maischberger: neue sexualmoral?

[est]

hatte gestern abend zufällig die sendung zum thema "keuschheit statt porno – brauchen wir eine neue sexualmoral?"

u.a. mit lady "bitch" ray (irre...) und oswald kolle gesehen. sehr empfehlenswert!

 

erinnerte ein wenig an die gegensätze zwischen der hiesigen hardcore fraktion und den sog. weichspülern.

 

enjoy!

 

http://www.daserste.de/mediathek_blank/play.asp?cid=13161

 

p.s.: schade, dass alice schwarzer nicht dabei war

[M.B.]

Habe ich auch kurz gesehen, fand ich

 

u.a. mit lady "bitch" ray (irre...)

 

erinnerte ein wenig an die gegensätze zwischen der hiesigen hardcore fraktion und den sog. weichspülern.

So was gibt's hier?

 

p.s.: schade, dass alice schwarzer nicht dabei war

Geschickt klein geschrieben, Est. Hättest Du "Alice Schwarzer" hätte ich gefragt, ob Alice einen neuen dunkelhäutigen Freund hat.

[escort-flüsterer]

Hi,

 

ich fand die Sendung nichtssagend.

 

Auf der einen Seite Opa Kolle und auf der anderen Seite diese völlig durchgeknallte bitch-Schock-Verbal-Provokateurin, der es nur ums Auffallen ging.

Das war Gosse nur zum Zwecke des reinen Entertainments. Nähern wir uns dem Niveau der Afternoon-Talk-Shows der underdogs ?

 

Und was hatte der Zuschauer davon? Opa Kolle, schon scheintod und im Westen nichts Neues aus den 68igern, Schauspielerin Mai war mal Groopie in den 70igern , diese gestörte Bitch mit Gossen Slang, die sich dabei super toll vorkam aber nicht wusste, wie blöd sie eigentlich ist. Je mehr Gosse desto hipper fürs Fernsehen.

 

Dann die weltfremde männliche Jungfrau vom Kirchentag, den Gott wahrscheinlich mit zu wenig Testostaron ausgestattet hat

 

 

Halbwegs neue beunruhigende Infos lieferte mir der Sozialarbeiter der Arche.

 

Das sind alles Sendungen, wo das Entertainment durch exentrische, schrille Aussenseiter oder prominente Personen im Vordergrund steht und es nicht um eine fundierte sachliche Diskussion gesellschaftlicher Themen geht, die den Zuschauer neue Erkenntnisse liefert.

 

Ob und wie Pornographie die sexuelle Beziehung zwischen Mann und Frau heute verändert hat, das hat der Zuschauer nicht erfahren.

 

Was das mit Hardcore-Freaks . und Weichspühler aus dem Forum zu tun haben soll, möge mir der autor dieses Vergleichs erläutern.

 

escort-flüsterer.

[est]

ist das ordinär ("gosse")?

 

 

oder das?

 

 

 

presseecho:

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,521452,00.html

http://www.bild.t-online.de/BTO/leute/2007/12/06/bitch-ray/maischberger-talk,geo=3177974.html

[escort-flüsterer]

Nein Est,

 

diese Abbildungen sind in meinen Augen nicht ordinär und auch nicht jede agressive bildliche Darstellung von Sexualität oder Geschlechtsteilen, wenn damit eine sinnhafte Aussage verknüpft ist, etwa auf die Verrohung und die Reduzierung von allem auf Sexualität in unserer Gesellschaft hingewiesen werden und der Betrachter zum Nachdenken darüber aufgefordert werden soll, also eine gewisse Gesellschaftskritik Ziel der künstlerischen Darstellung ist. .

 

Gossenslang ist, wenn er seiner selbst willen eingesetzt wird oder zum alltäglichen Vokabular gehört, Gosse und nicht mehr.

Augenscheinlich erreichen die Medien uns nur noch mit den schockierenden Erscheinungsbildern der untersten Schichten der Gesellschaft, da wir uns womöglich an Kult und Stil und schönen Dingen satt gesehen haben.

 

escort-flüsterer

[est]

Nein Est,

 

diese Abbildungen sind in meinen Augen nicht ordinär und auch nicht jede agressive bildliche Darstellung von Sexualität oder Geschlechtsteilen, wenn damit eine sinnhafte Aussage verknüpft ist, etwa auf die Verrohung und die Reduzierung von allem auf Sexualität in unserer Gesellschaft hingewiesen werden und der Betrachter zum Nachdenken darüber aufgefordert werden soll, also eine gewisse Gesellschaftskritik Ziel der künstlerischen Darstellung ist. .

 

Gossenslang ist, wenn er seiner selbst willen eingesetzt wird oder zum alltäglichen Vokabular gehört, Gosse und nicht mehr.

Augenscheinlich erreichen die Medien uns nur noch mit den schockierenden Erscheinungsbildern der untersten Schichten der Gesellschaft, da wir uns womöglich an Kult und Stil und schönen Dingen satt gesehen haben.

 

escort-flüsterer

 

an picasso haben wir uns inzwischen gewöhnt, aber ich erinnere mich noch gut, welchen schock die expliziten bilder damals ausgelöst haben.

 

lady bitch ray nimmt sich nun als künstlerin das gleiche recht der expliziten darstellung und wendet es auf ihr medium, die sprache (bzw. rap), an.

und nicht als selbstzweck, sondern durchaus in gesellschaftskritischer absicht.

statt die sexuelle unterwerfung der frau (z.b. im männlichen sex rap) nur anzuprangern, macht sie sich deren vokabular zu eigen und besetzt es positiv

(so wie die homosexuellen den ursprünglich abwertenden begriff "schwul" übernommen haben).

 

sie sagt: jawoll, ich bin eine "bitch", und das ist gut so!

"bitch" heißt, ich entscheide selbst. auch sexuell. und wenn ich einen kerl brauche,

dann nehm' ich ihn mir ihn einfach, den macho! (sinngemäß).

das ist ihr prinzip der vaginalen selbstbestimmung.

 

eine etwas andere art der emanzipation als die von alice schwarzer.

 

das fand ich schon ziemlich eindrucksvoll!

[Asfaloth]

Ich möchte keinesfalls die interessante Diskussion stören, doch würde es mich interessieren, in welche Kategorie ("Hardcore" oder "Weichspüler" ) ich jetzt wen einordnen darf...

 

Man möge es mir verzeihen, aber irgendwie verliere ich bei den vielen Schubladen manchmal etwas den Überblick...

[est]

Ich möchte keinesfalls die interessante Diskussion stören, doch würde es mich interessieren, in welche Kategorie ("Hardcore" oder "Weichspüler" ) ich jetzt wen einordnen darf...

 

Man möge es mir verzeihen, aber irgendwie verliere ich bei den vielen Schubladen manchmal etwas den Überblick...

 

dann sehen wir es doch als kontinuum.

es gibt user, die sind eher für die direkte aktion und andere, die eher das romantische in den vordergrund stellen.

 

aber wenn ich mir die auseinandersetzung zwischen frau may und frau bitch ray anschaue, werden die unterschiedlichen präferenzen schon deutlich!

[Asfaloth]

hmmm... wobei sich mir nie ganz erschließen wird, warum das eine das andere so kategorisch ausschließen soll...

 

Eine gewisse graduelle Kombination aus beiden Faktoren.... Romantik und Aktion.....Gentleman und Rauhbein... Heilige und Hure.....sind doch in aller Regel die interessantere Variante.... und das auch noch unabhängig , ob Mann oder Frau..... oder ?

[Tyler Durden]

Hardcore-Fraktion:

Öffnet die Zimmertür im offenen Bademantel und zeigt dabei seine Prachtlatte. Steckt zur Begrüßung der Dame die Zunge in den Rachen und prüft mit der anderen Hand, ob bei alles da ist, wo er es von anderen Frauen kennt. Den Rest der Zeit gibt es dann Sportficken. Die Dame kann erst mal 4 Wochen kein Date annehmen, bis die Muskelfaserrisse und Scheuerwunden verheilt sind.

 

Weichspüler:

Macht sich 3 Wochen vor dem Date Gedanken darüber, welchen Rotton die Rosen haben sollen. Prüft eine Woche lang Restaurantkritiken und fällt am Ende auf eine Restaurant-Fakebericht rein und führt die Dame in ein Szenelokal mit ungenießbarem Crossoverfood ein. Dann langweilt er die Dame mit Geschichten, wo das romantischste Hotel für ein Wochenenddate steht, warum der alte Wedelstein am Dirigentenpult ein Langweiler ist. Auf dem Zimmer gibt es dann erst mal 2 Stunden Vorspiel. Am nächsten Tag fühlt er sich irgendwie unbefriedigt aber dafür stilvoll. Die Dame hält ihn für einen unerträglichen Langweiler.

 

Noch Fragen?

 

Ach Mist, war ja Off-Topic...

[Asfaloth]

Nee, der war saugut !!!!!!!

[Benno]

.... in welche Kategorie ("Hardcore" oder "Weichspüler" ) ich jetzt wen einordnen darf...

 

Du darfst jeden in die Kategorie einteilen, wie immer es dir beliebt. In welche du gehoerst, darueber brauchen wir aber nicht diskutieren, oder?

 

 

on topic:

 

Hab mir diesen Teil in voller Laenge reingezogen und bereue es... schad um die Zeit.

Fuer mich ein klarer Fall von "Quotensendung".

 

Wirklich "gerissen" hat es mich, als Hr. Kolle die Einstiegsfrage von Fr. Maischberger beantwortete:

 

"..... der Erste war ein Junge."

 

.... wie recht er doch hat. Irgendwie hatte ich diesen Umstand bereits vergessen oder verdraengt.

[Dennis]

Ich möchte keinesfalls die interessante Diskussion stören, doch würde es mich interessieren, in welche Kategorie ("Hardcore" oder "Weichspüler" ) ich jetzt wen einordnen darf...

 

Man möge es mir verzeihen, aber irgendwie verliere ich bei den vielen Schubladen manchmal etwas den Überblick...

 

Die WeicheiFraktion ist eine EinMannFraktion . . . Escort äh Frauenversteher sind Weicheier . . der Rest gehört der HadcoreFaktion an . . . .

[escort-flüsterer]

[quote name=est;61014lady bitch ray nimmt sich nun als künstlerin das gleiche recht der expliziten darstellung und wendet es auf ihr medium' date=' die sprache (bzw. rap), an.

und nicht als selbstzweck, sondern durchaus in gesellschaftskritischer absicht.

statt die sexuelle unterwerfung der frau (z.b. im männlichen sex rap) nur anzuprangern, macht sie sich deren vokabular zu eigen und besetzt es positiv

(so wie die homosexuellen den ursprünglich abwertenden begriff "schwul" übernommen haben).

 

 

das fand ich schon ziemlich eindrucksvoll![/quote]

 

Die Rap-Bitch leidet gewaltig an Selbstüberschätzung.

Nicht jeder, der meint , eine message zu proklamieren ist ein Künstler, auch nicht wenn er sich Zutritt zu den Medien verschafft..

 

Man muss Müll von Kunst unterscheiden können.

Pikasso mit so einer trash-Tante wie die Bitch zu vergleichen, da fällt mir nichts mehr ein.

 

escort-flüsterer

[JANA]

Um in der heutigen Pop/Rock/Rap und was auch immer Branche bestehen zu können, bedarf es einem bestimmten Image, mit dem sich die jeweilige Zielgruppe identifizieren kann. Es steht nicht mehr die Musik und das Talent im Vordergrund, sondern das Image des jeweiligen "Künstlers". Britney Spears gelang zB der Durchbruch mit ihrem unschuldigen "kein Sex vor der Ehe" - Image.

 

Besonders Berlin ist der Ausgangspunkt verschiedenster Rapper. Sido zB rappt von Armut, Plattenbau-Siedlungen, Drogen etc., ist aber in einem sehr behüteten Vorort aufgewachsen. Es geht hier einfach ums IMAGE, das transportiert und bestimmte Zielgruppen ansprechen soll. Und genauso verhält es sich auch mit dieser "Bitch"! Mit ihrem "Talent" alleine wird sie keine Platten verkaufen, die Medien würden null Interesse an ihr haben, sie benötigt ein Image, das auf eine bestimmte Zielgruppe zugeschnitten und vor allem auch medientauglich ist. Und da die Unschuldsnummer a la Britney Spears (in ihren Anfängen) im Rap-Milieu sicher nicht funktioniert, wird hier eben mit derbem Sex gearbeitet, um Platten zu verkaufen und die Dame ins Licht der Öffentlichkeit zu rücken.

[est]

...natürlich benötigt sie ein bestimmtes image.

aber will man ihr das zum vorwurf machen?

 

Pikasso mit so einer trash-Tante wie die Bitch zu vergleichen, da fällt mir nichts mehr ein.

escort-flüsterer

 

mir schon. fand das ziemlich anregend.

[JANA]

Ihr kann man gar nichts zum Vorwurf machen, sie ist nur eine einzelne Marionette im großen Spiel der Musik-Industrie. Nur leider erleiden viele dieser Marionetten einen schlimmen Absturz (siehe Britney Spears). Die Musikindustrie hat Geld gemacht, die Marionetten bleiben auf der Strecke. Und wir, die Zuschauer, wir ergötzen uns daran! Am Aufstieg und auch am Absturz, die Hauptsache ist, wir haben etwas, worüber wir sprechen können! Heute ist es "die Bitch aus der Maischberger-Show", morgen wieder jemand anderes. Ein Kommen und Gehen.....alles ziemlich vergänglich.....die heutige Kultur lebt von einem Tag auf den anderen, die "wahren Größen" gibt es wohl nicht mehr, sie werden ersetzt durch "Bitches & Pimps", die schnelles Geld machen und dann wieder im Sumpf der Vergessenen verschwinden! "Famous for at least 15 minutes".......

[est]

Ihr kann man gar nichts zum Vorwurf machen, sie ist nur eine einzelne Marionette im großen Spiel der Musik-Industrie. Nur leider erleiden viele dieser Marionetten einen schlimmen Absturz (siehe Britney Spears). Die Musikindustrie hat Geld gemacht, die Marionetten bleiben auf der Strecke.

 

lady bitch ray bleibt nicht auf der strecke.

ich warte auf das streitgespräch mit alice schwarzer!

 

[JANA]

In einem Jahr wird niemand mehr über "Lady Bitch" sprechen, Richard Wagner zB wird noch in weiter Zukunft bekannt sein......

[est]

In einem Jahr wird niemand mehr über "Lady Bitch" sprechen, Richard Wagner zB wird noch in weiter Zukunft bekannt sein......

 

also, wenn mich jemand mit richard wagner vergleichen würde,

wäre das schon mal ein kompliment......

[JANA]

Est, in diese Verlegenheit wirst Du sicher niemals kommen, keine Sorge! Du wärst dann eher die Senioren-Ausgabe einer "Bitch" :-)). Also sowas wie der "Senioren-Pimp"!

[est]

Est, in diese Verlegenheit wirst Du sicher niemals kommen, keine Sorge! Du wärst dann eher die Senioren-Ausgabe einer "Bitch" :-)). Also sowas wie der "Senioren-Pimp"!

 

für manche posts muss man sich einfach nochmal extra bedanken.

[alfder]

also, wenn mich jemand mit richard wagner vergleichen würde,

wäre das schon mal ein kompliment......

 

wer, bitte ist richard wagner?

[Benno]

wer, bitte ist richard wagner?

 

ich kenn viel mehr "bitches" denn wagners....

[Anna Lytisch]

wer, bitte ist richard wagner?

 

Den muss man kennen.....Er ist absolut highest class!!! Er bietet keine Stundendates und keine Overnights an, sondern gleich ganze Festspiele