Sexkultur und P6 - geht das zusammen?

[Wulf]

vor 13 Stunden schrieb Asfaloth:

Inzwischen weiß ich auch gar nicht mehr, auf was Wulf eigentlich heraus will. Ist paysex nun Sex Kultur oder nicht, oder nur Teile davon, wenn ja welche und welche nicht mit welcher Begründung ?

Genau so steht das in der Umfrage....so schwer kann das doch nicht sein?

Es soll ja ein sehr „interessantes“ und „spannendes“ Thema sein…. Und welche Erkenntnisse liegen bisher vor?

Alles was der Mensch hervorbringt ist Kultur, also auch P6 (Asfaloth)….. Dann gehörte also Flatrate, Gangbang, AO, Sex mit Schwangeren bis Mitte 2017 zur Kultur!??? Ich war schon 2013/2014 für ein Verbot dieser P6 Praktiken, mithin für mich nicht zur Kultur zählend.

Und noch besonders erkenntnisreich: „…unterscheidet sich von der Tierwelt…“ (Spring)

Darüber hinaus ist die Rede von:

„gewisser Widerspruch“ (mt_1000); „Sticheln“; „zickige Kleinkriege (Alice); „charakterlich geeignet“; „Selbstdarsteller“ (Spring); „endet im Crash“ (Act One); nur weil jemand schreiben will“ (Spring); „Troll“ (mt_1000)……..

Und dabei habe ich meine Meinung noch gar nicht kundgetan…. 

Auch die Anzahl der Umfrage Teilnehmer ist sehr gering, gerade mal 10 bisher. Davon voten bei Buchern 2 „keine Sexkultur“; 3 „eine Sexkultur“; 2 „kommt auf P6 Facette an“; 1 „weiss nicht“. Bei den Escorts 1 „keine Sexkultur“ und 1 „weiss nicht“.

Interessant ist, dass bisher nur Beiträge vorliegen von Usern, die für "eine Sexkultur" eintreten…

Vielleicht ist ja das Thema für das Forum doch nicht geeignet….

Bearbeitet 2. Oktober 2020 von Wulf

[MC]

vor 2 Stunden schrieb Wulf:

Vielleicht ist ja das Thema für das Forum doch nicht geeignet….

Deine Beteiligung, mit deiner üblichen Art der Diskussionsführung, macht es vermutlich schwer, in der Tat.

[mt_1000]

Am 2.10.2020 um 08:40 schrieb Asfaloth:

[...]

Definiert man jedoch den Begriff Kultur nicht als gesellschaftspolitisches oder soziologisches Element, sondern als bestenfalls positive Eigenschaft, kommt man möglicherweise zu anderen Einschätzungen. Das ist mir dann aber zu subjektiv, als dass man ohne Dissens darüber diskutieren könnte.

[...]

Jedem Tierchen sein Plesierchen, ganz ohne Dissens! 

@Wulf 

Am 29.9.2020 um 11:02 schrieb Wulf:

Auch Flatrate, Gangbang, AO und Sex mit Schwangeren waren "verschiedene Ausprägungen". Allerdings würde ich hier nicht von "Sexkultur" sprechen wollen.

Hier hast Du übrigens Deine Meinung kundgetan!

vor 13 Stunden schrieb Wulf:

[...]

Alles was der Mensch hervorbringt ist Kultur, also auch P6 (Asfaloth)….. Dann gehörte also Flatrate, Gangbang, AO, Sex mit Schwangeren bis Mitte 2017 zur Kultur!??? Ich war schon 2013/2014 für ein Verbot dieser P6 Praktiken, mithin für mich nicht zur Kultur zählend.

[...]

Das ist etwas was ich kritisch sehe. Den eigenen, eingeengten Kulturbegriff anderen per Gesetz aufzwingen zu wollen. Genau hier habe ich dann Probleme mit einem normativen Kulturbegriff, weil er mir da zu weit geht. 

 

(Um Missverständnissen vorzubeugen: Flatrate, GangBang und AO gehen aus medizinischen oder psychologischen Gründen nicht im P6.)

Am 28.9.2020 um 14:41 schrieb mt_1000:

Kommt natürlich darauf an ob man z.B. einen eher deskriptiven oder normativen Kulturbegriff hat.

Ist anscheinend schwer miteinander zu versöhnen.

Am 2.10.2020 um 08:40 schrieb Asfaloth:

Inzwischen weiß ich auch gar nicht mehr, auf was Wulf eigentlich heraus will. [...]

Mehr kann ich jetzt nicht mehr dazu sagen.

Wir haben jetzt unser Abstimmungsverhalten im Thread unterfüttert. Gute Frage wie es weitergehen soll.

[Achim]

Wenn ich ehrlich bin, kann ich zu diesem Thema absolut nichts beitragen. Ich habe nicht mal eine Meinung dazu. Das liegt schlicht daran, dass ich mich sehr wenig für die „...ie“ Wissenschaften interessiere. Ich habs da eher mit den „...ik“ Wissenschaften.

Auch wenn ich jeden Beitrag zweimal lesen muss um zu erahnen was gemeint ist, finde ich es nicht uninteressant.

[Wulf]

vor 12 Stunden schrieb MC:

Deine Beteiligung, mit deiner üblichen Art der Diskussionsführung, macht es vermutlich schwer, in der Tat.

Die Statistiken deines Forums widerlegen deine Einschätzung auf eindrucksvolle Weise. Wenn du wissen willst, wer interessante Themen mit den meisten Antworten im Forum erstellt hat, dann zeigt deine Statistik auf den ersten 100 Plätzen 5 Themen von mir, bei insgesamt über 6000 Themen und zigtausend Usern. Die durchschnittliche Anzahl Antworten meiner 5 Themen liegt bei 375 Antworten.

Voraussetzung für diese beeindruckende Statistik sind interessante Themen und eine gute Diskussionsführung….

[Act One Escort Service]

vor 8 Minuten schrieb Wulf:

Die Statistiken deines Forums widerlegen deine Einschätzung auf eindrucksvolle Weise. Wenn du wissen willst, wer interessante Themen mit den meisten Antworten im Forum erstellt hat, dann zeigt deine Statistik auf den ersten 100 Plätzen 5 Themen von mir, bei insgesamt über 6000 Themen und zigtausend Usern. Die durchschnittliche Anzahl Antworten meiner 5 Themen liegt bei 375 Antworten.

Voraussetzung für diese beeindruckende Statistik sind interessante Themen und eine gute Diskussionsführung….

Probiere es doch einmal hier:

https://www.statistik-tutorial.de/forum/forum3.html

Bestimmt erfährst du da mehr Anerkennung . . .

[Asfaloth]

@WulfWas MC meint, ist nur das Bedauern darüber, dass du sehr viele interessante Diskussionen, die du selbst anregst, durch deine unnachahmliche Art am Ende selbst exekutierst. Da weicht  deine Eigenwahrnehmung von der Fremdwahrnehmung doch etwas ab

Schade eigentlich..... 

Bearbeitet 3. Oktober 2020 von Asfaloth

[Sebastian]

vor 9 Minuten schrieb Wulf:

Die Statistiken deines Forums widerlegen deine Einschätzung auf eindrucksvolle Weise. Wenn du wissen willst, wer interessante Themen mit den meisten Antworten im Forum erstellt hat, dann zeigt deine Statistik auf den ersten 100 Plätzen 5 Themen von mir, bei insgesamt über 6000 Themen und zigtausend Usern. Die durchschnittliche Anzahl Antworten meiner 5 Themen liegt bei 375 Antworten.

Voraussetzung für diese beeindruckende Statistik sind interessante Themen und eine gute Diskussionsführung….

......und von denen sind mindestens 340 Antworten von Dir selber > kannst wirklich stolz auf Dich & Deine Statistik sein !

[Wulf]

Gerade eben schrieb Act One Escort Service:

Probiere es doch einmal hier:

https://www.statistik-tutorial.de/forum/forum3.html

Bestimmt erfährst du da mehr Anerkennung . . .

Darf ich dich bitten, dieses Thema nicht weiter mit deinen OT Beiträgen zu zumüllen.

[Act One Escort Service]

vor 3 Minuten schrieb Wulf:

Darf ich dich bitten, dieses Thema nicht weiter mit deinen OT Beiträgen zu zumüllen.

Nö, darfst du nicht.

Wird zusammen geschrieben.

[Wulf]

vor 7 Minuten schrieb Asfaloth:

@WulfWas MC meint, ist nur das Bedauern darüber, dass du sehr viele interessante Diskussionen, die du selbst anregst, durch deine unnachahmliche Art am Ende selbst exekutierst.

Schade eigentlich..... 

Wenn erfolgreiche Themen nach durchschnittlich 375 Antworten beendet werden, dann ist das ein Zeichen dafür, dass alles zum Thema gesagt wurde, denke ich. 

[Preiselbär]

Faszinierend, dass manche Diskussionen so vorhersehbar ablaufen wie ein naturwissenschaftlicher Versuch im Physik-Unterricht.

[Diary Lady Escort]

Sorry, aber einige von Euch geben Wulf doch immer wieder neues Futter.

Da wird mir manchmal vorgeworfen das ich mich provozieren lasse (oder provoziert fühle), aber einige von Euch lassen sich immer wieder auf Diskussionen mit ihm ein, obwohl ihr wisst wie es enden wird.

Leuts, ignorieren fällt gar nicht so schwer...wer es nicht macht ist selbst Schuld

In diesem Sinner, Knutscher an fast alle

[Spring]

vor einer Stunde schrieb Wulf:

Darf ich dich bitten, dieses Thema nicht weiter mit deinen OT Beiträgen zu zumüllen.

Du kannst ja versuchen Moderatoren Rechte einzuklagen.

[Act One Escort Service]

vor 4 Stunden schrieb Diary Lady Escort:

Sorry, aber einige von Euch geben Wulf doch immer wieder neues Futter.

Da wird mir manchmal vorgeworfen das ich mich provozieren lasse (oder provoziert fühle), aber einige von Euch lassen sich immer wieder auf Diskussionen mit ihm ein, obwohl ihr wisst wie es enden wird.

Leuts, ignorieren fällt gar nicht so schwer...wer es nicht macht ist selbst Schuld

In diesem Sinner, Knutscher an fast alle

Ignorieren ist unhöflich !

[Wulf]

vor 18 Stunden schrieb MC:

Deine Beteiligung, mit deiner üblichen Art der Diskussionsführung, macht es vermutlich schwer, in der Tat.

Vielleicht sollte es dich ein wenig nachdenklich machen, dass die 8 Danksagungen für deinen Beitrag von Usern stammen, die eine durchschnittliche Forumszugehörigkeit von über 10 Jahren aufweisen.... 

vor 7 Stunden schrieb Achim:

Wenn ich ehrlich bin, kann ich zu diesem Thema absolut nichts beitragen. Ich habe nicht mal eine Meinung dazu. Das liegt schlicht daran, dass ich mich sehr wenig für die „...ie“ Wissenschaften interessiere. Ich habs da eher mit den „...ik“ Wissenschaften.

Auch wenn ich jeden Beitrag zweimal lesen muss um zu erahnen was gemeint ist, finde ich es nicht uninteressant.

Ich möchte dir meinen grossen Respekt zollen für deinen Beitrag, mit dem du einräumst, dass das Thema nicht gerade zu deinen grossen Interessen und Stärken zählt und du aber offen dafür bist. Das ist ehrlich und hebt sich sehr positiv von den Versuchen ab, mit abwertenden Kommentaren, OT und persönlichen Angriffen auf den Threadersteller vom eigenen Nichtwissen abzulenken. 

[Asfaloth]

 

[Spring]

Wenn es im P6 eine Sexkultur gibt,  gilt dann auch der ermäßigte Umsatz Steuersatz für Kulturveranstaltungen und Künstler?
Welche Voraussetzungen gelten für die Einstufung als Kultur? Reicht es schon beim Akt Gedichte zu rezitieren oder beim Natursekten Händels Wassermusik abzuspielen?
Wenn ich gerade bei Steuern bin. Hat die temporäre USt.  Senkung bei Euch den Scholz`schen Wumms oder Bums Wumms ausgelöst?

[Wulf]

vor 22 Stunden schrieb mt_1000:

Hier hast Du übrigens Deine Meinung kundgetan!

Ich habe lediglich Asfaloth an einem Beispiel aufgezeigt, dass eben nicht alles, was der Mensch im  P6 hervorbringt, Kultur sein kann – das war auch schon alles. Im Übrigen ist meine Meinung zum Thema schon etwas umfangreicher…..

vor 22 Stunden schrieb mt_1000:

Das ist etwas was ich kritisch sehe. Den eigenen, eingeengten Kulturbegriff anderen per Gesetz aufzwingen zu wollen. Genau hier habe ich dann Probleme mit einem normativen Kulturbegriff, weil er mir da zu weit geht. 

 

vor 22 Stunden schrieb mt_1000:

Ist anscheinend schwer miteinander zu versöhnen.

Wie willst du denn bei einer eindeutig wertenden Umfrage die „eine Sexkultur“; „keine Sexkultur“ und „kommt darauf an“ als Antwort erhält, mit einem rein deskriptiven, wertfreien Kulturbegriff argumentieren…? Das schliesst sich doch aus. Würde man dir folgen, dann dürfte es „keine Sexkultur“ und „kommt drauf an“ gar nicht geben. Oder willst du deine Meinung allen anderen aufzwingen? Das gilt auch für Asfaloth.

Ich finde es übrigens sehr interessant, dass 2 Escort Damen mit „keine Sexkultur“ abgestimmt haben…

[Clerkenwell]

7 minutes ago, Wulf said:

Oder willst du deine Meinung allen anderen aufzwingen? Das gilt auch für Asfaloth.

Den Job erledigst schon du, lolo! 

[Asfaloth]

Merkst du eigentlich noch, dass du immer genau das tust was du anderen vor wirfst ?

Akzeptiere doch ganz einfach mal die Meinung anderer auch wenn du eine andere hast. Und ich wiederhole es gerne noch mal: für mich gehören alle Aspekte zur Sexkultur, da ich den Begriff im Gegensatz zu dir nicht als Wertung in gut böse schlecht verdammenswert betrachte, sondern rein als soziologische Zuordnung.  Wenn man will, kann man manche Ausprägungen als repressive Subkultur bezeichnen, aber da Menschen das alles tun ist es ein Teil der menschlichen Kultur.

wenn du persönlich mit dem Begriff Kultur eine rangfolge moralischer Werte und verknüpft, ist das deine Sache. deswegen musst du nicht diese Meinung anderen aufzwingen so wie du es gerade tust, aber  jetzt behauptest dass andere es tun.

 

[Wulf]

vor 58 Minuten schrieb Asfaloth:

Merkst du eigentlich noch, dass du immer genau das tust was du anderen vor wirfst ?

Akzeptiere doch ganz einfach mal die Meinung anderer auch wenn du eine andere hast. Und ich wiederhole es gerne noch mal: für mich gehören alle Aspekte zur Sexkultur, da ich den Begriff im Gegensatz zu dir nicht als Wertung in gut böse schlecht verdammenswert betrachte, sondern rein als soziologische Zuordnung.  Wenn man will, kann man manche Ausprägungen als repressive Subkultur bezeichnen, aber da Menschen das alles tun ist es ein Teil der menschlichen Kultur.

wenn du persönlich mit dem Begriff Kultur eine rangfolge moralischer Werte und verknüpft, ist das deine Sache. deswegen musst du nicht diese Meinung anderen aufzwingen so wie du es gerade tust, aber  jetzt behauptest dass andere es tun.

 

Du hast meinen Einwurf nicht verstanden.

Die Umfrage ist von mir grundsätzlich wertend angelegt. Du beteiligst dich an dieser wertenden Umfrage und wertest mit "eine Sexkultur", sagst dann aber, dass du gar nicht werten willst, sondern nur beschreiben... Jetzt klarer für dich?

Mit diesem Ansatz hättest du dich nicht beteiligen sollen. Die passende Umfrage zu deinen Ausführungen würde heissen:

Welche Ausprägungen kann Sexkultur annehmen?

Du solltest also bitte meine wertende Umfrage akzeptieren und nicht versuchen, sie so umzudeuten, wie du sie gerne hättest.

[mt_1000]

vor 3 Stunden schrieb Wulf:

[...]

Wie willst du denn bei einer eindeutig wertenden Umfrage die „eine Sexkultur“; „keine Sexkultur“ und „kommt darauf an“ als Antwort erhält, mit einem rein deskriptiven, wertfreien Kulturbegriff argumentieren…? Das schliesst sich doch aus. Würde man dir folgen, dann dürfte es „keine Sexkultur“ und „kommt drauf an“ gar nicht geben. Oder willst du deine Meinung allen anderen aufzwingen? Das gilt auch für Asfaloth.

[...]

Du hast mich doch dazu ermuntert:

Am 28.9.2020 um 15:01 schrieb Wulf:

Du hast alle Freiheiten dieser Welt das selbst zu bestimmen. Kannst ja kurz schreiben, welchen du genommen hast.

 

Bearbeitet 4. Oktober 2020 von mt_1000

[Wulf]

vor 58 Minuten schrieb mt_1000:

Du hast mich doch dazu ermuntert:

 

Andere erheben hier den Vorwurf, ich würde meine Meinung aufzwingen wollen und du beschwerst dich, dass ich dich ermuntert habe alle deine Freiheiten zu nutzen....ja was denn nun...? 

Zumal ich dir deinen Widerspruch sofort aufgezeigt habe und den du auch erkannt hast:

Am 28.9.2020 um 18:58 schrieb Wulf:

Verstehe ich es richtig, dass du einen wertfreien deskriptiven Begriff zugrunde legst, aber schon im Escort Date Wert darauf legst, dass bestimmte Ansprüche, also Werte,  erfüllt werden?

 

Am 29.9.2020 um 12:21 schrieb mt_1000:

ja auch wenn da ein gewisser Widerspruch drin liegt, aber das ist mein Kulturbegriff.

Du hättest ja deine Meinung im weiteren Verlauf der Diskussion ändern können....

[Wulf]

Ich habe abgestimmt mit „kommt auf die Facette des P6 an"…..

Damit meine Begründung besser verstanden wird, möchte ich die Frage parallel auch anhand eines anderen Beispiels aus dem täglichen Leben, nämlich dem Essen, beantworten. Sowohl Sex als auch Essen sind Grundbedürfnisse, die man auf verschiedene Art und Weise befriedigen kann.

Sowohl das Essen als auch der Sex und vor allem der P6 wurden bisher von wissenschaftlicher Seite eher stiefmütterlich behandelt. Essen und Sex sind zwar in aller Munde und spielen eine wichtige Rolle in unserem Leben und es gibt auch unzählige Koch- und Sexbücher, wie auch TV Kochsendungen und vereinzelte Sexsendungen, aber eine umfassende Behandlung des Themas „Gutes Essen“ und „Guter Sex“ fehlt weitestgehend. Daran ändern auch die Ernährungswissenschaften und die Sexualwissenschaften nichts, da zu sehr eingeschränkt.

Für mich spielt es zunächst einmal keine Rolle, ob Sex im privaten Umfeld oder im Umfeld des P6 stattfindet um von Kultur oder einer kulturellen Leistung zu sprechen. Schliesslich können auch andere Kulturleistungen (Konzert, Schauspiel, Oper…) oftmals nur gegen ein Entgelt beigewohnt und dem Genuss zugeführt werden. Der Akt des Bezahlens spielt also keine Rolle.

Wann kann man also von „Gutem Essen“ und „Gutem Sex“ oder auch einer Esskultur und Sexkultur sprechen? Für mich ist das dann der Fall, wenn mein Leben bereichert wird. Es sollte ein Mehrwert über die reine Bedürfnisbefriedigung hinaus vorhanden sein, den ich wertschätzen kann und der mir Genuss verschafft. Von Kultur, einer kulturellen Leistung möchte ich dann sprechen, wenn das Essen über eine einfache Nahrungsaufnahme und der Sex über eine reine Triebabfuhr hinausgeht.

Zum Mehrwert zählen für mich auch faire und nachhaltige Bedingungen im Umfeld von Essen und P6. Gutes Essen umfasst heute auch die Bedingungen der Tierhaltung und die Arbeitsbedingungen in den Fleischbetrieben. Überträgt man das auf den P6, dann spielen zum guten Sex auch die Bedingungen im Prostitutionsgewerbe eine wichtige Rolle, vor allem die Legalität gemäss ProstSchG. Ich wage einmal den Vergleich des billigen Schnitzels aus der Massentierhaltung und ausbeuterischen Verhältnissen in den Fleischbetrieben mit dem schnellen Fick zur Happy Hour unter illegalen Bedingungen im Prostitutionsgewerbe. In diesen Fällen möchte ich dann nicht von „Gutem Essen“ (Essenkultur) und „Gutem Sex“ (Sexkultur) sprechen.

Demgegenüber würde ich das Essen in einem guten Restaurant, das die Lebensmittel aus der näheren Umgebung bei Bauern bezieht und schmackhaft zubereitet dem „Guten Essen“ (Essenkultur) zuordnen. Oder eben auch ein längeres Date mit einer legalen Escort Dame, die über erotische, kulturelle und soziale Fertigkeiten verfügt dem „Guten Sex“ (Sexkultur) zuordnen. Das einmal ganz grob anhand der Extreme in beiden Bereichen zu meinen Vorstellungen zur Sexkultur im P6. Und warum sollte es diese Normativitäten nicht geben, nach denen man sich richten kann? (nicht richten muss)

Das war jetzt zwar „Das Wort zum Sonntag“ aber ganz sicher nicht das „Amen“ in der Kirche. Und vielleicht gibt es ja den ein oder anderen User hier, der sich dieser Sichtweise anschliesst und meine rudimentären Ausführungen ergänzt? Gerne gesehen ist natürlich auch die kritische Auseinandersetzung mit dieser Sicht der Dinge.