

Das Gewaltschutzgesetz, mit dem Stalking-Opfer ihre Verfolger über ein Näherungsverbot auf Distanz halten können, macht hier eine Ausnahme:

 

§ 1 Gerichtliche Maßnahmen zum Schutz vor Gewalt und Nachstellungen

 

(1) Hat eine Person vorsätzlich den Körper, die Gesundheit oder die Freiheit einer anderen Person widerrechtlich verletzt, hat das Gericht auf Antrag der verletzten Person die zur Abwendung weiterer Verletzungen erforderlichen Maßnahmen zu treffen. Die Anordnungen sollen befristet werden; die Frist kann verlängert werden. Das Gericht kann insbesondere anordnen, dass der Täter es unterlässt,

 

1. die Wohnung der verletzten Person zu betreten,

2. sich in einem bestimmten Umkreis der Wohnung der verletzten Person aufzuhalten,

3. zu bestimmende andere Orte aufzusuchen, anderen sich die verletzte Person regelmäßig aufhält,

4. Verbindung zur verletzten Person, auch unter Verwendung von Fernkommunikationsmitteln, aufzunehmen,

5. Zusammentreffen mit der verletzten Person herbeizuführen,

 

soweit dies nicht zur Wahrnehmung berechtigter Interessen erforderlich ist.

 

3) Wenn man also das Nerven nicht an die in unserer Rechtordnung dafür bestellten Figuren (RAs, Richter, Ger.Vollzieher: das sind professionelle Nerver, die können das richtig gut !!!) delegieren kann/will, dann muss man es sein lassen!

 

Ich habe für mich eine andere Konsequenz gezogen, weil man im Prinzip selbst gerechtfertigte Forderungen gegen Escorts aus Gründen der Beweislast nicht gerichtlich durchsetzen kann.

 

Mein Prinzip ist "Lass nie eine Escortdame mit Geld gehen, für das Du noch eine Gegenleistung bekommst, denn die Gegenleistung ist ungewiss und das Geld siehst Du eh nie wieder."

 

Im oben genannten Fall hätte ich der Dame über Nacht die Uhr abnehmen müssen, das habe ich nicht getan, weil ich mit einer solchen Reaktion nicht gerechnet hätte und ich mich mit der Dame auch schon länger ausgetauscht hatte.

 

In einem zweiten Fall habe ich mich nach einem miserablen Date auf die Zusage zu einem zweiten Nachholdate eingelassen, und das Geld nicht ad hoc zurückgefordert. Auch da kannte ich die Dame schon länger und habe ihr vertraut, weil sie sich vorher immer als zuverlässig erwiesen hatte.

 

Gibt es künftig auf dem Zimmer Differenzen über die Zahlungen mit der Dame, gibt es entweder eine Einigung oder ein unverzügliches Einschalten der Polizei.

 

Hält man sich an diese Vorgaben, hat man eigentlich keinen Rattenschwanz mit Anwaltsbriefen und Kontaktaunahmen zu befürchten.

Bearbeitet 25. Dezember 2013 von Bayernbulle

[Alina]

Es gibt (ohne es zu verharmlosen) leider in vielen Bereichen Missbrauch der Gesetze.

 

Das zB. Konfliktscheue Menschen gerne mal Stalking vorwerfen - ist sicher einigen von uns nicht fremd. Schuldet jemand noch Geld und man meldet sich mit Nachdruck, dann ist dies kein Stalking, bittet man um eine Aussprache, ist es dies auch nicht. Für manche Menschen aber schon (da sie zu lasch mit dem Begriff umgehen) - und darum finde ich es schon gut, wenn - wie in meinem Fall, zunächst Beweise gewünscht werden, selbst wenn es vom Gesetz auch ohne möglich gewesen "wäre". Dies zeichnet für mich eher einen guten Polizisten aus. Mag ja sein, dass ich da mit meinem Anwalt schneller etwas hätte erreichen können, aber für mich war dies einfach gut nachvollziehbar. Ok zugegeben, zunächst wollte ich natürlich - dass einfach nur möglichst schnell gehandelt wird, aus den Emotionen heraus.

 

Und offen gestanden hat es mir auch geholfen, dass ich dank der Beweise dann eben auch von der Polizei die Bestätigung hatte: das ist tatsächlich Stalking. Denn er (Stalker) wollte mir ja einreden, dies sei es nicht und alles harmlos/er meine es nur nett.

 

Ich hatte ja schon vor längerem hier mal im Forum erwähnt (bevor es wieder heißt, ich erlebe auch immer wieder was Neues, das ist schon was her), dass einer meiner engsten Freunde nach der Trennung ein gemeinsames Sorgerecht mit seiner Ex wollte und die hat dann tatsächlich, wie ich damals schon erzählte - ihm Missbrauch! vorgeworfen und auch Stalking - beides war völlig haltlos, wie sie auch irgendwann endlich zugegeben hat. Auch vor Gericht. Aber er hat lange darunter gelitten und da sich alles so hinzog, hat er seine Tochter lange Zeit nicht mehr sehen dürfen und dies hat ihrem Vater/Tochter Verhältnis extremst geschadet. Von daher kann ich durchaus sehr gut nachvollziehen (und verharmlose nichts), wenn man darauf hinweist, dass so ein Gesetz auch Nachteile mit sich bringt.

 

Dass übrigens echte Stalking Opfer immer noch sehr hilflos sein können, sieht man zb. an diesem Fall (zwar wurde zunächst gehandelt, danach es aber als harmlos abgetan):

http://www.derwesten.de/staedte/nachrichten-aus-meschede-eslohe-bestwig-und-schmallenberg/stalkerin-belaestigt-pfarrer-auch-nach-ihrer-haftentlassung-id8789704.html

 

Und ich bin sicher, auch viele Leser werden dies als harmlos sehen und denken: och paar Blümchen ab und an - aber wie belastend so eine Situation Tag für Tag sein kann, verstehen viele leider nicht. Ich hatte ein Interview mit ihm dazu gesehen und ich konnte es sehr gut nachvollziehen. (was er da durchlebt). Es muss nicht zu körperlicher Gewalt kommen, auch solche Aktionen belasten stark.

 

 

@Babu, meinst Du Escorts hätten noch nie Betrug erlebt und mussten mit dem Verlust (leider) leben - oder hätten andere Schritte gehen müssen? Dein Uhr Beispiel ist natürlich scheiße und geht gar nicht. Ebenso wurden aber auch schon Damen bestohlen (Umschlag nachts aus der Handtasche entwendet, oder: zu wenig im Umschlag (besonders bei Anfängerinnen beliebt), etc.). Beide Betrügerseiten (Dame wie Herr) setzen natürlich darauf, dass man sich nicht outen will und es ist scheiße und hinterhältig. So wie die Dame bei Dir mit der Uhr.

 

Solche Menschen gibt es leider überall, warum sollte da der Pay6 Bereich ausgeklammert sein. Natürlich ist man dann kein Stalker, wenn man es ohne Anwalt und Co versucht - aber am Ende sind Betrüger selten einsichtig und entweder man muss es dann (leider) abschreiben, oder tatsächlich andere Schritte gehen. Uneinsichtige Menschen und Betrüger sind nun mal meist ein Menschenschlag, wo man mit eigenen "normalen Wegen" (wie: zunächst selbst den Kontakt suchen etc.) nicht weit kommt, dazu müssten sie den anderen ernst nehmen und ein gesundes Rechtsempfinden haben.

Bearbeitet 25. Dezember 2013 von Alina

[Bayernbulle]

Das zB. Konfliktscheue Menschen gerne mal Stalking vorwerfen - ist sicher einigen von uns nicht fremd. Schuldet jemand noch Geld und man meldet sich mit Nachdruck, dann ist dies kein Stalking, bittet man um eine Aussprache, ist es dies auch nicht. Für manche Menschen aber schon (da sie zu lasch mit dem Begriff umgehen) - und darum finde ich es schon gut, wenn - wie in meinem Fall, zunächst Beweise gewünscht werden, selbst wenn es vom Gesetz auch ohne möglich gewesen "wäre". Dies zeichnet für mich eher einen guten Polizisten aus. Mag ja sein, dass ich da mit meinem Anwalt schneller etwas hätte erreichen können, aber für mich war dies einfach gut nachvollziehbar. Ok zugegeben, zunächst wollte ich natürlich - dass einfach nur möglichst schnell gehandelt wird, aus den Emotionen heraus.

 

Und offen gestanden hat es mir auch geholfen, dass ich dank der Beweise dann eben auch von der Polizei die Bestätigung hatte: das ist tatsächlich Stalking. Denn er (Stalker) wollte mir ja einreden, dies sei es nicht und alles harmlos/er meine es nur nett.

 

Ich wunder mich schon, was teilweise für naive Vorstellungen herrschen. Es geht doch nicht darum, welche Polizisten Du gut findest oder nicht. Es geht darum, welche Mechanismen durch ungerechtfertigte Anzeigen in Gang gesetzt werden können. Die Polizei hat auch nicht zu entscheiden, was Stalking ist und was nicht. Wir leben doch in keinem Polizeistaat, darüber entscheiden bei uns Gerichte. Polizei und Staatsanwaltschaft sind Ermittlungsbehörden, die Polizei sogar mit eher eingeschränkten Möglichkeiten. Ich habe in dem Zusammenhang auch eine polizeiliche Ladung bekommen und meinem Anwalt gezeigt, der nur meinte: "Ich schreibe einen netten Brief, natürlich werden Sie da nicht hingehen."

 

Gerade als Agenturleiterin solltest Du Dich gut informieren, was die Polizei darf und was nicht. Bei Dir hätte ich ganz ehrlich Angst, wenn die Polizei bei Dir anruft und sagt sie ermittelt gegen einen Ex-Bucher Deiner Agentur, der angeblich einer Deine Damen nachstellt, dass Du ohne richterlichen Beschluss der Polizei die gewünschten Daten gibst..

 

 

 

 

 

@Babu, meinst Du Escorts hätten noch nie Betrug erlebt und mussten mit dem Verlust (leider) leben - oder hätten andere Schritte gehen müssen? Dein Uhr Beispiel ist natürlich scheiße und geht gar nicht. Ebenso wurden aber auch schon Damen bestohlen (Umschlag nachts aus der Handtasche entwendet, oder: zu wenig im Umschlag (besonders bei Anfängerinnen beliebt), etc.). Beide Betrügerseiten (Dame wie Herr) setzen natürlich darauf, dass man sich nicht outen will und es ist scheiße und hinterhältig. So wie die Dame bei Dir mit der Uhr.

 

Solche Menschen gibt es leider überall, warum sollte da der Pay6 Bereich ausgeklammert sein. Natürlich ist man dann kein Stalker, wenn man es ohne Anwalt und Co versucht - aber am Ende sind Betrüger selten einsichtig und entweder man muss es dann (leider) abschreiben, oder tatsächlich andere Schritte gehen. Uneinsichtige Menschen und Betrüger sind nun mal meist ein Menschenschlag, wo man mit eigenen "normalen Wegen" (wie: zunächst selbst den Kontakt suchen etc.) nicht weit kommt, dazu müssten sie den anderen ernst nehmen und ein gesundes Rechtsempfinden haben.

 

Betrug ist Betrug, da kann man sich mit offenem Visier juristisch wehren. Wenn einen der Betrüger auch noch ungerechtfertigt als Stalker anzeigt, ist das eine andere Dimension.

[Alina]

Babu, ich gebe es auf - ich habe darauf keine Lust mehr. Es ist doch mittlerweile fast egal, was ich hier gerade schreibe.

So naiv, wie Du mich scheinbar momentan einschätzt, bin ich nicht.

 

Ich lasse mich auf diese Diskussionen nicht mehr ein, sie haben keinen Zweck und ich bin vielleicht auch einfach nicht so Zankfreudig wie manche, die da nun Seitenweise mit Dir Ping Pong spielen würden.

Bearbeitet 25. Dezember 2013 von Alina

[Suomenlinna]

Sie meinte, das wäre schwierig, da sie mittellos sei und Hartz IV-Empfängerin. Da sie bei ihren Freiern gerne Luxusgegenstände eingesammelt hat,

 

Danke für Deine offenen Worte: das erklärt vieles und rechtfertigt praktisch alles.

 

*********************************

 

Über eines komme ich allerdings nicht hinweig. Ich bin tatsächlich bislang davon ausgegangen, dass H4 nicht einmal zu einem bloßen biologischen Leben reicht. Nun werde ich eines besseren belehrt. Eine mittellose H4-Frau fragt nicht etwa nach einer ausreichenden Portion Pasta, Aglio, Olio und Peperoncino, um sich DAS klassische ital. Armenessen kochen zu können. Vielmehr ist sie scharf auf auf so einen Luxus-Kappes wie eine Cartier Uhr !!! - Ich muss mein Urteil über den dt. Sozialstaat überdenken!

 

Mal ehrlich: Als in der Vorbereitung des Fickdates die Cartier Uhr ins Spiel kam - hätten da nicht die Alarmglocken läuten müssen???

Bearbeitet 25. Dezember 2013 von Suomenlinna

[Bayernbulle]

Babu, ich gebe es auf - ich habe darauf keine Lust mehr. Es ist doch mittlerweile fast egal, was ich hier gerade schreibe.

So naiv, wie Du mich scheinbar momentan einschätzt, bin ich nicht.

 

Ich lasse mich auf diese Diskussionen nicht mehr ein, sie haben keinen Zweck und ich bin vielleicht auch einfach nicht so Zankfreudig wie manche, die da nun Seitenweise mit Dir Ping Pong spielen würden.

 

Es gibt generell keine Diskussions-Teilnahmepflicht..jede® darf und kann sich zu jeder Zeit ausklinken..

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 15:24 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 15:14 Uhr ----------

 

Danke für Deine offenen Worte: das erklärt vieles und rechtfertigt praktisch alles.

 

*********************************

 

Über eines komme ich allerdings nicht hinweig. Ich bin tatsächlich bislang davon ausgegangen, dass H4 nicht einmal zu einem bloßen biologischen Leben reicht. Nun werde ich eines besseren belehrt. Eine mittellose H4-Frau fragt nicht etwa nach einer ausreichenden Portion Pasta, Aglio, Olio und Peperoncino, um sich DAS klassische ital. Armenessen kochen zu können. Vielmehr ist sie scharf auf auf so einen Luxus-Kappes wie eine Cartier Uhr !!! - Ich muss mein Urteil über den dt. Sozialstaat überdenken!

 

Mal ehrlich: Als in der Vorbereitung des Fickdates die Cartier Uhr ins Spiel kam - hätten da nicht die Alarmglocken bei Dir läuten müssen???

 

Alles rechtfertigt es nicht, aber ich denke doch es rechtfertigt eine Kontaktaufnahme mit der Dame und eine Lösungssuche. Ehrlich gesagt ging es mir weniger um das Geld als das Zeigen einer Stop-Marke, dass sie mit solchen Touren nicht durchkommt und das künftig auch sein lässt.

 

Die Lady war in jedem Fall ein brand victim, ich dachte halt, wenn das der einzige Dachschaden ist, kann ich für ein Date locker damit leben.

 

Ich wusste am Anfang über ihre Lebensumstände sogut wie nichts. Da kam bei ihr alles zusammen, Privatinsolvenz und Hartz IV. Das hab ich aber erst später erfahren.

 

Ganz ehrlich: die Alarmglocken haben wegen der Cartier-Uhr noch nicht geläutet, aber die Alarmglocken haben dann geläutet, als sie beim Date am Abend erzählte, dass sie einen heranwachsenden schulpflichtigen Sohn hat. Ich habe sie auch ganz höflich und ohne Vorwurf gefragt, ob es nicht in der Situation besser wäre Geld zu nehmen, auch im Hinblick auf bessere Lebensumstände für ihren Sohn. Da hatte sie mich angeschaut als ob ich von ihr jetzt erwarte, dass sie mir die Relativitätstheorie erklärt. Spätestens da wusste ich, dass sie richtig einen Sprung in der Schüssel hatte mit ihrer Luxus-Sucht. Aber Du kannst ja nicht von jedem Escort vorm Date ein Attest vom Psychologen einholen, dass sie halbwegs geradeaus tickt.

[max2go]

Also ich habe ja hier bereits zugegeben, dass ich auch schon von einer Frau fast zwei Jahre lang so richtig gestalkt wurde. Das war noch vor der neuen gesetzlichen Regelung und hatte nichts mit p6 zu tun. Es nahm damals ein unrühmliches Ende.

 

Aber diese Art von Horror-Dates wie sie schildert, die wohl den einen oder die andere zum Stalker oder zur Stalkerin werden lassen können, so herum UND so herum, also da muss ich zugeben, das entzieht sich trotz vieler kruder Escort-Erlebnisse weitestgehend meinem persönlich erlebten Erfahrungsschatz. Wie kommt das bloß? Erwischt es immer nur dieselben?

 

Oder mache ich bloß zuwenig Escort-Buchungen?

[Suomenlinna]

aber die Alarmglocken haben dann geläutet, als sie beim Date am Abend erzählte, dass sie einen heranwachsenden schulpflichtigen Sohn hat

 

Das geht auf Deine Kappe! Falsche Gesprächsführung!!! Ich zahle keiner P6Dame 1,6 T€ oder eine Cartier-Uhr, dass sie mir von Ihrem "heranwachsenden schulpflichtigen Sohn" oder sonstigem privatem Scheiß erzählt. Bei einem P6-Date geht es um MICH und um MEINE Geilheit. Und um nichts sonst!!!

[Bayernbulle]

Wie kommt das bloß? Erwischt es immer nur dieselben?

 

 

Interessante Frage, die ich mir auch gestellt habe... Bin auf Antworten gespannt.

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 15:50 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 15:44 Uhr ----------

 

Das geht auf Deine Kappe! Falsche Gesprächsführung!!! Ich zahle keiner P6Dame 1,6 T€ oder eine Cartier-Uhr, dass sie mir von Ihrem "heranwachsenden schulpflichtigen Sohn" oder sonstigem privatem Scheiß erzählt. Bei P6-Date geht es um MICH und um MEINE Geilheit. Und um nichts sonst!!!

 

Das war ja kein Problem..Das Date lief 24 Stunden, da erzählt man halt mal irgendwas..Ich führ bei Dates keine Monologe über meine Großartigkeit wie andere Bucher, die die Damen abnicken müssen und 24 Stunden Durchficken ohne Essen ist auch nicht meins.

 

Was die Geilheit betrifft...Wenn ich sie im "Oscar´s" auf dem Tisch beim Essen durchgefickt hätte, wäre wahrscheinlich der Geschäftsführer gekommen und hätte uns nach draußen begleitet.

[max2go]

Interessante Frage, die ich mir auch gestellt habe... Bin auf Antworten gespannt.

 

Bis auf meinen eigenen Stalking-Fall vor ein paar Jahren kann ich sagen:

 

Ja. Scheinbar erwischt es immer dieselben. In meinem Fall im Positiven.

[Gast]

Ganz ehrlich: die Alarmglocken haben wegen der Cartier-Uhr noch nicht geläutet, aber die Alarmglocken haben dann geläutet, als sie beim Date am Abend erzählte, dass sie einen heranwachsenden schulpflichtigen Sohn hat. Ich habe sie auch ganz höflich und ohne Vorwurf gefragt, ob es nicht in der Situation besser wäre Geld zu nehmen, auch im Hinblick auf bessere Lebensumstände für ihren Sohn. Da hatte sie mich angeschaut als ob ich von ihr jetzt erwarte, dass sie mir die Relativitätstheorie erklärt. Spätestens da wusste ich, dass sie richtig einen Sprung in der Schüssel hatte mit ihrer Luxus-Sucht. Aber Du kannst ja nicht von jedem Escort vorm Date ein Attest vom Psychologen einholen, dass sie halbwegs geradeaus tickt.

 

Ja, ähnliche Fragen gingen mir auch durch den Kopf, als ich das eben von dir las...

Vielleicht redet sie sich das ganze sogar schön, weil sie ja kein "Geld nimmt" und somit keine "Prostituierte" ist?

Behält sie denn die ganzen "Geschenke" oder werden die anschließend auf Ebay vertickt?

 

Ok.. ist wohl OT hier.