Ehrlichkeit oder Lebenslüge?

[brüno]

Hallo Kiddo!

 

Ich habe jetzt zwar nicht alle Posts gelesen, dennoch würde ich Dir gern meine Meinung anbieten:

 

Unsere Gesellschaft gibt zwar vor modern zu sein, ich denke aber das sie es nicht wirklich ist. Die meisten Menschen drehen sich ihre Vorstellungen von gerecht, ungerecht, Moral und Ethik eben so hin, das sie selbst dabei gut wegkommen.

 

Da ich ein Freund einer ehrlichen Basis bin würde ich Dir im Grundsatz dazu raten alles zu offenbaren. Ich als Mann habe auch keine Probleme mit so einer Vergangenheit, dann schon eher damit das Du weitermachst während der Beziehung, aber das kommt ja nicht in Frage für Dich.

 

Ob Du dies offenbaren solltest hängt aber auch von dem Mann ab. Als Egoist würde ich Dir Raten ihn erstmal ausreichend kennenzulernen, um festzustellen ob er die Wahrheit ertragen kann, sonst lass sie lieber weg, oder mach Dir Gedanken ob ein Mann mit dieser Einstellung der richtige Partner ist.

 

Alles Gute für Dich!

[PeterSEX]

@sarina[/b] Das es jede (O-Ton jede mit jedem) macht, dem möchte ich widersprechen. Ich habe noch nie in einer Beziehung meinen Partner betrogen und war und bin immer treu.

 

Nee nee, das tut sie nicht. Das würde ich auch heftigst kritisieren. Wenn ich fremdgehe, heißt das noch lange nicht, dass ich das bei meinen Frauen tolerieren würde. Selbst von meiner Geliebten verlange ich Treue. Das ist sozusagen meine Form von Hahn-im-Korb-Doppelmoral.

 

Würde sie denken, das Du es tust? Nein? Na dann frag Dich mal, ob Du Dir wirklich sicher sein kannst, das sie es nicht tut

 

 

Bei meiner Frau bin ich mir sicher. Sie ist so ein Unschuldsengel - wie Alina!

[Alina]

Unschuldsengel, was für ein blöder Begriff. Der Unterschied zwischen Deiner Aussage und meiner ist, das ich nur von mir gesprochen habe und selber ja weiß, das ich 100% treu bin in einer Beziehung.

 

Ich könnte diese Aussage aber nie über andere Treffen, egal wie eng sie mit mir im Zusammenhang stehen, weil ichs einfach nicht wissen kann. Aber ich vertraue natürlich darauf.

 

Du kannst natürlich darauf genauso vertrauen, nur zu 100% wissen- kann man es ja nur von sich selber.

 

So, habe genug zu dem Thema gesagt, wollte eh eigentlich hier nur eine PN von einer Freundin beantworten, aber weil mich Kiddos Thema in manche Teilen etwas an mich erinnerte (und mir tat es eben gut mit offenen Karten von Anfang an zu spielen), hab ich mich hinreißen lassen, etwas zu schreiben.

 

Alles Gute Kiddo

Bearbeitet 5. April 2010 von Alina

[PeterSEX]

Unschuldsengel, was für ein blöder Begriff. Der Unterschied zwischen Deiner Aussage und meiner ist, das ich nur von mir gesprochen habe und selber ja weiß, das ich 100% treu bin.

 

Ein Wert, der außerhalb der Prostitution selten erreicht wird. Respekt!

[Alina]

Respekt habe ich vor den Ärzten ohne Grenzen, die ihren Urlaub opfern, um kranke Menschen zu behandeln ohne Lohn.

 

Wer treu ist und wer nicht, das sind alles Dinge, die jeder mit sich selbst vereinbaren muss und wo sowieso kein anderer das Recht hat, dies zu be/verurteilen.

 

So Punkt. Frohe Ostern noch

[Lineker]

Die Diskussion erneut betrachtend und meine Gedankengänge rekapitulierend, kann ich Alina und ihrer Schlussfolgerung

.... mit offenen Karten von Anfang an zu spielen...

nur zustimmem

Ehrlichkeit tut (manchmal) weh, aber mit Erhlichkeit kommt man weiter als wenn man etwas verheimlicht oder lügt.

[Ariane]

Es muss dieses Thema betreffend eine Doppelmoral geben, 80% der Bevölkerung halten Prostitution für unmoralisch. Wenn ein Escort sich darüber Gedanken macht ob ein Gast verheiratet ist oder nicht, muss ich wirklich schmunzeln. Wenn sie dann so moralisch denkt müsste sie diesen Gast ja eigentlich ablehnen. Dann ist sie wohl bald arbeitslos.

 

Vielleicht machen das ja auch viele. Entsprechend einem Bericht der Hurenorganisation Hydra Berlin, ist nämlich "die Edelhure" die € 1000,00 in der Nacht verdient, eine absolute Randerscheinung.

 

Zum dem von mir oben unterstrichenen:

Ja, dem stimme ich zu. Hier gab es mal vor einiger Zeit eine Diskussion ums Ehebett bei Hausbesuchen bzw. Photos der Familie, die in der Wohnung stehen und warum einige Escorts keine Hausbesuche mögen. Da ging es auch um den Ehering. Ich stimme eher Benno mit seiner Einschätzung zu. Im übrigen sind die meisten Bucher fest liiert, verheiratet, ähnlich wie die meisten Damen in der Szene. Daher finde ich es auch müßig darüber zu spekulieren, ob eine Frau, wie in der Diskussion um Kiddos Entscheidungsfindung, nun Ex-Escort ist oder Noch-Escort.

Ich persönlich mache so gut wie keine Hausbesuche, da sich viele Herren in ihren eigenen vier Wänden, ob verheiratet oder nicht, "merkwürdig" verhalten, also respektlos. Ist nicht nur meine Erfahrung.

 

Was Hydra betrifft; ich kenne den Laden einigermassen und hab mich einige Male mit Frauen unterhalten, die sich dort engagieren. Die wenigsten Frauen sind im Escort bzw. High-Class-Segment anzutreffen, zu denen Hydra Kontakt hat. Die Hydra-Statistik speist sich vornehmlich aus Erfahrungen mit Streetgirls oder im Bordell werkelnden Frauen. Daher können sie überhaupt keine Aussage zu dem Verdienst von Escorts treffen, auch nicht, ob 1000€ eine Randerscheinung ist oder nicht. Ich behaupte ja, es ist eine Randerscheinung, aber aus ganz anderen Gründen, nämlich, daß nur eine absolute Minderheit an Buchern/Kunden Overnights überhaupt anfragen.

 

 

 

...dazu frage ich mich auch jedesmal was in den Köpfen der vielen verheirateten Männer vorgeht, die während dem Date mit mir ihren Ehering nicht abnehmen können...da wird mir jedesmal komisch...

 

Warum ausgerechnet Escorts den Stab über verheiratete Männer mit Ehering brechen müssen, ist mir schleierhaft. Auf dieser verluderten Spielwiese geht uns das doch garnichts an; ausser man wird von Ehemännern darauf angesprochen, wie man dem Eheleben mehr sexuelle Würze geben könnte. Als Ratgeberin bin ich schon oft angesprochen worden und fand das auch ok, sofern ich behilflich sein kann.

 

 

Ich habe nie behauptet, das Escorts keine Beziehung haben dürfen. Bin ich Gott, dass ich sowas behaupten dürfte?

 

Nee, du nicht, aber andere offenbar, wenn ich mich an viele Beiträge in anderen Threads zurück erinnere.

 

Ich hab nur versucht nur auf eine Frage eine ehrliche Antwort zu finden.

Der Versuch scheint gescheitert zu sein.

 

Nee, ist nicht gescheitert; ich hatte es auch nicht so gelesen; nur dein "Nachdenken" hab ich hier im Forum schon öfter von Herren vernommen. Dein Beitrag hatte mich nur zu einer allgemeiner gestellten Frage bewogen.

 

 

Beim Studium deines erstgenannten Zitats wird mir auch komisch. Das als neuer Partner zu wissen würde mich mehr belasten als der Umstand das du Escort bist oder warst.

 

Ja, ich weiss worauf du dich beziehst, auf die von Kiddo erwähnten ungeschützten ONS; klang regelrecht nach Nötigung, die Weigerung der Männer, sich ein Kondom überzustreifen, bzw. von Kiddos Seite nach der Unfähigkeit, Nein zu sagen. Ich glaub, das ist weitverbreitete Realität, unter Singles. Bei mir gab es verschiedene Ursachen, neben ökonomischen, als Hure/Callgirl tätig zu werden; aber eine war ebenfalls ausschlaggebend, die privaten Erfahrungen mit Männern, die einen nur auf die "Pflaume" reduzieren wollten. Einfach furchtbar. Da dachte ich, wenn ihr mich vernuttet, kann ich auch Geld damit verdienen. Weshalb ich dann völlig überrascht war, daß Männer, die zahlen, die weitaus umgänglicheren und respektvolleren sind, und ich sowohl sexuell als auch vom Gesamtablauf eines Dates, des Gesprächs betrachtet, zumeist bessere Zeiten erlebt habe als mit privaten Männern, seien es ONS oder Beziehungen. P6 & Escort garantiert eben für "beide" Seiten eine Aus-Zeit vom Alltag bzw. "kann" man als Möglichkeit betrachten, gute bis sehr gute Erfahrungen im Umgang mit Männern zu machen. Dies ist zumindest mein Fazit.

 

Die Fähigkeit, in einer Beziehung schnell mal nebenher anonymen Sex im Pay6 haben zukönnen, ist für Männer eher der "Normalfall". Frauen, die in einer Beziehung leben (und nicht im Pay6 tätig sind), fällt dies nicht unbedingt leicht (nicht privat und schon mal garnicht im Pay6), denn diese Fähigkeit ist eine Frage der sexuellen "Übung" und der "Häufigkeit". Männer können diesen Schalter auch ohne Übung schnell mal umlegen. Viele Frauen, ich behaupte, die meisten, aber nicht.

 

Ich brauche keinen Schalter umlegen, da - wie Bayernbulle richtig beschreibt - P6 und Liebe zwei verschiedene Ebenen sind. Allerdings kann ich generell gut zwischen Liebe und Sex trennen, was man sonst eher Männern unterstellt; obwohl ich kenne sehr viele Männer aus meinem privaten Umfeld, die das überhaupt nicht können. Genauso kenne ich Frauen, die Escorts/Callgirls sind, in einer Liebesbeziehung treu und trotzdem ohne Probleme Sex mit Dritten haben können, privat oder mit Kunden. Ich bin auch ein treuer Schluffen und war es auch immer, weshalb ich Auszeiten habe oder wenige Treffen im Monat bevorzuge, weil ich die meiste Zeit mit meinem Partner und anderen beruflichen Tätigkeiten verbringen möchte. Nur kann und will ich mir sexuelle Treue einfach nicht leisten ; sowohl finanziell - hab nie einen Hehl daraus gemacht, daß ich es nicht nur aus Abenteuerlust treibe, sondern auch, weil ich in einer Beziehung nicht auf meine Kosten komme, also sexuell. Es gibt eine Menge Frauen, nicht nur im Escort-Bereich, die sog. offene Beziehungen führen (ohne, daß ihr Partner leidet oder profitiert im Sinne eines Zuhälters; dieser Zusammenhang wurde ja ebenfalls des öfteren thematisch aufgeworfen bzw. schwang als Unterstellung irgendwie mit), also einvernehmlich mit ihren Partnern. Ich kenne genügend Kunden, denen geht es umgekehrt genauso. P6 ist die pragmatischste Variante, eine erfüllende Zeit mit einem anderen Menschen zu verbringen und daher ein Luxus. Weshalb es auch völliger Unfug ist, Männern Emotionen in Richtung Liebe vorzuheucheln, ja, ich finde das sogar schlimm und verantwortungslos, wenn man so versucht, Geld zu verdienen und mit den Gefühlen anderer, meist Bedürftiger, das merkt man ja bzw. hört man aus Gesprächen, auch noch zu spielen.

 

 

Sie muss ja nicht sagen - bis wann, mit wem etc. - das geht ihn tatsächlich nichts an.

Man(n) würde eine Frau, die nicht Escort war, doch auch nicht fragen, bis wann sie denn noch vor der Beziehung Sex mit anderen hatte......

 

He he, bei dem Satz mußte ich schmunzeln, obwohl es ja mehr privat gemeint war; habe erlebt, daß zwei Bucher, die hier auch aktiv mitlesen, sich vor dem Treffen absichern wollten (es waren zwei völlig verschiedene Zeiträume, der eine hatte mit dem anderen also nix zu tun), daß ich es tags zuvor nicht mit jemand anderem getrieben bzw. gedatet habe bzw. bei einer Reiseankündigung in eine andere Stadt keinen zweiten geschweige mehr Kunden traf. Merkwürdigerweise war ich auf diese Idee garnicht gekommen, erst durch die Nachfragerei am Telefon nach möglichen weiteren Dates im gleichen Zeitraum bin ich auf das Reinheits-Gebot mit der Nase gestossen worden.

Bearbeitet 5. April 2010 von Ariane

[Jim Miles]

Was Hydra betrifft; ich kenne den Laden einigermassen und hab mich einige Male mit Frauen unterhalten, die sich dort engagieren. Die wenigsten Frauen sind im Escort bzw. High-Class-Segment anzutreffen, zu denen Hydra-Kontakt hat. Die Hydra-Statistik speist sich vornehmlich aus Erfahrungen mit Streetgirls oder im Bordell werkelnden Frauen. Daher können sie überhaupt keine Aussage zu dem Verdienst von Escorts treffen, auch nicht, ob 1000€ eine Randerscheinung ist oder nicht. Ich behaupte ja, es ist eine Randerscheinung, aber aus ganz anderen Gründen, nämlich, daß nur eine absolute Minderheit an Buchern/Kunden Overnights überhaupt anfragen.

 

Das verleugnete Lustobjekt / Beruf Hure

Ich habe die Aussage dem Bericht einer Zeitschrift entnommen, die diesen wie vorstehend betitelt hatte. Gesprächspartnerin bei Hydra war Katharina Setin.

Die Vermutung in Bezug auf den Inhalt deines letzten Satzes habe ich auch.

[bluemarine]

Passt ganz gut zum Thema und bestätigt schon mal Gesagtes:

http://www.bild.de/BILD/ratgeber/ratgeber/2010/04/05/umfrage-luegen-sozial/deutsche-akzeptieren-notluegen.html

Passt aber nicht 100% zu kiddo's Frage, da sie ja feststellt, dass ihr diese Art von Notlüge nicht so leicht fällt.

[sarina]

Nee nee, das tut sie nicht. Das würde ich auch heftigst kritisieren. Wenn ich fremdgehe, heißt das noch lange nicht, dass ich das bei meinen Frauen tolerieren würde. Selbst von meiner Geliebten verlange ich Treue. Das ist sozusagen meine Form von Hahn-im-Korb-Doppelmoral! --- Schluss - es wird Mittag und die Artischocken müssen in den Herd!

 

Verlangen kannst du viel lieber Peter, ob dus auch bekommst ist ne andere Frage! Ob deine Frau oder Geliebte dir treu sind, das kannst DU doch nicht wissen!

 

Ich selber halte nichts von Treue, gebe sie nicht und verlange sie auch nicht!

 

Wenn man seinen Partner liebt, muss man fähig sein seine Freiheiten zu lassen!

 

Ich war mal treu vor vielen Jahren wo ich unerfahren und zurückgebleibern war! Ich hatte mal eine Beziehung wo mir Treue besonders wichtig war! Warum gerade in der Beziehung, kann ich bis heute nicht erklären!

 

Ich wurde betrogen, es kam Eiversucht auf, Dramen, Tragödien, der ganze bullshit eben!

 

Braucht man den Scheiß????NEIN! NEEEEEEEIN!

 

Es ist alles ne Sache der Einstellung!

 

Ich werde NIE treu sein und werde es genauso wenig von meinem Gegenüber verlangen!

 

Kiss:blume3:

 

S

[emmka]

Zum dem von mir oben unterstrichenen:

Ja, dem stimme ich zu. Hier gab es mal vor einiger Zeit eine Diskussion ums Ehebett bei Hausbesuchen bzw. Photos der Familie, die in der Wohnung stehen und warum einige Escorts keine Hausbesuche mögen. Da ging es auch um den Ehering. Ich stimme eher Benno mit seiner Einschätzung zu. Im übrigen sind die meisten Bucher fest liiert, verheiratet, ähnlich wie die meisten Damen in der Szene. Daher finde ich es auch müßig darüber zu spekulieren, ob eine Frau, wie in der Diskussion um Kiddos Entscheidungsfindung, nun Ex-Escort ist oder Noch-Escort.

Ich persönlich mache so gut wie keine Hausbesuche, da sich viele Herren in ihren eigenen vier Wänden, ob verheiratet oder nicht, "merkwürdig" verhalten, also respektlos. Ist nicht nur meine Erfahrung.

 

Was Hydra betrifft; ich kenne den Laden einigermassen und hab mich einige Male mit Frauen unterhalten, die sich dort engagieren. Die wenigsten Frauen sind im Escort bzw. High-Class-Segment anzutreffen, zu denen Hydra Kontakt hat. Die Hydra-Statistik speist sich vornehmlich aus Erfahrungen mit Streetgirls oder im Bordell werkelnden Frauen. Daher können sie überhaupt keine Aussage zu dem Verdienst von Escorts treffen, auch nicht, ob 1000€ eine Randerscheinung ist oder nicht. Ich behaupte ja, es ist eine Randerscheinung, aber aus ganz anderen Gründen, nämlich, daß nur eine absolute Minderheit an Buchern/Kunden Overnights überhaupt anfragen.

 

 

 

 

Warum ausgerechnet Escorts den Stab über verheiratete Männer mit Ehering brechen müssen, ist mir schleierhaft. Auf dieser verluderten Spielwiese geht uns das doch garnichts an; ausser man wird von Ehemännern darauf angesprochen, wie man dem Eheleben mehr sexuelle Würze geben könnte. Als Ratgeberin bin ich schon oft angesprochen worden und fand das auch ok, sofern ich behilflich sein kann.

 

 

 

 

Nee, du nicht, aber andere offenbar, wenn ich mich an viele Beiträge in anderen Threads zurück erinnere.

 

 

 

Nee, ist nicht gescheitert; ich hatte es auch nicht so gelesen; nur dein "Nachdenken" hab ich hier im Forum schon öfter von Herren vernommen. Dein Beitrag hatte mich nur zu einer allgemeiner gestellten Frage bewogen.

 

 

 

 

Ja, ich weiss worauf du dich beziehst, auf die von Kiddo erwähnten ungeschützten ONS; klang regelrecht nach Nötigung, die Weigerung der Männer, sich ein Kondom überzustreifen, bzw. von Kiddos Seite nach der Unfähigkeit, Nein zu sagen. Ich glaub, das ist weitverbreitete Realität, unter Singles. Bei mir gab es verschiedene Ursachen, neben ökonomischen, als Hure/Callgirl tätig zu werden; aber eine war ebenfalls ausschlaggebend, die privaten Erfahrungen mit Männern, die einen nur auf die "Pflaume" reduzieren wollten. Einfach furchtbar. Da dachte ich, wenn ihr mich vernuttet, kann ich auch Geld damit verdienen. Weshalb ich dann völlig überrascht war, daß Männer, die zahlen, die weitaus umgänglicheren und respektvolleren sind, und ich sowohl sexuell als auch vom Gesamtablauf eines Dates, des Gesprächs betrachtet, zumeist bessere Zeiten erlebt habe als mit privaten Männern, seien es ONS oder Beziehungen. P6 & Escort garantiert eben für "beide" Seiten eine Aus-Zeit vom Alltag bzw. "kann" man als Möglichkeit betrachten, gute bis sehr gute Erfahrungen im Umgang mit Männern zu machen. Dies ist zumindest mein Fazit.

 

 

 

Ich brauche keinen Schalter umlegen, da - wie Bayernbulle richtig beschreibt - P6 und Liebe zwei verschiedene Ebenen sind. Allerdings kann ich generell gut zwischen Liebe und Sex trennen, was man sonst eher Männern unterstellt; obwohl ich kenne sehr viele Männer aus meinem privaten Umfeld, die das überhaupt nicht können. Genauso kenne ich Frauen, die Escorts/Callgirls sind, in einer Liebesbeziehung treu und trotzdem ohne Probleme Sex mit Dritten haben können, privat oder mit Kunden. Ich bin auch ein treuer Schluffen und war es auch immer, weshalb ich Auszeiten habe oder wenige Treffen im Monat bevorzuge, weil ich die meiste Zeit mit meinem Partner und anderen beruflichen Tätigkeiten verbringen möchte. Nur kann und will ich mir sexuelle Treue einfach nicht leisten ; sowohl finanziell - hab nie einen Hehl daraus gemacht, daß ich es nicht nur aus Abenteuerlust treibe, sondern auch, weil ich in einer Beziehung nicht auf meine Kosten komme, also sexuell. Es gibt eine Menge Frauen, nicht nur im Escort-Bereich, die sog. offene Beziehungen führen (ohne, daß ihr Partner leidet oder profitiert im Sinne eines Zuhälters; dieser Zusammenhang wurde ja ebenfalls des öfteren thematisch aufgeworfen bzw. schwang als Unterstellung irgendwie mit), also einvernehmlich mit ihren Partnern. Ich kenne genügend Kunden, denen geht es umgekehrt genauso. P6 ist die pragmatischste Variante, eine erfüllende Zeit mit einem anderen Menschen zu verbringen und daher ein Luxus. Weshalb es auch völliger Unfug ist, Männern Emotionen in Richtung Liebe vorzuheucheln, ja, ich finde das sogar schlimm und verantwortungslos, wenn man so versucht, Geld zu verdienen und mit den Gefühlen anderer, meist Bedürftiger, das merkt man ja bzw. hört man aus Gesprächen, auch noch zu spielen.

 

 

 

 

He he, bei dem Satz mußte ich schmunzeln, obwohl es ja mehr privat gemeint war; habe erlebt, daß zwei Bucher, die hier auch aktiv mitlesen, sich vor dem Treffen absichern wollten (es waren zwei völlig verschiedene Zeiträume, der eine hatte mit dem anderen also nix zu tun), daß ich es tags zuvor nicht mit jemand anderem getrieben bzw. gedatet habe bzw. bei einer Reiseankündigung in eine andere Stadt keinen zweiten geschweige mehr Kunden traf. Merkwürdigerweise war ich auf diese Idee garnicht gekommen, erst durch die Nachfragerei am Telefon nach möglichen weiteren Dates im gleichen Zeitraum bin ich auf das Reinheits-Gebot mit der Nase gestossen worden.

wunderbare antworten ariane

 

kiss

emmka

[Julian Kaye]

Ich sehe vor allem ein Dilemma, bis es zu einer Klärung oder zu einer unabhängigen Entscheidung kiddos kommt.

Vertraut sich kiddo ihrem Flirt an, besteht die Gefahr, dass er keine Beziehung mit ihr will - sei es, weil er es nicht ertragen kann oder weil er es nicht leben will, eine Freundin zu haben, die als Escort tätig ist.

Vorerst ist kiddo noch finanziell auf die Escorteinnahmen (mehr oder weniger?) angewiesen, bis sie ihr Studium beendet und einen Job gefunden hat.

Weiter heimlich als Escort tätig zu sein und sich erst nach längerer Zeit, wenn keine finanzielle Abhängigkeit mehr besteht und sich eine Beziehung entwickelt hat, zu offenbaren, dürfte eher nicht so gut ankommen, der Partner fühlt sich dann verständlicherweise betrogen und hinters Licht geführt. Ihm scheint Treue in der Beziehung wichtig zu sein. Bei mir würde das jedenfalls zu einem Vertrauensverlust führen. Umso schlimmer, wenn es durch einen Zufall herauskommt.

Sich gleich anzuvertrauen und sich auf den Standpunkt zu stellen, dass man das Geld braucht (und gleichzeitig dabei auch sexuelle Befriedigung findet) wäre zwar aufrichtig, bietet dem Partner aber nur die "Wahl" es zu akzeptieren oder den Flirt zu beenden. Es sei denn, kiddo ist bereit, eine andere Einnahmequelle zu finden - wenn er unter diesen Voraussetzungen eine Beziehung akzeptiert.

Ich denke, die Einstellung "wenn ein Mann das nicht akzeptiert, war er nicht der richtige", greift zu kurz, denn es ist durchaus möglich, den richtigen zu treffen, der aber keine Freundin haben will oder akzeptieren kann, die im Pay6 tätig ist - obwohl alles Andere stimmt und die Gefühle füreinander stark sind. Da bleibt am Ende nur ein Bedauern übrig und Trauer über den Verlust. Flirts und Beziehung können an Rahmenbedingungen scheitern. Keine schöne Erfahrung, wenn man eine Partnerschaft will und einem ausgerechnet dieser Mensch wichtig und ans Herz gewachsen ist.

Oder man betrachtet es als Spiel und ist neugierig, wie sich alles entwickelt und nimmt es leicht, so wie es kommt.

Es besteht aber immer die Möglichkeit, dass ein Flirt bereit ist, sich mit der Problematik auseinanderzusetzen und über einen Partner einen anderen Umgang mit Menschen im Pay6 und einen anderen Zugang zum Thema findet - ganz anders, als er es vorher für möglich gehalten hätte. Dazu ist Bereitschaft und Vertrauen nötig.

Bearbeitet 6. April 2010 von Julian Kaye

[brüno]

Die Diskussion erneut betrachtend und meine Gedankengänge rekapitulierend, kann ich Alina und ihrer Schlussfolgerung

 

nur zustimmem

Ehrlichkeit tut (manchmal) weh, aber mit Erhlichkeit kommt man weiter als wenn man etwas verheimlicht oder lügt.

 

Dazu gebe ich Dir 100%ig Recht. Allerdings können nicht alle Partner mit der Wahrheit umgehen. Ohne Frage sollte man dann die Geschichte gleich finishen. Aber manchmal möchte man ja doch ein wenig "vom Paradies" erhaschen, bevor die Tür sich schliesst.

 

Am Ende muss Kiddo sich überlegen, wie sie das mit ihrem Gewissen ausmachen kann. Aber vielleicht kommt der Gute auch mit der Geschichte klar.

 

Für mich darf man Menschen nur für das Verurteilen, was sie jetzt tun und nicht für Ihre vergangenen Taten. Egal ob ich die Taten verwerflich finde oder eben nicht.

[Chandler Bing]

Wer möchte denn auch allen Ernstes etwas gegen Ehrlichkeit sagen ?

 

Das ist ein nachgerade erdrückendes Totschlag-Argument mit so hohem moralischen Anspruch, das m.E. die eigentliche Gemengelage verwässert wird. Ich bin ja auch ein Freund davon, dass, wenn der Wald vor lauter Bäumen steht, man vielleicht zunächst den benachbarten Baum näher betrachtet. Aber ein gewünschtes Ergebnis lässt sich damit jedoch weder vorhersagen noch herbeireden. Dafür liegt die unabsehbare "Schwierigkeit" zu sehr im gegenüberstehenden Individuum, mit dessen Werdegang, Konditionierungen, Ansichten, Vorbehalten etc.

 

 

Ich sehe vor allem ein Dilemma, bis es zu einer Klärung oder zu einer unabhängigen Entscheidung kiddos kommt.

Vertraut sich kiddo ihrem Flirt an, besteht die Gefahr, dass er keine Beziehung mit ihr will - sei es, weil er es nicht ertragen kann oder weil er es nicht leben will, eine Freundin zu haben, die als Escort tätig ist.

[...]

Ich denke, die Einstellung "wenn ein Mann das nicht akzeptiert, war er nicht der richtige", greift zu kurz [...]

 

Sorry für das Verkürzen, aber ich habe die für mich wesentlichen Punkte damit hervorgehoben, weil - bei allem Verständnis für das Bedürfnis nach Vereinfachung - ansonsten die Diskussion in einer Schwarz-Weiß-Betrachtung zu ersticken scheint.

 

Wir werden uns darauf einigen können: wenn der Mann das akzeptiert, sind die Chancen schon mal nicht schlecht, dass er der Richtige ist.

 

Das von Julian benannnte Dilemma meinte ich mit:

 

[...] Hut ab vor denen, die fähig sind, nicht nur ein männlich herbes: „Da steh‘ ich drüber …“ formulieren zu können. Wenn’s zum Schwur kommt, sieht die Welt (vielleicht) anders aus. Ich bin jedenfalls nicht zu jeder Zeit verkopft genug, ein Dogma zu Verletzungen und Verletzbarkeiten aufzustellen.

 

Fraglich ist auch der Zeitpunkt, wann die Tätigkeit offenbart werden soll. Und da glaube ich, kann jeder Zeitpunkt genauso falsch wie richtig sein. Das Risiko von (Ent-)Täuschungen kann letztendlich niemand nehmen. Es gibt schon gar keine belastbare Risikoabschätzung. [...]

 

Schon der Thread-Titel polarisiert und ist ausreichend suggestiv: Wer will sich sich schon statt Ehrlichkeit für eine Lebenslüge entscheiden. Damit macht man den (gewünschten) Partner allenfalls zum Sündenbock, entlastet sich ggf. selbst ("ich war ehrlich, aber er wollte/konnte damit nicht umgehen"). Selbst wenn man sich ihm nicht offenbart, ist dieser "Schutz des Partners" vor sich zum Preis des eigenen Unwohlseins vergiftet. Ein Dilemma eben: zwei Wahlmöglichkeiten führen beide zu einem unerwünschten Resultat.

 

Ehrlichkeit andererseits hat auch keinen heiligen Selbstzweck, sondern wird - oben richtig beschrieben: aus (auch) egozentrischen Gründen - manchmal missbraucht, um sich so eine vermeintliche Katharsis zu erkaufen. So verkürzt m.E. ebenfalls nicht ganz richtig. Und ich bin der letzte, der Unehrlichkeit das Wort reden möchte (und da tut sich ja bereits das nächste Dilemma auf: white lies - ein schöner Ausdruck - kennen wir doch alle oder ?).

 

Nicht falsch verstehen: mir geht es eben nicht darum, dass die Frage nicht gestellt werden kann oder darf; sie zeugt ja von einer Auseinandersetzung mit einem schwergewichtigen, keinesfalls leicht zu schulternden Punkt.

 

Ich halte es nur für schlichtweg unmöglich, eine allgemeingültige Antwort auf eine Frage zu geben, die - wenn überhaupt - die Vergangenheit beurteilt. Es wird allenfalls in die Glaskugel geschaut, auch wenn ich ein Bedürfnis hierfür ob der Unsicherheit nachvollziehen kann.

 

Es wird eben immer schwierig, wenn das "echte" Leben hier reinschwappt.

 

 

Gruß

 

Chandler B*

Bearbeitet 6. April 2010 von Chandler Bing

[Julian Kaye]

... Wir werden uns darauf einigen können: wenn der Mann das akzeptiert, sind die Chancen schon mal nicht schlecht, dass er der Richtige ist. ...

 

Es sei denn, der Flirt entpuppt sich als eines jener Elemente aus der Branche, die ein Pferdchen suchen und konstruiert zynisch-pragmatisch ein Dilemma als Zwickmühle und kommt bei jedem Zug seinem Ziel näher. Sorry!

 

http://www.kleine-onlinespiele.de/Muehle/muehle.htm

[Asfaloth]

Es sei denn, der Flirt entpuppt sich als eines jener Elemente aus der Branche, die ein Pferdchen suchen und konstruiert zynisch-pragmatisch ein Dilemma als Zwickmühle und kommt bei jedem Zug seinem Ziel näher. Sorry!

 

http://www.kleine-onlinespiele.de/Muehle/muehle.htm

 

Ein komplett anderer Blickwinkel, aber ebenfalls nicht unrealistisch.

[Jim Miles]

Es sei denn, der Flirt entpuppt sich als eines jener Elemente aus der Branche, die ein Pferdchen suchen und konstruiert zynisch-pragmatisch ein Dilemma als Zwickmühle und kommt bei jedem Zug seinem Ziel näher. Sorry!

 

Ein komplett anderer Blickwinkel, aber ebenfalls nicht unrealistisch.

 

Unrealistisch nicht, aber da müsste eine Frau von heute schon mit einer gehörigen Portion Dummheit beschlagen sein wenn sie das nicht merkt.

[Julian Kaye]

Unrealistisch nicht, aber da müsste eine Frau von heute schon mit einer gehörigen Portion Dummheit beschlagen sein wenn sie das nicht merkt.

 

Derjenige, der einen reinlegen will, ist immer im Vorteil, da er bewusst plant und man selbst völlig arglos in die Falle geht. Das hat weniger mit Intelligenz zu tun als mit Lebenserfahrung - und auch mit Lebenserfahrung, geht man schon mal jemandem auf den Leim. Es kommt immer darauf an, wie man selbst drauf ist und wie geschickt der andere vorgeht.

[Bloßeinbesucher]

Es sei denn, der Flirt entpuppt sich als eines jener Elemente aus der Branche, die ein Pferdchen suchen und konstruiert zynisch-pragmatisch ein Dilemma als Zwickmühle und kommt bei jedem Zug seinem Ziel näher. Sorry!

 

http://www.kleine-onlinespiele.de/Muehle/muehle.htm

 

Auszuschließen ist so etwas natürlich nie. Es scheint mir in diesem Fall aber sehr unwahrscheinlich. Insbesondere klemmt es mit der Begründung: Um ein Dilemma auf seine Zwecke hin zuspitzen zu können, müßte der "Flirt" doch bereits wissen, daß Kiddo in einem solchen steckt. Auch wäre es dann ein außerordentlicher Zufall, daß er zugleich mit ihr für einen Studienabschluß paukt.

[Chandler Bing]

Es sei denn, der Flirt entpuppt sich als eines jener Elemente aus der Branche, die ein Pferdchen suchen und konstruiert zynisch-pragmatisch ein Dilemma als Zwickmühle und kommt bei jedem Zug seinem Ziel näher. Sorry!

 

Ein komplett anderer Blickwinkel, aber ebenfalls nicht unrealistisch.

 

Ok - ich bin da (im übertragenen Sinne) vielleicht zu blauäugig. Ich glaub' ja zunächst immer an ein "Edel sei der Mensch, hülfreich und gut ..."

 

Bei Wickies Pedia [ame=http://de.wikipedia.org/wiki/Honi_soit_qui_mal_y_pense]http://de.wikipedia.org/wiki/Honi_soit_qui_mal_y_pense[/ame] findet man übrigens eine niedliche Erklärung für die Herkunft des Spruches:

 

Als Urheber der Sentenz gilt der Gründer des Ordens, König Edward III. von England (1312–1377). Mangels auffindbarer Urkunden aus der Zeit vor 1416 kam es zu Legenden.

 

Der bekanntesten zufolge soll Edward bei einem Ball seiner Geliebten, der Countess of Salisbury, mit diesen Worten zum Gaudium der Anwesenden ein beim Tanz verlorenes Strumpfband zurückgegeben haben.

 

Ich wollte mit der Umkehrung von Alinas These nur mal die apodiktischen Spitzen kürzen und versuchen, einen gemeinsamen Nenner zu finden. Einfach, weil das Leben eines der kompliziertesten ist und ich einem Schwarz-Weiß oder so gaaanz einfachen klingenden Lösungen - so wünschenswert sie sein mögen und so charmant sie auch verpackt sind - manchmal skeptisch gegenüber stehe. Es lohnt sich zumindest ein Nachdenken darüber.

[Jim Miles]

Auszuschließen ist so etwas natürlich nie. Es scheint mir in diesem Fall aber sehr unwahrscheinlich. Insbesondere klemmt es mit der Begründung: Um ein Dilemma auf seine Zwecke hin zuspitzen zu können, müßte der "Flirt" doch bereits wissen, daß Kiddo in einem solchen steckt. Auch wäre es dann ein außerordentlicher Zufall, daß er zugleich mit ihr für einen Studienabschluß paukt.

 

Ich habe ja schon einmal hierzu geschrieben das mancher Rat auch eher schmerzt anstatt zu helfen, aber ich gebe trotzdem einmal folgenden Hinweis.

Es muss nicht klemmen. Es ist auch gut möglich das dieser Flirt, wenn er denn Milieu belastet ist, längst weiß was Kiddo macht und sie gezielt angesteuert hat.

Den Zufall mit dem Studium lasse ich einmal so stehen.

[Rolliman]

Was mich bei der Frage aber beschäftigt: "Ist der Mensch eigentlich geeignet für "mono"?

 

Ich würde sagen nein!

Wenn man sieht, welche "verschiedennen Zutaten" der Mensch alleine zum blossen Überleben braucht. Nahrung, Wasser, und zumindest Schutz wie Kleidung oder Höhle. Auch die Nahrung muß vielfältig sein. Z.B. nur Vitamin C reicht nicht. Was zuviel ist gibt der Körper wieder ab, und krank wird man trotzdem.

 

Auch wenn man sich die Hochkulturen vor unserer Zeit anguckt wie Inkas, Mayas, Römer, Griechen, diese Völker kommen alle wunderbar mit einer Vielzahl von Göttern und Religionen klar, und jeder nahm sich das, womit er glücklich war. Der Untergang dieser Kulturen lag bestimmt nicht an den Mehrfachen Gottheiten.

 

Ist "Mono" nicht vielmehr schädlich?

Wir kennen die "Monokulturen" auf unseren Feldern, der dem Boden nur eine Art an Nährstoffen entzieht, und wo dann später gar nicht mehr drauf wächst, weil das Gleichgewicht total zerstört wurde.

 

Wr kennen die Herrscherfamilien die immer wieder versuchten mit Inzest den Fortbestand ihrer Herrschaft zu sichern, und sich damit mehr Behinderungen einfingen wie mit Kriegsverletzungen.

 

Wenn ich nur mal von meiner Position ausgehe:

Als Behinderter kann ich nicht laufen, obwohl ich Beine habe und diese bewegen kann. Zur Überbrückung dieses Handicaps habe ich einen Rollstuhl. Es würde keiner nach einer moralischen Verfehlung schreien.

Jetzt weiß ich aber nur zu gut, dass ich beim Sex einer Frau nicht alles geben kann. Geht schon von der Bewegung her gar nicht. Wieso soll sich dann die Frau, nicht auch eines "Rollstuhles" bedienen, sprich eines zweiten oder dritten Mannes?

 

Es muß ja längst nicht heißen, wie Sarina sagte, dass mir die Frau untreu wird. Vielleicht binde ich sie durch körperliche Freiheit emotional nur viel enger an mich.

 

Wir wissen doch auch alles, dass sich die Bedürfnisse eines jeden Menschen im Laufe der Jahre verschieben und verändern. Wieso also immer nur an das "Mono" denken?

 

Ist es nicht viel mehr der Zwanghafte Trieb des Menschen unserer Zeit, alles besitzen zu wollen? Steckt nicht hinter jedem "Ich liebe Dich und ich brauche Dich" der eigentliche Satz "Außer mir kann dich eh niemand glücklich machen, also bleib gefälligst hier!"

 

Ich bin gewiß nicht studiert und intelligent genug um meine o.g. Punkte in irgendeiner Art zu beweisen. Es soll nur meine Gedanken beschreiben, warum ich glaube, dass der Gedanken in dieser Hinsicht "Entweder oder" falsch ist...

[Bloßeinbesucher]

Ich habe ja schon einmal hierzu geschrieben das mancher Rat auch eher schmerzt anstatt zu helfen, aber ich gebe trotzdem einmal folgenden Hinweis.

Es muss nicht klemmen. Es ist auch gut möglich das dieser Flirt, wenn er denn Milieu belastet ist, längst weiß was Kiddo macht und sie gezielt angesteuert hat.

Den Zufall mit dem Studium lasse ich einmal so stehen.

 

Es ist auch gut möglich, daß der "Flirt" in Wirklichkeit für den chinesischen Geheimdienst arbeitet, ebenso, daß es sich um einen Alien handelt. Es ist bloß nicht sinnvoll, Kiddos Problem unter solchen Prämissen zu diskutieren, jedenfalls solange nicht, wie es keine ernstzunehmenden Hinweise auf sie gibt.

[Jim Miles]

Auszuschließen ist so etwas natürlich nie.

 

 

Es ist auch gut möglich, daß der "Flirt" in Wirklichkeit für den chinesischen Geheimdienst arbeitet, ebenso, daß es sich um einen Alien handelt. Es ist bloß nicht sinnvoll, Kiddos Problem unter solchen Prämissen zu diskutieren, jedenfalls solange nicht, wie es keine ernstzunehmenden Hinweise auf sie gibt.

 

Dieser neue Diskussionsstoff kam nicht aus meiner Feder. Allerdings hast auch du diese Möglichkeit, wie oben ersichtlich, nicht ausgeschlossen.

[nolensvolens]

Ist es nicht viel mehr der Zwanghafte Trieb des Menschen unserer Zeit, alles besitzen zu wollen? Steckt nicht hinter jedem "Ich liebe Dich und ich brauche Dich" der eigentliche Satz "Außer mir kann dich eh niemand glücklich machen, also bleib gefälligst hier!"

 

Hierzu von mir ein entschiedenes "NEIN", auch ohne es beweisen zu können, so rein aus dem Bauch heraus.