Sind Escortdates oder deren Vermittlung erlaubt (Corona)?

[Jakob]

Diese Fragen sind nicht einfach zu beantworten, klar und sicher sowieso nicht, da momentan sowieso Jeder aus der Hüfte schießt, auch und gerade Politik und Behörden. Maßgeblich sind die Rechtsverordnungen (oder kurz Verordnungen) der jeweiligen Bundesländer.

In der Berliner Rechtsverordnung ist die Rede u.a. von "Vergnügungsstätten", "Prostitutionsstätten" und "Prostitutionsveranstaltungen", die allesamt zu schließen sind bzw. nicht stattzufinden haben.

Folgend unterscheide ich zwischen Vermittlung eines Dates einerseits und Durchführung eines Dates andererseits.

1) Vermittlung

Vom Wort her ist eine Agentur keine "Vergnügungsstätte" oder "Prostitutionsstätte", solange Frau und Kunde es nicht im Agenturbüro treiben, also insofern unproblematisch. Ob die Prostitutionsvermittlung eine "Prostitutionsveranstaltung" im weitesten Sinne ist, darüber wird man allerdings profund streiten können, beispielsweise auch unter dem Gesichtspunkt "Beihilfe" (siehe unten bezüglich P6-Dates).

2) P6-Dates

Indis und Agenturdamen mögen zwar vergnüglich sein, sind aber sicher keine "Vergnügungsstätte" oder "Prostitutionsstätte". Aber hier mag man fast schon nicht mehr darüber streiten, ob ein P6-Date eine "Prostitutionsveranstaltung" ist. Ich würde dazu neigen dies zu bejahen, weil es ja schon eine kommerzielle "Veranstaltung" ist und zwar im Rahmen der Prostitution. Insofern trifft beispielsweise die Berliner Verordnung wohl ebenso auch alle Agenturdamen, die dann mit Dates - ebenso wie Indis - "Prostitutionsveranstaltungen" durchführen.

Man mag natürlich dagegen argumentieren, dass Sinn und Zweck der Verordnung in Bezug auf "Prositutionsveranstaltungen" ist, das Zusammenkommen einer Mehrzahl von Personen zu unterbinden. Ein Gegenargument dagegen wäre wiederum, dass es nicht nur auf die gleichzeitige Anwesenheit einer Mehrzahl von Personen ankommt, sondern dass ein "sequentielles" Aufeinandertreffen (annehmend, dass viele Dates stattfinden) ebenso aus epidemologischen Gründen zu unterbinden ist. Im Falle einer gerichtliche Überprüfung wird fraglich sein, ob eine Argument dahingehend, dass Escorts derzeit vermutlich weniger Sex haben als andere Frauen, durchgreifen würde.

3) Resume

Im Ergebnis würde ich sowohl als (lizensierte) Agentur als auch als (lizensierte) Escortdame (Indi oder Agenturdame) in der derzeitigen Situation zur Einstellung der Aktivitäten neigen, auch wenn es weh tut.  Als Agentur allein schon in Hinblick auch darauf, dass die Damen womöglich wegen Durchführung einer "Prostitutionsveranstaltung" ran genommen werden könnten (und die zuständige Behörde möglicherweise hierzu auf die Agenturdaten zu den Frauen zurückzugreifen versucht).

Mit einer Schließung ist jedenfalls sichergestellt, dass niemand, weder Agentur, noch Agenturdamen, wegen Verstoß gegen eine Corona-Verordnung angepinkelt werden können. Und nach Aufhebung der Rechtsverordnungen problemlos das (legale) Geschäft wieder aufnehmen können (die Illegalen tun sowieso was sie wollen, sind aber dann auch doppelt dran, wenn sie erwischt werden).

Als Agentur, Agenturdame, oder Indi würde einfach an die zuständige Landesbehörde schreiben und klar nachfragen, ob ein Escort-Date unter  "Prostitutionsveranstaltung" fällt oder nicht. Und dies natürlich dokumentieren. Wenn das verneint wird, dann kann eigentlich logischerweise auch die Vermittlung eines Escort-Dates nicht unter den Begriff fallen. Keine Antwort würde ich sicherheitshalber als "Ja" nehmen.

Bearbeitet 17. März 2020 von Jakob

[Redminer]

Ob es noch erlaubt ist oder nicht, spielt momentan keine Rolle mehr. Manche Leute sind sich den Ernst der Lage noch nicht bewusst.

Es ist unverantwortlich jetzt ein Date zu buchen, bzw. Dates anzubieten!

Das einzig Richtige ist, mindestens 2 Wochen (besser 4 Wochen) jegliche Buchungen abzubrechen, denn auch wenn man sich nicht selbst nicht infiziert, bzw. nicht selbst infiziert ist, kann man die Viren auf andere verbreiten. Dieser nimmt sie mit nach Hause und verbreitet diese weiter, uswusf....

Wir müssen alle, so gut es geht, versuchen die Pandemie zu stoppen!

45-70% der Bevölkerung werden sich infizieren und bei 20% wird es ausbrechen. 
 

Es geht mir nicht Panik zu verbreiten, aber es wird Zeit verantwortungsvoll und nicht mehr so egoistisch zu denken.

[Jakob]

Das ist Panikmache, denn dann darf man auch nicht mehr für Alte und Kranke einkaufen. Die Viren überleben auf Pappe (Tetrapack) rund einen Tag.

Ich bin mit einer Escortdame befreundet, ohne Sex. Soll ich sie nicht mehr sehen, gar umarmen, weil sie mit Escort Geld verdient? Ich kann für mich nur sagen, dass ich diese Frau und auch andere, welche ich kenne, nicht für "Seuchenschleudern" halte! In diese Richtung geht nämlich Dein Post zwischen den Zeilen.

Ich werde nach wie vor Freunde persönlich treffen, und zwar völlig unabhängig von deren Gelderwerb.

Verbreite bitte Deine Panikmache in anderen Threads, da gibt es Passendere.

Bearbeitet 17. März 2020 von Jakob

[quaecker26]

Also die Wahrscheinlichkeit sich bei einer Escort anzustecken ist ja fast bei Null. In Bus und Bahn ist es tausende Male gefährlicher, die sind aber noch erlaubt.  Es ergibt keinen Sinn.

[Redminer]

Meinetwegen kann @MC meinen Post löschen, aber warum denkst du haben Spanien, Italien, Frankreich, Luxemburg, Österreich den Notstand ausgerufen?

ist das auch Panikmache?

ich äußere mich nicht weiter dazu. Wenn jeder es auf die leichte Schulter nimmt und denkt ich würde nur Panik machen wollen, können meine Posts gerne gelöscht werden.

Es geht um Prävention und das wollte ich mit meinem Post auch bezwecken.

Bearbeitet 17. März 2020 von Redminer

[inaktiv20]

Richtig ist: mit einem guten Anwalt könnte man sicher wegen der nicht explizit genannten Vermittlung dagegen vorerst vorgehen, da schwammig ausgedrückt und meist das Wort Publikumsverkehr fällt. Den hat man so nicht. Auch keine Stätte.
 

Fakt ist: egal wen ich frage, alle hören das Gleiche wie ich von ihrem zuständigen Amt: auch Escort und Vermittlungen sind gemeint mit ähnliche...(das sind Agencies aus München, NRW, Berlin usw. aber auch zb aus der Schweiz) mein zuständiges Amt musste sich aber erst noch absichern, da aktuell überall Chaos herrscht. Es war ein sehr offener Austausch und es wurde auch alles zunächst geprüft und sich viel Mühe gegeben. Auch den Behörden fällt das alles nicht leicht. Die wollen einen damit nicht ärgern oder wahllos entscheiden/dicht machen. Teils verbreiten manche (nicht Jakob) noch die Info: ist Quatsch von Vermittlung steht da nix macht solange mal weiter, gut, wer sich dann darauf verlassen möchte, bitte. Ich verlasse mich lieber auf die zuständige Stelle.

Wir dürfen nicht vergessen, dass nicht jeder soviel Ahnung wie wir von den fachlich korrekten Beschreibungen bei dem Thema hat plus dass Chaos herrscht.

Fakt ist, dass man seit gestern nicht! mehr vermitteln darf und man sich selbst auch darüber informieren/kümmern muss und Vogel Strauß Taktik nicht zieht bzw. man denkt: merken die schon nicht. Vielleicht gerade wegen Chaos nicht, aber nachträglich...

Wer es trotzdem tut, muss mit einer dauerhaften Erlaubnisversagnis rechnen. Aus Jux und Dollerei hab ich sicher auch nicht geschlossen ;). Ich musste. Aber! Ich finde es verantwortlich und korrekt diese Auflage / Entscheidung und kann sie auch nachvollziehen.
 

Statt immer gleich anti zu sein (nicht du Jakob) und auf genauen Begrifflichkeiten zu bestehen, evtl sich fragen, was aktuell für alle das Beste ist. Wenn man dann für sich dazu kommt: weitermachen - dann müsst ihr das Risiko eingehen. Allerdings kann das gerade für Agencies das komplette Aus bedeuten, wenn das auffliegt. 
 

Wer die Lust hat, dagegen vorzugehen, kann das auch tun. Sehe auf Grund der schwammigen Begrifflichkeiten sogar keine so schlechte Chance, ich persönlich habe die Auflage lieber akzeptiert, da ich mich frage: was ist mir lieber? Eine Pause und weiterhin ein guter Kontakt zu entsprechenden Behörden oder Kampf mit ihnen in der aktuellen Lage? Ansich bin ich gern auch mal Kämpferin, im Corona Pandemie - schließen /Pause machen müssen Falle denke ich persönlich aber, dass die Entscheidung sinnvoll ist, ob nun die Begriffe korrekt gewählt wurden (was ich natürlich offen ansprach) oder nicht. 
 

Independents weltweit machen schon seit einer Weile freiwillige Corona Pausen wegen ihrer Gesundheit/Vorsichtsmaßnahmen, lese das schon länger, auch von hier einige. Und bei mir (die mich beauftragenden Damen) wollten auch die meisten Damen bereits lieber eine freiwillige Pause machen. Von daher ist es nun so gesehen nur noch das Finale: ihr dürft jetzt auch gar nicht mehr - der zuständigen Behörde gewesen.

Und auch Herren/Paare/Damen die buchen, haben fast alle ihre geplanten Dates sowieso verschoben oder abgesagt. Sprich klar ist es jetzt ein offizielles Verbot (wenn auch schwammig) viel geändert hat es aber eh nicht. 
 

Für Damen in Not/die darauf dringend angewiesen sind, sieht es natürlich anders aus. Dazu hatte ich ja bereits in meinen anderen Themen etwas geschrieben. 
 

Natürlich müsste man theoretisch dann auch Tinder und Sex allgemein verbieten, das geht aber halt schwierig. Und die Aussage: in der Bahn stecke ich mich eher an und bei Escort nicht (nicht du bist gemeint Jakob) finde ich so vernünftig nicht. Wenn ich sehr intim mit jemanden bin, ist das Risiko schon hoch sich anzustecken, wäre ich aktuell zb Single würde ich ONS lassen, auch ohne Verbot. Nicht weil ich Panik habe aber fröhlich verbreiten würde ich es auch nicht wollen. Irgendwo muss man halt anfangen. Aber wie gesagt, dass jetzt rein persönlich, das muss jeder für sich entscheiden...
 

Panik möchte ich nicht verbreiten, aber es ist mittlerweile schon ernst. Passt auf jeden Fall, wie ihr auch entscheidet, auf euch auf! 
 

 

[xx2009]

Ich denke mal, das ist keine Panikmache. Wenn man die Auswirkungen in Italien sieht, ist es schon sehr schlimm. Wieso jetzt einfach mal auf ein paar Treffen verzichten und der Spuk ist in 2- 4 Wochen vorbei und wir kehren hoffentlich zu einer einigermaßen Normalität zurück. Die Alternative sind ggf. Ausgangssperren oder dass der Status Quo statt Wochen Monate dauert, bis ein Impfstoff gefunden wurde.

@Jakob 

Ich schätze Deine Beiträge sehr. Aber mit dem letzten Post bist Du absolut auf dem Holzweg. Ja, aktuell würde ich persönliche Kontakte einfach meiden. Nicht weil ich Angst habe mich anzustecken. Ich könnte ansteckend sein und würde das Virus dann verbreiten. Nicht umsonst haben wir für die nächsten 14 Tage schon vor den Verordnungen alle Dienstreisen abgesagt, keine Präsentermine im Office, alles per Telko oder Videokonfi. Ich denke ein paar Wochen halten wir alle durch, aber nicht ein paar Monate.

Bearbeitet 17. März 2020 von xx2009

[Thea]

Ich kann mir vorstellen, dass sich viele Dates eh erledigt haben (selbst wenn man noch dürfte), da die Jungs nicht mehr so viel unterwegs sein werden. Und für die Verheirateten fällt damit auch der "unauffällige Ausgang" flach. 

[Jakob]

vor 27 Minuten schrieb xx2009:

der Spuk ist in 2- 4 Wochen vorbei und wir kehren hoffentlich zu einer einigermaßen Normalität zurück

Dann haben wir vermutlich Ausgangsperre, von wegen "vorbei". Wie kommt man bloß darauf, dass bei persönlicher Isolation jetzt (egal ob infiziert oder nicht, und ich spreche nicht von Veranstaltungen)  in 2 - 4 Wochen alles normal ist?

Persönliche Kontakte konsequent vermeiden hieße auch niemandem mehr helfen, schon gar nicht Risikogruppen oder sonstigen Personen in prekären Lagen. Deswegen nenne ich es Panikmache.

Bearbeitet 17. März 2020 von Jakob

[inaktiv20]

So schnell rechne ich damit (leider) auch eher nicht. 

[Achim]

Ich halte es auf für ausgeschlossen, dass das Ganze in 4Wochen rum ist. In China sinkt die Zahl der Infizierten langsam, ist aber lange nicht unter unserem Niveau. 
die Sommerferien können wir knicken und danach haben wir kein Geld oder keine Zeit für Urlaub oder Dates. 

Bearbeitet 17. März 2020 von Achim

[Caesar]

In Baden-Württenberg ist bis zum 15.06.2020 alles verboten was mit P6 zutun hat....

[Act One Escort Service]

vor 2 Stunden schrieb PLE-Agency:

Wer es trotzdem tut, muss mit einer dauerhaften Erlaubnisversagnis rechnen.

Einmal unabhängig von allen anderen Sachverhalten.

Wer hat dir gegenüber explizit diese Aussage getätigt ?

Das würde mich im ganzen Zusammenhang interessieren.
Und zwar aus dem Grund, da bis dato immer auf die Aussage der Kanzlerin in der PK hingewiesen wird.
Und wie du selber sagst, die Behörden offenbar keinen Durchblick haben.
Demnach kann gesetzlich so ein Vorhaben noch nicht manifestiert sein, geschweige denn verbrieft und versiegelt.

Oder liegt ein Denkfehler vor ?

Lieber Gruß
 

 

[inaktiv20]

Ich bin ehrlich, ich möchte mich da nicht immer wieder neu erklären (Spencer, nicht böse gemeint und ich meine nicht nur dich).

Es hat meine Behörde nach Rücksprache (sie wollten sich auch absichern) so gesagt bekommen. Ich habe bereits gesagt, dass ein Anwalt sicherlich dagegen vorgehen könnte, da die PK Info und auch manche Bundesland Info dazu zu schwammig formuliert ist und man sich zunächst nicht angesprochen fühlte. Ich werde dies (Anwalt) nicht tun. Gründe habe ich bereits benannt. Was andere machen, muss jeder selbst wissen. Es ist natürlich schade, dass bisher nur 2-3 Agencies das so offen kommunizieren, ich weiß durch persönliche Kontakte aber, dass viele Agenturen in Deutschland und der Schweiz dieselbe Info wie ich erhalten haben. Namen werde ich nicht nennen, aber es sind jetzt nicht nur 5 Stück und auch nicht nur aus NRW, Berlin oder Stuttgart. Ob da alle deren Ämter Blödsinn erzählen, wage ich zu bezweifeln. Denen bringt das nämlich auch nix, wenn keine Einnahmen eingehen = somit auch weniger Steuern. Ich hab da eher sehr gewissenhaftes Handeln erlebt und ein Umgang auf Augenhöhe.

Ich halte mich daran und werde keinen Einspruch gegen den Erlass einlegen. Auch ohne den Erlass (ist ehrlich) hätte ich spätestens heute die Vermittlung freiwillig eingestellt. Klar beauftragen die Damen mich, aktuell fände ich persönlich es aber eh unverantwortlich weiter zu machen wie bisher. Warum habe ich bereits ausführlich begründet. 

[Act One Escort Service]

vor 3 Minuten schrieb PLE-Agency:

Ich bin ehrlich, ich möchte mich da nicht immer wieder neu erklären (Spencer, nicht böse gemeint und ich meine nicht nur dich).

Es hat meine Behörde nach Rücksprache (sie wollten sich auch absichern) so gesagt bekommen. Ich habe bereits gesagt, dass ein Anwalt sicherlich dagegen vorgehen könnte, da die PK Info und auch manche Bundesland Info dazu zu schwammig formuliert ist und man sich zunächst nicht angesprochen fühlte. Ich werde dies (Anwalt) nicht tun. Gründe habe ich bereits benannt. Was andere machen, muss jeder selbst wissen. Es ist natürlich schade, dass bisher nur 2-3 Agencies das so offen kommunizieren, ich weiß durch persönliche Kontakte aber, dass viele Agenturen in Deutschland und der Schweiz dieselbe Info wie ich erhalten haben. Namen werde ich nicht nennen, aber es sing jetzt nicht nur 5 Stück und auch nicht nur aus NRW, Berlin oder Stuttgart. 

Ich halte mich daran und werde keinen Einspruch gegen den Erlass einlegen. Auch ohne den Erlass (ist ehrlich) hätte ich spätestens heute die Vermittlung freiwillig eingestellt. Klar beauftragen die Damen mich, aktuell fände ich persönlich es aber eh unverantwortlich weiter zu machen wie bisher. Warum habe ich bereits ausführlich begründet. 

Danke, ich wollte dich nicht noch zusätzlich nerven- sorry

[inaktiv20]

Spencer wir kennen uns doch, so schnell bin ich von dir nicht genervt und du von mir nicht. 

[Act One Escort Service]

vor 4 Minuten schrieb PLE-Agency:

Spencer wir kennen uns doch, so schnell bin ich von dir nicht genervt und du von mir nicht. 

Ich wollte auch einmal aufzeigen wie brav ich sein kann . . .

[Hank Moody]

Man muss halt auch berücksichtigen, dass in solchen Situationen die Behörden - verständlicherweise - zum Teil nur noch "auf Sicht fliegen". Ausserdem braucht es ab einem gewissen Punkt den üblichen gesetzgeberischen Prozess auch nicht mehr zwangsläufig für jedes Thema.

[Gast Sven]

Selbst wenn es erlaubt wäre, soll mir jemand erklären, wo die Dates stattfinden sollen, wenn Hotels geschlossen sind bzw der Aufenthalt zu touristischen Zwecken nicht mehr erlaubt ist? Eine Vermittlung in und aus anderen EU Ländern ist aufgrund der Grenzschliessungen auch nicht mehr möglich und wer glaubt, dass sei in 2-4 Wochen vorbei, der wird sich irren.

[Gast Gast Giuseppe]

vor 11 Minuten schrieb Gast Sven:

und wer glaubt, dass sei in 2-4 Wochen vorbei, der wird sich irren.

Das befürchte ich auch  

Warum verhängen die nicht jetzt und sofort eine Ausgangssperre? Alles außer Lebensmitteleinkauf und direktem Weg von/zur Arbeit soll meinetwegen verboten sein, dann wäre der Spuk doch viel früher vorbei, oder?

[Preiselbär]

vor 3 Stunden schrieb Jakob:

 

Persönliche Kontakte konsequent vermeiden hieße auch niemandem mehr helfen, schon gar nicht Risikogruppen oder sonstigen Personen in prekären Lagen. Deswegen nenne ich es Panikmache.

Absoluten Schutz gibt es nicht, nur graduellen. Wenn man für die Oma nebenan einkauft, die Verpackungen abwischt, und das dann an die Tür hängt, hat man geholfen, Risiken minimiert und sich vergleichsweise gut geschützt. Anders ist es, wenn Du Dir einen Tag die Pfoten nicht wäscht und nach Abgabe der Einkäufe auch noch eine halbe Stunde Zungenküsse mit der Nachbarin austauscht. Dann hast Du zwar auch geholfen, aber Risiken eher maximiert.

Heute habe ich am EC-Automaten einen älteren Herrn von der vorsichtigen Sorte erlebt, der hat erst Gummihandschuhe angezogen, bevor er die PIN eingegeben hat.

[Alice_]

Ich finde es absolut verständlich, dass Dates jetzt nicht stattfindne dürfen, mit allem für und wider.

Und ganz persönlich fühle ich mich auch gar nicht in der Lage den Kopf abzuschalten, Entspannt wäre es nicht.

[quaecker26]

Es muss doch aber einmal gesagt werden:  Es ergibt keinen Sinn daß zwei Menschen sich nicht mehr treffen dürfen um intim zu werden wenn ich immer noch z.B. zum Zahnarzt zur Prophylaxe gehen darf.  Dann lasst uns doch mal alle konsequent sein.

[MC]

vor 59 Minuten schrieb quaecker26:

wenn ich immer noch z.B. zum Zahnarzt zur Prophylaxe gehen darf.  Dann lasst uns doch mal alle konsequent sein.

Vorhin an einer Praxis vorbei gegangen, hing ein Zettel dran dass nur noch Notfälle behandelt werden....

[Gast Escortpause]

@Jakob Prostitutionsveranstaltung ist ein genau definierter Begriff aus dem Prostitutiertenschutzgesetz. Da heißt es "Prostitutionsveranstaltungen sind für einen offenen Teilnehmerkreis ausgerichtete Veranstaltungen, bei denen von mindestens einer der unmittelbar anwesenden Personen sexuelle Dienstleistungen angeboten werden." 

Eine Escort Agentur ist keine Prostitutionsveranstaltung, ein "normales" 1:1 Escort Date auch nicht. Insofern sehe ich nicht, dass Agenturen aktuell dichtmachen müssen. Im Prostitutiertenschutzgesetz werden Prostitutionsstätten, -fahrzeuge, -veranstaltungen und -vermittlungen aufgezählt und z.B. in der Verordnung für Hessen werden explizit nur Stätten und Veranstaltungen genannt, somit sind Fahrzeuge und Vermittlungen erstmal ausgenommen.

Ob Agenturen aus einem Gefühl der Verantwortung gegenüber der Allgemeinheit heraus trotzdem tun sollten, ist eine andere Frage. Wahrscheinlich macht es auch ökonomisch wenig Sinn, wer hat aktuell schon Lust auf ein Date? Ich zumindest nicht, obwohl ich den Hype auch für übertrieben halte.