Miss Fuck & Blow

[Dennis]

Angeregt duch die Statements von Anubis und Alfder das beide im Gratulationsthread anäßlich der Wahl zur MF&B keine Grundsatzdiskussion bzgl der Wortwahl initieren wollen, eröffne ich einen Thread.

 

 

Anubis

Trotzdem finde ich persoenlich, man haette einen ansprechenderen Titel finden koennen.

 

Alfder

. . . . "miss fuck and blow" . . . . passt nicht in mein bild der frau

 

 

Ist es tatsächlich die Wahl der Worte die für ein bestimmtes (in diesem Fall) Frauenbild stehen oder ist es vielmehr das was durch die Wortwahl in jedem berührt - angesprochen bzw ausgelöst wird.

 

 

Die Worte "Fuck" und "Blow" sind imo wertfrei. Einen Wert - einen Inhalt bekommen Worte doch erst dann wenn ich mit Ihnen bestimmte Bilder - Gedanken verbinden - bzw sie vestimmte Bilder die in mir sein müssen auslösen bzw berühren.

 

Insofern ist es mehr die Konnotation die einem Begriff erst einen Wert verleiht - positiv oder negativ.

 

Der Begriff Konnotation (v. lat. Präfix: con- „mit-“, „zusammen-“ und notatio „Anmerkung“) bezeichnet die Nebenbedeutung (Semantik) eines Wortes. Genauer bezeichnet er in der Wortsemantik die zusätzliche gedankliche Struktur, die die Hauptbedeutung (Denotation, Denotat) eines Wortes begleitet und die stilistischen, emotionalen, affektiven Wortbedeutungs-Komponenten enthält – also das, was bei der Verwendung eines Begriffes bewusst oder unbewusst noch mitschwingt.

 

wikipedia

[Lucy]

lieber dennis,

 

sei mir nicht böse, aber könntest du dich ein wenig unkomplizierter ausdrücken, damit ich dich auch verstehe?

 

lg lucy

[Dennis]

lieber dennis,

 

sei mir nicht böse, aber könntest du dich ein wenig unkomplizierter ausdrücken, damit ich dich auch verstehe?

 

lg lucy

 

 

 

ok . . .

 

sind es die worte "Miss Fuck & Blow" die ein negatives Frauenbild ausdrücken oder sind es die Bilder - Gedanken - die ein negatives Frauenbild " abrufen" wenn wir diese Worte "Miss Fuck & Blow" lesen? wenn das so ist dann lösen diese Worte nur etwas aus was in uns ist = ein negatives Frauenbild das man mit diesen Worten verbindet.

 

Miss Fuck & Blow sind nur Begriffe die keinen wert haben. erst wir ordnen diesen begriffen/Worte Werte zu.

 

[skorpion666]

ok . . .

 

sind es die worte "Miss Fuck & Blow" die ein negatives Frauenbild ausdrücken oder sind es die Bilder - Gedanken - die ein negatives Frauenbild " abrufen" wenn wir diese Worte "Miss Fuck & Blow" lesen? wenn das so ist dann lösen diese Worte nur etwas aus was in uns ist = ein negatives Frauenbild das man mit diesen Worten verbindet.

 

Miss Fuck & Blow sind nur Begriffe die keinen wert haben. erst wir ordnen diesen begriffen/Worte Werte zu.

 

 

...sind es denn nicht immer die uns bekannten Bedeutungen der Worte, die wir bewerten?

Was ist es also, das Du sagen willst?

"Ich möchte gern eine aufregende Nacht mit Dir verbringen" vs. "Ich will Dich ficken."

Sagt das Gleiche... oder doch nicht?

(nein, ich hab' nix gegen dirty talk...)

 

jmho

[Anubis]

Also gut, dann erklaer ich das mal aus meiner Sicht:

 

"Fuck&Blow": Da ist natuerlich auch eine persoenliche Sprachbarriere involviert. Ich sage auch zu einer "Fick-Meisterin" nicht gerne "Ich will Dich ficken". Also wuerde ich den Titel logischerweise nicht so nennen. Auch geht es mir hier nicht so sehr um ein abwertendes Bild der Frau, sondern um das was ich mit einer Frau gemeinsam mache. Das wird durch "Fuck&Blow" fuer mich nicht passend umschrieben. Klingt einfach viel zu sehr nach Hardcore-Porno und das ist nicht mein Ding. Ich habe mit einer Frau Sex, das ist viel mehr als Ficken und Blasen. Im Roemerforum wurde eine "Miss Girlfriendsex" gekuert. Das trifft meine Zustimmung eher. Wie gesagt, mit moralisch oder sonstwie gearteten Grundsaetzen hat das nichts zu tun.

 

"Miss": Unpassend. Viele dieser "Fraeuleins" sind verheiratete Frauen

[Dennis]

@ skorpion666

 

um auf deinen ursprüngichen Beitrag einzugehen . . . Der freiclub hat wie ich vielfach den eindruck habe einen leichten "Houtgout" einen unangenehmen Beigeschmack der möglicherweise von den Herren aber auch da diese ja auf Dienstleistungen von Ladies die eben dort inserieren zurückzuführen ist - sein könnte. Alfder hat es insofern indirekt bestätgit da die Wortwahl "Miss Fuck & Blow" nicht seinem Frauenbild entspricht. Also kommt auch hier eine negative Konnotaiion zum Ausdruck.

 

Deshalb nach der Frage ob es das Wort ist oder das was sich bei jedem pers mit einem Wort verbindet bzw ausgelöst - berührt wird.

 

Das wir und jeder bewerten das ist klar . . ich fänds aber spannend wenn s hier mal n bischen ans eingemachte geht.

 

Logisch . . .grundsätzlich sind alle MC mitglieder gut, edel und frei von vorurteilen. Wir sind wie ein neugeborenes kind . . . unschuldig, weiß und rein wie der Schnee . . . .

[Benno]

Nehmt es einfach als gefluegeltes Wort F&B ..............

 

anderseits sollte man der ganzen Sache schon ordentlich auf den Grund gehen.

[Tara]

Ich verstehe die Aufregung nicht.....

 

man weiß doch, wo diese Ladys gekürt wurden...

 

also?!

 

 

Tara mittendrin zwischen Umzugskartons aber mit Inet-Anschluß

[Benno]

 

... man weiß doch, wo diese Ladys gekürt wurden...

 

also?!

 

So, weiss man das?

 

 

Wo siehst du ne Aufregung?

[Tara]

So, weiss man das?

 

 

Wo siehst du ne Aufregung?

 

na klar....geht es nicht um den Titel bei FC?

 

Aufregung als metapher für die ganze Disskusuon...

[Dennis]

na mensch is das nich n ding . . . .

 

sex macht nicht nur frei . . mitnichten er läutert den menschen geradezu, reinigt ihn sozusagen. mit jedem orgasmus wird gewissermaßen sozusagen alles was an üblem wie z.b. vorurteile und klischees in uns sein könnten, aus uns herausgeschleudert . . .gespült.

 

sex . . . das reinigende fegefeuer des dieseits . . . luja sag i

[Benno]

na klar....geht es nicht um den Titel bei FC?

 

na sicher geht's um diesen Titel beim FC, nur was is daran klar?

[Tara]

na sicher geht's um diesen Titel beim FC, nur was is daran klar?

 

egal....ist Mir zu mühselig es jetzt aufzuklären...

[Dennis]

egal....ist Mir zu mühselig es jetzt aufzuklären...

 

 

ah du willst uns also sagen das du uns nichts zu dem thema sagen willst . . . und das mußte also gesagt werden . . . . . . ah ja . . . .

[Ariane]

weiß und rein wie der Schnee . . . .

 

Hierzu fällt mir der wunderbare englische Begriff "Snowballing" ein; im deutschen profan als "Spermazungenküsse" abgetan *igitt, die deutsche Sprache ist, was Sex betrifft, einfach scheußlich Tara, nicht die Praktik selbst (das Geschmacksempfinden ist so unterschiedlich wie ihre Befürworter). Die deutsche Doppelmoral hat ihren sprachlichen Ausdruck in einer versachlichten Sprachpraxis in Ost- und Westdeutschland gefunden, mit harten Konsonanten (Lucy: z.B. kkkkk wie ficken oder ppp wie Schlampe). Der englische Weg der Prüderie hat eine elegante Umleitung und blumige Umschreibungen gewählt, mitsamt der Borniertheit eines straffen Klassensystems, indem immerhin die Arbeiter sich noch einer respektablen Klasse angehörig wissen und zumindest bei Sexparties doch alle einig sind. Wenn nicht die Mehrheit der Männer über Pornographie sozialisiert würden, hätte ein partnerschaftlichliches Miteinander eine wohl größere Chance im Umgang miteinander, würde höchstwahrscheinlich aber einen ganzen "Berufsstand" auslöschen:grins::grins: Im übrigen sind es eben die (Wort-) Bilder, die man mit Sprache verbindet; ein Stöckelschuh ist ein Stöckelschuh ist ein .... nein Frau Schwarzer, auch Sie tragen mittlerweile Absätze (orthopädische Pflicht?), aber ihr Haltungsschaden reduziert eine aufrechtgehende Frau auf High-Heels zu Objekten und damit sprechen sie jenen Männern das Wort, die unter Erotik eine Wichsvorlage verstehen und für jedermann zur freien Verfügung "bereitwillig" hinhält.

[Sina]

Wenn es nicht so zum heulen wäre ..... dann müsste man manche hier echt auslachen über deren Doppelmoral.

 

Aber weil ich gerade mal hier bin kann ich ja mal ein wenig aufklären um wieder Öl ins Feuer zu gießen.

Den Freiclub gibt es nun glaube ich seit 10 Jahren .. oder länger. Wer damals schon dem Paysex nachgegangen ist, wird wissen, dass es zu der Zeit noch die Regel war, dass Damen weder küssten, noch Körperflüssigkeiten aufnahmen.

Das Tabulos stand damals für genau dieses - hier wird garantiert das die Damen küssen, frz. ohne praktizieren und sich nicht vor Sperma auf dem Körper ekeln. *kopfschüttel*

 

Der Titel "Miss F&B" kommt also aus dieser Zeit und auch die Startseite

Aber das wissen halt auch nur Personen, die sich damit befasst haben und nicht einfach nur mitschwätzen wollen.

 

Ich muss sagen, seit dieser Diskussion hier, werde ich immer stolzer auf den Titel!

und ich habe glaube ich gerade die richtige Therapie für euch

 

Sina

 

P.S. Herr vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun (sollen)

[alfder]

wenn ich das richtig verstanden habe, hat dennis diesen thread

eröffnet um das thema von der wahl der miss fuck and blow

abzutrennen und sachlich zu diskutieren.

 

mir persönlich geht es um die allgemeine verrohung der deutschen

sprache und die in diesem fall damit verbundene unterbewusste

herabsetzung bzw. reduzierung des frauenbildes allgemein ohne

direkten bezug auf den fc (fuck-club?).

 

auch wenn die umschreibung verniedlichend in den wohl inzwischen

üblichen anglizismen stattfindet, finde ich gehört dirty talking

(finde ich durchaus anregend) in den intimeren bereich zweier oder

mehrerer menschen.

[Anubis]

Wenn es nicht so zum heulen wäre ..... dann müsste man manche hier echt auslachen über deren Doppelmoral.

Und schon fuehle ich mich wieder angesprochen....

 

Warum so aggressiv? Jedem das seine. Du hast doch auch nicht die Wahrheit gepachtet. Von Doppelmoral kann doch hier sowieso keine Rede sein.

[ScB]

Welchen Titel hättens denn gerne? "Beste Dienstleisterin"? Sexy-Girl des Jahres? Wenn man manches liest, fragt man sich echt, wo man gelandet ist. Man(n) zahlt am Ende für Liebesdienste, möchte aber, dass dieses einem romantischen Abenteuer gleich blumig umschrieben wird?

Wer sich mit dem Titel nicht anfreunden kann, mag ihn doch ignorieren, aber letztlich verdeutlicht er doch eines, nämlich dass die geehrten Damen offensichtlich den Nerv der Herren getroffen haben und eine herausgehobene - ja, wie nennen wir Betschwestern das nun? Leistung? Performance? Hingabe? - gezeigt haben und den überwiegenden Teil ihrer Gäste topbefriedigt nach Hause entlassen haben.

Diejenigen, denen der Sex beim Date als feine Zugabe zum Austausch intellektueller und kommunikativer Höchstleistungen nach umfangreichem Kulturprogramm wichtig ist, müssen doch auf diesen Zug nicht aufspringen. Aber vielleicht wäre ja "Begleiterin des Jahres" ein hier einzuführender Titel für die non-sex Fraktion. Da können dann Fähigkeit zur Artikulation, Einhaltung der Etikette, Stilsicherheit bei der Bekleidung usw. bewertet werden :-)

[Julian Kaye]

wenn ich das richtig verstanden habe, hat dennis diesen thread

eröffnet um das thema von der wahl der miss fuck and blow

abzutrennen und sachlich zu diskutieren...

 

Wie diskutiert man "miss fuck and blow" denn sachlich?

[Sina]

..... ohne

direkten bezug auf den fc (fuck-club?).

....

 

Und schon wieder bin ich verwundert alfder. soll das bedeuten, dass du die Startseite des Fc's doch nicht kennst??? Dich also nicht mal ansatzweise damit befasst hast? Oder was ist es dann???

 

Heilig ist der Schein, den mancher trägt - Amen

 

Und schon fuehle ich mich wieder angesprochen....

 

Warum so aggressiv? Jedem das seine. Du hast doch auch nicht die Wahrheit gepachtet. Von Doppelmoral kann doch hier sowieso keine Rede sein.

 

Wieso Aggressiv? Bin ich nicht wirklich, ich halte nur manchmal gerne den Spiegel vor. Die einzigen die hier reduzieren, sind die Personen die sezieren Anubis. All jene die in den Worten etwas abfälliges sehen, deren Gedanken so negativ darauf reagieren.

Nicht die Worte sind schlecht, eure Gedanken sind schlecht.

 

Beispiel: Hure

Dieses Wort wurde von vielen Sexarbeiterinnen auserwählt. Viele Sexarbeiterinnen tragen diese Bezeichnung mit Stolz!!!

Einzig und allein Personen die negatives damit in Zusammenhang bringen, also negative Gedanken, rümpfen die Nase und meinen auf die Hure herab sehen zu müssen. Keiner dieser Personen realisiert, dass diese Hure dem erhaben ist und im Grunde das Verhalten nur belächelt.

 

 

Oder anders ausgedrückt (und es soll sich nur der den Schuh anziehen, dem er passt) es ist ein Armutszeugnis, zu glauben das Worte reduzieren. Es sind nicht die Worte, es sind die Menschen und deren Gedanken.

 

 

Sina

[Anubis]

Wieso Aggressiv? Bin ich nicht wirklich, ich halte nur manchmal gerne den Spiegel vor. Die einzigen die hier reduzieren, sind die Personen die sezieren Anubis. All jene die in den Worten etwas abfälliges sehen, deren Gedanken so negativ darauf reagieren.

Nicht die Worte sind schlecht, eure Gedanken sind schlecht.

Wenn das mich mit einschliesst hast Du nicht gelesen was ich geschrieben habe. Aber das macht ja sowieso keiner mehr, hab ich in letzter Zeit den Eindruck. Oder ich schreibe zu kompliziert und keiner verstehts ...

 

Worte: Ich erinnere mich, wie Leute ueber einen hergefallen sind, der hier eine Frau gesucht hat, die sich "ordentlich durchficken laesst und dann die Sahne schluckt". Oh, was hatte der sich gemaess der anwesenden Gemeinde doch in der Wortwahl vergriffen ...

 

Bissel mehr Toleranz, bissel mehr Mittelweg, und nicht hinter allem immer ein Prinzip zu erkennen glauben. Dann klappts auch wieder mit dem Miteinander...

[Dennis]

@alfder

wenn ich das richtig verstanden habe, hat dennis diesen thread

eröffnet um das thema von der wahl der miss fuck and blow

abzutrennen und sachlich zu diskutieren.

 

yeap

 

mir persönlich geht es um die allgemeine verrohung der deutschen

sprache und die in diesem fall damit verbundene unterbewusste

herabsetzung bzw. reduzierung des frauenbildes allgemein ohne

direkten bezug auf den fc

 

 

es ging - geht mir um diese unterbewußte herabsetzung und wo eurer meinung nach - die ursachen liegen bzw. zu finden sind. insofern steht auch der fc als synonym für die unterbewußte haltung die oftmals zu tage kommt.

 

das eine verrohung der deutschen sprache stattfindet stelle ich auch fest. insbesondere was die songs vieler " gangstas" aus der hip hop scene betrifft in deren liedtexte deren einstellung bzgl des frauenbildes zum ausdruck gebracht wird. die verrohung der sprache als ein mittel der provokation zu verwenden ist imo nur eine ausrede mit der man versucht eine einstellung zu bagatelisieren bzw sich auszuschönreden.

 

andererseits sind wir heute das ergebnis der erziehung unserer . . . eltern, schule, uni, unserer umgebung. hier wird der verrohung - dem verhindern von vorurteien etc. wenig entgegengesetzt bzw entgegengewirkt.

 

was ich pers spannend finde - auf der abstrakten intellektuellen ebene werden sich möglicherweise die meisten bzgl der ursachen der verrohung und der damit verbundenen "diskriminierung oder abwertung/herabsetzung" bewußt sein. Jedoch wie sieht es auf der pers ebene aus? sind es immer nur die anderen die so sind - denken - handeln . . . .

 

das beispiel das "kinder unschuldig, weiß und rein wie schnee sind" habe ich bewußt angeführt weil auch dies (im positiven sinn) ein bild ist das mehr einem vorurteil - einem klischee als der realität entspricht.

[MC]

Vielleicht sollte man einfach nur wertfrei die Tatsache festhalten das es Menschen gibt welche Bezeichnungen wie Hure, Ficken, Freier, Fuck and Blow etc. abstossend bzw. niveaulos finden, aber auch Menschen welche damit kein Problem haben. Das trifft auf Kunden ebenso wie auf Anbieter zu.

Diese Diskussion wird daran nichts ändern aber es wäre schön wenn sich das Toleranzverständnis ändern würde ...

[Sina]

Wenn das mich mit einschliesst hast Du nicht gelesen was ich geschrieben habe. Aber das macht ja sowieso keiner mehr, hab ich in letzter Zeit den Eindruck. Oder ich schreibe zu kompliziert und keiner verstehts ...

 

Worte: Ich erinnere mich, wie Leute ueber einen hergefallen sind, der hier eine Frau gesucht hast, die sich "ordentlich durchficken laesst und dann die Sahne schluckt". Oh, was hatte der sich gemaess der anwesenden Gemeinde doch in der Wortwahl vergriffen ...

 

Bissel mehr Toleranz, bissel mehr Mittelweg, und nicht hinter allem immer ein Prinzip zu erkennen glauben. Dann klappts auch wieder mit dem Miteinander...

 

Ich habe sehr wohl deine Beiträge hier gelesen Anubis, sogar mit Interesse Ich weiß das dir die Betitelung einfach zu wenig Umfangreich und Aussagekräftig ist. Aber Du wirst keine wirklich passende Beschreibung finden, die alles mit einbezieht und im sinne des Erfinders steht Und irgendwie muss man das Kind ja beim Namen nennen ... nicht wahr. Ich glaube nicht, dass X-Tester bei der Namensgebung damals vor 10 Jahren sich mal gedacht hat, dass dies Jahre später so eine Diskussion auslöst

 

Das sich eigentlich immer die falschen den Schuh anziehen

 

Hm ich denke oder glaube mich nicht an dieser Diskussion beteiligt zu haben. Ich schrieb denke ich nur in der SB, dass ich den anderen viel Spaß wünsche bei der Diskussion und das mir meine Couch jetzt mehr wert ist

 

Sina