Stalker und Stalking

[Obelix]

solange man hier im MC die Nicks schneller wechseln kann, als die Gesinnung.....

[Mel]

das könnte MC bemerken. Zweitnicks mag er nicht.

Bearbeitet 23. Dezember 2013 von Mel

[Obelix]

schtimmt! Manchmal dauerts aber!

Bearbeitet 23. Dezember 2013 von Obelix

[Mel]

na er ist halt schon etwas älter..)))

Bearbeitet 23. Dezember 2013 von Mel

[Bayernbulle]

Eine gewagte Aussage BB. Du kennst die Vorgeschichte und die Details nicht. Zudem hat Sina weder den Nick noch den Klarnamen genannt.

Diese Drohung kann also nicht nur im Rahmen liegen sondern auch berechtigt und notwendig sein. Der Betreffende wird schon wissen wie sie zu verstehen ist.

 

Deine Aussage halte ich auch für gewagt, weil Du die Details auch nicht kennst.

 

Kommt Dir dann auch der Gedanke, wenn einer auf die Straße geht, seinem Gegenüber eine reinhaut: "Das ist sicher Notwehr und kann schon im Rahmen liegen, ist sicher berechtigt und notwendig"..

 

Für mich hat das Ganze hier den Geruch von Generalmobbing neuer User und virtueller Lynchjustiz.

[Mel]

Kommt Dir dann auch der Gedanke, wenn einer auf die Straße geht, seinem Gegenüber eine reinhaut: "Das ist sicher Notwehr und kann schon im Rahmen liegen, ist sicher berechtigt und notwendig"..

- ist absolut nicht vergleichbar !

 

Für mich hat das Ganze hier den Geruch von Generalmobbing neuer User und virtueller Lynchjustiz.

 

-Für mich nicht. Ich halte Sina für vernünftig. Von Lynchjustiz könnte man höchstens reden wenn der Stalker namentlich benannt worden wäre. Wenn der Stalker - oder mutmaßliche Stalker -das nicht so sieht kann er sich bei MC beschweren und/oder den Rechtsweg gehen. Was du ja auch seinem Opfer nahelegst.

[Tanja]

Warum fühlen sich Leute angesprochen, die es nicht betrifft?

 

Unter Generalverdacht sieht sich doch nur jemand, der entwederpersönlich betroffen ist, weil er selbst schonmal in dieser Lage war, oder alleine die Zugehörigkeit zu einer bestimmten Gruppe als "Makel" empfindet durch den er Nachteile befürchtet.

 

Ich kenne das Gefühl von anderen Generalvorverurteilungen ,(z.B alle deutschen SDL zocken ab, alle Frauen über 40 sind nicht mehr buchbar usw) aber das bedeutet nicht, dass es so ist, außer man macht es sich zu eigen.

 

Ich hab hier keinen Verdacht gegen jemand bestimmten, denn da ich es nicht weiß, und es mich auch nicht persönlich betrifft, hab ichs einfach zur Kentniss genommen und hoffe der, dern es betrifft hat verstanden, dass er aufhören muss.

 

LG Tanja

 

.

Bearbeitet 23. Dezember 2013 von Tanja

[ania]

Ja nun, jetzt haben wir ein Posting einer Agenturleiterin mit den vielen, vielen Häkchen aller Menschen guten Willens, ist ja auch Weihnachten. Von "audiatur et altera pars" keine Rede.

 

Wenn die Dinge so sind wie beschrieben, hätte längst schon die Polizei informiert gehört, um potentielle Täter in die Schranken zu weisen. Alles andere ist fahrlässig

 

Wenn nicht, ist so ein Statement als Diffamierung ins Blaue zu sehen ohne dass Ross und Reiter genannt zu werden. Zumindest solltest Du dann den Angesprochenen nennen, damit er auch die Möglichkeit hat sich zu wehren, da er möglicherweise hier zu Unrecht einer Straftat geziehen wird.

 

Im übrigen kenne ich aus dem Forum hier nicht nur einen Fall, wo User ungerechtfertigt des Stalkings bezichtigt wurden. Hintergründe sind meistens finanzielle Streitigkeiten, wo die Damen versuchen diesen Auseinandersetzungen durch falsche Anschuldigungen und Verleumdungen des Streitgegners aus dem Wege zu gehen. Ich kann auch nur betroffenen Männern raten, den Weg zur Polizei und dem Anwalt nicht zu scheuen, um sich gegen falsche Anschuldigungen zu wehren und gegebenenfalls Anzeige zu erstatten.

 

Solche Belange gehören in den Bereich, der dafür zuständig ist, nämlich polizeiliche und staatsanwaltliche Ermittlungsbehörden und Rechtsanwälte, alles andere ist müßige Dampfplauderei.

 

Mich erstaunt immer wieder, wie schnell die Masse weiß wo die Wahrheit liegt, offensichtlich sind ja alle Häkchengeber bestens in den Sachverhalt eingeweiht...

 

 

Nun ja Babu, du hast schon recht, aber ich will weder der Agenturleiterin was unterstellen, noch sonst wem, Sie arbeitet ja nicht mal für mich.

 

Babu, warum bist du so sauer?

[max2go]

 

Babu, warum bist du so sauer?

 

 

Wieso wird jetzt jemandem, der rein sachlich ein Paar kritische Fragen aufwirft, schon gleich wieder unterstellt, er wäre sauer?

 

Ich finde, mit solchen Sätzen verliert sich jede gute Diskussion sofort in persönlichem Gerangel um Befindlichkeiten, auch wenn das von Ania bestimmt nicht so gemeint war.

 

Es erweckt aber grade mal wieder den Anschein, als ob kritisches Nachfragen in der Tat hier im Forum nicht wirklich willkommen ist.

[Achim]

Warum fühlen sich Leute angesprochen, die es nicht betrifft?

 

Weil die folgende Aussage nicht stimmt.

 

Denn es gibt nichts zu diskutieren,..... entweder man fühlt sich angesprochen und ertappt, oder es betrifft einen nicht.

 

Menschen fühlen sich betroffen (nicht angesprochen), weil ihr Rechtsempfinden getroffen wurde.

 

Wüsste Sina wer der vermeintliche Stalker ist, müsste sie Anzeige erstatten. Kennt sie nur seinen Nick und ist sich sonst sehr sicher, hätte sie ihn per PN direkt adressieren können.

 

Auch die Ansprache über einen öffentlichen Thread wäre in Ordnung, wenn sie den Hinweis auf die neuem Mitglieder weg gelassen hätte. So aber hat sie sich von ihrer heiligen Wut über das Ziel hinaus tragen lassen und stellt eine kleine Gruppe User unter Generalverdacht. Die Gruppe der Neu-User ist wahrscheinlich 1000 mal kleiner als die Gruppe der User.

 

Und was sollen die jetzt machen?

 

Folgt man der Logik:

Warum fühlen sich Leute angesprochen, die es nicht betrifft?

können sie sich nicht einmal dagegen wehren.

[Asfaloth]

fass Dich da mal an die eigene Nase. Nan kann naemlich auch Anjas Frage als kritische Nachfrage sehen, oder ?

[Wulf]

.

 

Babu, warum bist du so sauer?

 

fass Dich da mal an die eigene Nase. Nan kann naemlich auch Anjas Frage als kritische Nachfrage sehen, oder ?

 

...wohl eher noch investigativ....

[ania]

Wieso wird jetzt jemandem, der rein sachlich ein Paar kritische Fragen aufwirft, schon gleich wieder unterstellt, er wäre sauer?

 

Ich finde, mit solchen Sätzen verliert sich jede gute Diskussion sofort in persönlichem Gerangel um Befindlichkeiten, auch wenn das von Ania bestimmt nicht so gemeint war.

 

Es erweckt aber grade mal wieder den Anschein, als ob kritisches Nachfragen in der Tat hier im Forum nicht wirklich willkommen ist.

 

Ich habe doch ihm recht gegeben, nur hatte ich darin auch etwas anklagendes gelesen, lieber babu, falls ich mich hierbei irrte tut es mir leid.

 

Ich bin halt mehr der emotionaler Mensch mit einem Hang zur Harmonie

 

 

 

Investigativ: plusch ;-)

Bearbeitet 23. Dezember 2013 von ania

[Tanja]

Stalking ist für Betroffene eine schreckliche Erfahrung, weil man sich dabei sehr hilflos fühlt und wütend ist, vor allem wenn man sich nicht outen will oder kann.

 

Es ist leicht gesagt, geh doch zur Polizei oder zeig ihn/sie an....

Mittlerweile ist es ja schon besser geworden, wenn man als Escort/SDL das anzeigt... vor ein paar Jahren noch wurde das als "Berufsrisiko" abgetan, und wegen mangelndem öffentlichen Interesse nicht verfolgt.

 

Man muss Stalkern klare Grenzen setzen und Konsequenzen, die man ankündigt auch durchziehen, weil man ihm sonst signalisiert, dass man nicht stark genug ist dagegen anzugehen.

 

Ich denke mal Sina´s Ansage ist ok, denn es zeigt dem vermeintlichen Stalker... STOPP bis hier her und nicht weiter, ansonsten drohen Konsequenzen.

 

Mit dem Hinweis, " ich weiß mehr über dich als dir lieb sein kann".. ist sie meiner Meinung nach übers Ziel hinausgeschossen, aber ich rechne das dem Zorn und der Wut an, der einen in einem solchen Fall packt.

 

 

...... wurde eines deiner roten Knöpfchen gedrückt in diesem Fall, aber da kein Name und auch keine Andeutung, wen es betrifft, gemacht wurde, fände ich es gut wenn du nicht sofort in Opposition gehst, sondern das einfach mal neutral betrachtest.

 

 

 

@ Achim,

 

bin mit dir einer Meinung, dass Sina übers Ziel hinausgeschossen ist mit " ich weiß mehr über dich als dir lieb sein kann" sinnmäsig.... und mit dem Hinweis "neue Mitglieder"...

Ich nehme mal an, dass sie nicht weit genug gedacht hat in dem (emotionalen) Moment, dass sie auch hier auf Knöpfchen drückt, die bei jedem Menschen irgendwie zum Explodieren oder Widersprechen führen, ohne neutral das Anliegen zu sehen.

 

Aber ich versteh auch ihren Zorn, da ich selbst vor Jahren Stalkingopfer war, und weiß wie es sich anfühlt sich ohnmächtig zu fühlen,

Die Angst wenn man aus der Wohnung kommt oder keine anderen Menschen in der Nähe sind, wenn die mailbox überläuft, hunderte von Anrufen am Tag, Blumen unterm Scheibenwischer, Geschenke vor der Haustüre, Kinder, die angesprochen werden, wenn jemand im privaten Umfeld immer wieder auftauscht, Drohungen, öffentliches Stalking mit Unterstellungen und persönlichen Diffamierungen, geschäftsschädigende Fakeberichte und -Angriffe und man sich nur gegen einen Pseudonymnamen wehren kann, der nur sehr aufwändig, wenn überhaupt ermittelbar ist, selbst aber greifbar ist durch die Präsenz und Kontaktmöglichkeiten, die man in Werbung teils zeigen muss .....

 

Nicht jede Anbieterin und auch nicht jeder "betrogene oder betroffene" Kunde kann immer sofort zur Polizei, wo man sich real outen muss ( das ist dann nur das, was man macht, wenn gar nichts anderes geholfen hat).

 

Deshalb find ich die Ansage gut und richtig!

 

aber ich befürchte durch die Diskussion verliert sie an Nachhaltigkeit....

 

Meiner Meinung nach wäre eine zusätzliche Verurteilung eines solchen Vergehens ... übrigens auch im umgekehrten Fall, wenn eine Dame stalkt, was ja auch schon vorgekommen ist, besser gewesen, um zu zeigen, dass Stalking nicht toleriert, und von allen verurteilt wird.

 

Nur meine persönliche Meinung, aber in diesem Fall würde ich mich auch in den Weg stellen das Opfer zu stärken... egal ob Anbieterin die gestalkt oder zwangsgerettet werden soll gegen ihren ausdrücklichen Willen oder Kunde, der von einer anbieterin genötigt wird, weil sie mehr erwartet oder fordert (Freundschaft, Beziehung) als vereinbart war, die Grenzen überschreitet und im Privatleben des Buchers auftaucht.

 

LG Tanja.

 

PS wenn es mich nicht betrifft, muss ich mich auch nicht wehren, sondern ich kann vollen Herzens auch dagegen sein...

 

Ich gehöre zu der Gruppe der deutschen Althuren, denen alles mögliche, angefangen von Abzocke bis Neid auf jüngere Kolleginnen unterstellt wird, per Generalvorverurteilungen... ich fühle mich aber nicht angesprochen und kämpfe trotzdem für unsere Rechte.. egal ob Deutsche oder Migrantin, egal ob jünger oder reifer und ich bin absolut gegen unfaires Verhalten und Abzocke gegenüber Kunden oder Anbieterinnen, kommuniziere das auch und stehe dafür ein..

Bearbeitet 23. Dezember 2013 von Tanja

[Achim]

@Tanja

 

Der Meinung bin ich auch. Aber Emotionen sind schlechte Ratgeber.

 

Ich hoffe Sina hat genug Beweise um erfolgreich gegen den Stalker vorzugehen.

[Tanja]

@Tanja

 

Der Meinung bin ich auch. Aber Emotionen sind schlechte Ratgeber.

 

Ich hoffe Sina hat genug Beweise um erfolgreich gegen den Stalker vorzugehen.

 

Das Problem ist, dass Sina selbst nicht gegen den Stalker vorgehen kann, sondern nur das betroffene Stalkingopfer.

 

Wenn die Dame sich aber nicht outen kann oder möchte, aus persönlichen Gründen ( und seien sie für uns noch so unbegründet oder nicht nachvollziehbar) war und ist dies die einzige Möglichkeit, als "Sina" eine klare Ansage zu machen und auch zu zeigen, die Betroffene steht nicht alleine da, wir stärken sie und helfen bei allem was kommt.

 

LG Tanja

 

PS: mein Stalker wurde damals von der Polizei ermittelt und musste die Folgen seines Verhaltens tragen, da er dadurch in Familie und Arbeit geoutet wurde bei den Ermittlungen.

Bearbeitet 23. Dezember 2013 von Tanja

[Alina]

Da ich leider auch schon Stalker Erfahrung habe - habe ich eins daraus gelernt.

 

- zu 99% sehen sich "echte" Stalker selbst keineswegs als Stalker - sie fühlen sich ganz normal und sehen ihr Vorgehen als "gut gemeint" an, selbst wenn sie drohen, enge Angehörige informieren, in privaten Umgebungen auftauchen usw. - da ein Stalker nicht normal denkt. Also kommt man da mit normalen Reaktionen - wie: Wut, versuchen es "normal" zu klären - nicht weit.

 

- die meisten Stalker sind zu jedem anderen Menschen völlig normal, so dass selbst Freunde von einem zunächst teils annehmen, man(n)/Frau übertreibt, meist macht der Stalker dann auf traurig, er meine es doch nur gut, beschenkt meist dann auch Freunde des Opfers, sofern Kontakt und schafft es so teils (wenn man Pech hat) an weitere Infos zu kommen usw. trauriges Spiel sowas.... - ein Stalker könnte auch fast jedem User hier vormachen, dass er doch total nett ist und gar nicht weiß, was die Dame/der Herr meint. Stalker sind nicht dumm - sie manipulieren und sehen das auch als Spiel/Machtkampf. Spätestens dann - wenn das Opfer die "Hilfe" nicht möchte.

 

- wenn es um rein virtuelles Stalking geht, hat man meist recht schnell gute Chancen (mittlerweile), wenn man zur entsprechenden Stelle der Polizei geht

 

- geht es auch ins Persönliche, ist ein Gang zum Anwalt meist auch nicht verkehrt

 

- jegliche Aufmerksamkeit/Kontakt sollte man, egal wie emotional man gereizt ist (was ich gut verstehe) vermeiden - denn die Frau - oder der Mann - die/der stalked - kapiert es sowieso in der Regel nicht, sondern freut sich eher über mehr Aufmerksamkeit, egal in welcher Form, oder fühlt sich unberechtigt angegriffen und die Reaktionen werden eher schlimmer.

 

- dass leider auch manche Idioten/Idiotinnen Menschen falsch des Stalkings beschuldigen - sei es, weil sie sich selbst so rein waschen wollen (oder - oder) ist scheiße, da so echte Stalking Opfer - Probleme mit der Glaubwürdigkeit bekommen, wie man ja auch hier teilweise am Verlauf beobachten kann. Bei Sina liegt der Fall aber ja so, dass einige Beweise vorliegen. Trotzdem sollte man es besser nicht öffentlich machen, auch wenn ich die emotionale Reaktion gut nachvollziehen kann, da ich es früher auch so tat.

 

- auch wenn man die Polizei scheut, so ist es sachlich gesehen der vernünftigste Weg und meist der einzige der hilft. Es reicht oft schon, wenn die Polizei ein Schreiben zum Stalker sendet (sofern man die Anschrift hat), oder aber, wie in meinem Fall, alles im PC hat und auch alle Beweise, diese dann, wenn man Glück hat - auch als Stalking sieht und dann beim nächsten Versuch sofort handeln kann.

 

- ich habe es Monate lang im Guten versucht, habe höflich gebeten, mich doch bitte einfach in Ruhe zu lassen, nicht andere Kontakte anzuschreiben/anzurufen - das ich weder Hilfe brauche, noch Kontakt möchte, es bringt alles 0,0 - es gibt nur neuen Stoff um wieder Kontakt aufzunehmen. Und was leider bei fast allen echten Stalkern/innen so ist, merken sie, dass man ihre "Hilfe" als solche nicht sieht, werden sie aggressiv - drohen und es wendet sich dann auch in eine gefährliche Richtung. Normales Zureden hilft definitiv nichts, drohen auch nicht - leider nur handeln - sich nicht klein machen und zeigen: mit mir nicht!!!

Bearbeitet 23. Dezember 2013 von Alina

[Tanja]

Normales Zureden hilft definitiv nichts, drohen auch nicht - leider nur handeln - sich nicht klein machen und zeigen: mit mir nicht!!!

 

Da stimme ich absolut zu,

 

aber es gehört auch eine ganz klare Ansage dazu und Grenzen setzen....

 

Das ist jetzt geschehen und alles weitere geht seinen Gang.

 

Ich weiß nicht um wen es sich handelt und ich wills auch gar nicht wissen, denn das ist etwas was jetzt unter den beteiligten Parteien geklärt werden muss, denn wenn er es jetzt nicht kapiert hat und es lässt bleibt nur der radikale Weg, den man dann aber auch dringend gehen sollte.

 

LG Tanja

[Mel]

Sina hat völlig richtig gehandelt !

 

Ihr Post ist mit Sicherheit mit MC abgesprochen und beide haben reichlich Erfahrung mit Stalkern und ich bin mir sicher das auch noch weitere Maßnahmen ergriffen wurden.

 

Es ist wichtig diesem Typ klar zu machen das er hier keinen Freiraum hat, und es war richtig es nicht per PN, sondern es durch diesen Thread öffentlich zu machen (Stalker mögen das nicht). Ich finde es auch richtig das Sina ihm gedroht hat - es gibt keinen Grund im Umgang mit Stalkern Samthandschuhe anzuziehen. Mit Nettigkeiten kommt man da nicht weit. Wenn es diesem Stalker nicht passt kann er ja zu SEINEM Anwalt gehen. Den wird er wahrscheinlich ohnehin bald brauchen.

 

Ja und was den sogenannten "Generalverdacht" angeht...ich kann verstehen das die Neuen sich deshalb etwas gestört fühlen, aber praktisch habt ihr dadurch kaum einen Schaden. Ihr fühlt euch eben nicht so besonders wohl bei der Sache..verständlich...))

Im Vergleich zu dem was ein Stalkingopfer durchmachem muß ist das aber nichts !

ABSOLUT NICHTS ! Ein Stalkingopfer geht durch die Hölle und muß im Extremfall sogar um sein Leben fürchten !!! Also jammert hier nicht herum sondern benehmt euch wie Männer und nicht wie Luschen !

[Suomenlinna]

Ja und was den sogenannten "Generalverdacht" angeht...ich kann verstehen das die Neuen sich deshalb etwas gestört fühlen, aber praktisch habt ihr dadurch kaum einen Schaden. Ihr fühlt euch eben nicht so besonders wohl bei der Sache..verständlich...))

 

Also bei mir ist das schlimmer: mich trifft das mitten ins Herz, wenn ich hier als Neuer unter den Generalverdacht "Du bist ein Stalker !!!" gestellt werde. Nichts liegt mir nämlich ferner, als Frauen nachzustellen!

 

Ganz im Gegenteil habe ich nämlich nachweislich hundert(e)fach die Erfahrung gemacht, dass es die viel wirksamere Strategie ist, Frauen, die ich haben will, einfach mit mit der nötigen Portion Geld zu kaufen. Das hat bisher immer wunderbar funktioniert, jedenfalls bei dem Typ Frau, auf den ich abfahre. Also warum sollte ich stalken???

Bearbeitet 23. Dezember 2013 von Suomenlinna

[Obelix]

Also bei mir ist das schlimmer: mich trifft das mitten ins Herz, wenn ich hier als Neuer unter den Generalverdacht "Du bist ein Stalker !!!" gestellt werde.

 

Jetzt übetreib mal nicht! Zieh dir den Schuh an, der dir passt und gut ist!

(aber nur wenn du es nicht bist )

 

Bei manchen "Anklägerinnen" wärst du schon ein potentieller Notzüchtiger, nur weil du ein passendes "Werkzeug" in der Hose hast!

Bearbeitet 23. Dezember 2013 von Obelix

[max2go]

 

Ein Stalkingopfer geht durch die Hölle und muß im Extremfall sogar um sein Leben fürchten !!! Also jammert hier nicht herum sondern benehmt euch wie Männer und nicht wie Luschen !

 

Absolut richtig! Leider sind halt die Stalker immer wieder nur die Männer.

 

Da ist doch jede Äußerung von uns Männern bloß ne schiere Verharmlosung und ein Abschieben der Verantwortung auf die gestalkte Frau. Am Ende wird das dann noch so gedreht, als ob sie selbst dran schuld wäre, wenn sie gestalkt wird.

 

Noch schlimmer, wenn das Ganze wie hier offensichtlich im Zusammenhang mit p6 steht. Da wird die Frau sogar zweimal zum Opfer gemacht.

 

Ich sehe da zwischen Bucher und potentiellem Stalker auch keinen Unteschied mehr. Besonders nicht, wenn ausgerechnet die "Männer" hier luschenmäßig rumjammern und alles bloß verharmlosen wollen.

[Suomenlinna]

Bei manchen "Anklägerinnen" wärst du schon ein potentieller Notzüchtiger, nur weil du ein passendes "Werkzeug" in der Hose hast!

 

Das Geld in der Hosentasche!!!

Oder woran denkst Du?

[Obelix]

Das Geld in der Hosentasche!!!

Oder woran denkst Du?

 

made my day

[Suomenlinna]

Ich sehe da zwischen Bucher und potentiellem Stalker auch keinen Unteschied mehr.

 

Du hoffentlich schon noch! Aber für Frauen aus der Schwarzerfraktion gibt es in der Tat den Unterschied zwischen Bucher und Stalker nicht!

 

By the way: Es gibt sehr wohl auch (weibliche !!!) Stalkerinnen! Diese Sorte Beknacktheit ist kein Privileg der Männer!

Bearbeitet 23. Dezember 2013 von Suomenlinna