Escort …. Privat … wo sind die Unterschiede geblieben

[Goya]

Ach und wer zahlt dann Euer Grab und holt die Blumen

 

Grabstätte wählt und zahlt man selber, das Grab wird in Pflege gegeben und die Blumen bringen die Kinder, so es denn welche gibt. außerdem würde ich verfügen, dass meine Frau - so ich denn eine haben sollte - wieder heiratet, damit mein Nachfolger ermessen kann, wie schwer ich es im Leben gehabt habe.

[Alina]

Oder die Frau merkt, wie gut man es dann doch noch haben kann , ok genug OT

[est]

Allerdings darf man nicht vergessen, dass manche Männer eben auch noch etwas anderes wollen/suchen, sprich "echte Emotionen". Es gibt immer wieder Kunden, die andauernd hören wollen, dass die Frau das Date ebenso genießt wie der Mann. "Und gefällt es Dir auch?", "macht es Dir WIRKLICH Spaß?", "bist Du WIRKLICH gerne mit mir zusammen oder nur wegen des Geldes?" etc! [...]

 

Und da es heutzutage ja oft wirklich keinen bemerkenswerten Unterschied zwischen einem privaten Date [...] und einem Escort-Date gibt, ist die Gefahr natürlich auch größer, dass der Mann mehr hineininterpretiert als ihm gut tut. Es hat eben alles Vor- und Nachteile......

 

anders formuliert: beim privaten date sind die ausgedrückten gefühle in der regel echt, beim escort date dagegen nicht (jawoll, es gibt ausnahmen).

habe ich das richtig verstanden?

 

insofern wäre die tatsache, dass das beobachtbare verhalten bei escort dates nicht mehr von dem bei private dates unterscheidbar ist, in erster linie auf die verfeinerte illusionskunst der escorts zurückzuführen und nicht darauf, dass bei escort dates (echte) gefühle entstehen.

 

p.s.: im grunde geht es immer wieder um die alte frage "kann man gefühle kaufen?"

[peter69]

[...] und einem Escort-Date gibt, ist die Gefahr natürlich auch größer, dass der Mann mehr hineininterpretiert als ihm gut tut. Es hat eben alles Vor- und Nachteile......

 

anders formuliert: beim privaten date sind die ausgedrückten gefühle in der regel echt, beim escort date dagegen nicht

 

Ich denke, daß Du Jana's Aussage völlig falsch deutest.

 

Ich habe es so verstanden, als daß gerade aufgrund der echten gezeigten Gefühle der "Partner auf Zeit"

daraus u. U. die falsche Schlußfolgerung zieht und auf einmal mehr will, also anfängt "Besitzansprüche" zu stellen.

Dies gilt gleichermaßen für ein ONS wie auch ein Escort-Date.

Bei Beidem sollte den Beteiligten jederzeit klar sein, daß es per se erst einmal kein "Danach" gibt.

Gerade dadurch, daß die Gefühle aber so real sind, kann dies bei Einigen für Verwirrung sorgen.

[Katrina]

anders formuliert: beim privaten date sind die ausgedrückten gefühle in der regel echt, beim escort date dagegen nicht (jawoll, es gibt ausnahmen).

habe ich das richtig verstanden?

 

insofern wäre die tatsache, dass das beobachtbare verhalten bei escort dates nicht mehr von dem bei private dates unterscheidbar ist, in erster linie auf die verfeinerte illusionskunst der escorts zurückzuführen und nicht darauf, dass bei escort dates (echte) gefühle entstehen.

 

p.s.: im grunde geht es immer wieder um die alte frage "kann man gefühle kaufen?"

 

Du kaufst oder mietest meine Zeit, aber nicht meine Gefühle. Gefühle kann man nicht kaufen.

 

Und wer denkt, wir entwickeln bei jedem Date Gefühle. der unterliegt wirklich einer Illusion und sollte die Finger vom Escort lassen.

 

Das soll aber nicht heißen, das ich meinen Mann nicht mag. Das ist eine Grundvoraussetzung für mich bei einem Date.

 

Und jetzt nochmal, es ist unser Job euch eine tolle Zeit zu gestalten.

 

Mfg

 

Katrina

[est]

Und wer denkt, wir entwickeln bei jedem Date Gefühle. der unterliegt wirklich einer Illusion. Katrina

 

demnach wäre atlans frage, warum sich escort dates von private dates für den beobachter nicht unterscheiden, so zu beantworten, dass escorts perfektere illusionskünsterlnnen sind als ihre kollegInnen aus den anderen segmenten des paysex.

[Tyler Durden]

demnach wäre atlans frage, warum sich escort dates von private dates für den beobachter nicht unterscheiden, so zu beantworten, dass escorts perfektere illusionskünsterlnnen sind als ihre kollegInnen aus den anderen segmenten des paysex.

 

Ach, die Mädels, die im Skioverall um die Reeperbahn stehen, tragen diese Kleidung sicher nur, weil sie gleich mit dem Bus in ihren Skiurlaub im Ötztal gebracht werden wollen. Und die Overknees im Sommer auch nur, weil sie nach der Arbeit gleich in der Elbe Fliegenfischen wollen. Ist doch praktischer.

 

Manchmal reicht die Kleidung aus, um es für unbedarfte externe Beobachter nicht auf den ersten Blick erkennbar zu machen. Es geht doch aber auch darum, was der Kunde beim Paysex will. Will er sein Geld "abvögeln" - egal ob jetzt für 30 Minuten oder eine ganze Nacht - oder will er auch menschliche Wärme und gemeinsame Erlebnisse, die nichts mit Sex zu tun haben.

[est]

Es geht doch aber auch darum, was der Kunde beim Paysex will. Will er sein Geld "abvögeln" - egal ob jetzt für 30 Minuten oder eine ganze Nacht - oder will er auch menschliche Wärme ...

 

du meinst, die illusion menschlicher wärme...

 

[Tyler Durden]

du meinst, die illusion menschlicher wärme...

 

 

Nein. Ich bin - obwohl ich kein Escort bin - in der Lage, einem Menschen, den ich nur halbwegs sympathisch finde, menschliche Wärme zu geben. Ich schaffe das manchmal sogar bei Menschen, die mir nicht sonderlich sympathisch sind. Und das ist alles, aber keine Illusion.

 

Diese Fähigkeit hat meiner Meinung nach grundsätzlich jeder Mensch.

[Julian Kaye]

anders formuliert: beim privaten date sind die ausgedrückten gefühle in der regel echt, beim escort date dagegen nicht (jawoll, es gibt ausnahmen).

habe ich das richtig verstanden?

 

p.s.: im grunde geht es immer wieder um die alte frage "kann man gefühle kaufen?"

 

Nein, Gefühle kann man nicht kaufen. Gefühle kann man auch nicht "herstellen", weder privat noch als Escort. Aber auch im Escorting entstehen Gefühle, die sind "echt", es gibt keine "unechten" Gefühle. Wie Katrina bereits sagte, Escorts werden fürs Gehen bezahlt (aus Sicht des Kunden, aus Sicht des Escorts ist die Bezahlung der Schutz vor dem Besitzanspruch des Kunden), die Partnerin wird nicht "bezahlt". Im Regelfall ist es ein Deal in der Partnerschaft, das ist keine Bezahlung. Bei Trennung gilt die vertragliche und gesetzliche Regelung. Aber auch da wird den Frauen nix geschenkt, aber sie sind auch nich in einer schlechten Position.

Männer brauchen Frauen für Sex, Frauen brauchen die Männer um eine Familie zu gründen und Kinder zu bekommen. Notfalls kriegen die Frauen das mit dem Geld Verdienen auch hin, dazu brauchen sie nicht wirklich die Männer. Entweder sind wir ein Glücksfall oder ein gewisser Luxus für die Frauen, je nach dem. Wenn das am Ende mit dem Sex nicht mehr so der Hit ist, bleibt den Männern eine Familie, Kinder, Enkel und vielleicht hübsche Schwiegertöchter und die Chance, sich als Erster für immer verabschieden zu können. Wer will sich da beschweren?

[est]

Nein. Ich bin - obwohl ich kein Escort bin - in der Lage, einem Menschen, den ich nur halbwegs sympathisch finde, menschliche Wärme zu geben. Ich schaffe das manchmal sogar bei Menschen, die mir nicht sonderlich sympathisch sind. Und das ist alles, aber keine Illusion.

 

Diese Fähigkeit hat meiner Meinung nach grundsätzlich jeder Mensch.

 

mit anderen worten, bestimmte gefühle können doch gekauft werden.....

(ich weiß, ich nerve)

[Tyler Durden]

mit anderen worten, bestimmte gefühle können doch gekauft werden.....

(ich weiß, ich nerve)

 

Da widerspreche ich jetzt mal nicht, aber sonst wäre es ja auch langweilig.

 

Ich schließe mich der Argumentation vieler anderer hier an: Ich kaufe nicht die Gefühle, ich kaufe gemeinsam verbrachte Zeit. Und dabei ist mir eine Frau lieber, die menschliche Wärme vermitteln kann.

 

Ob sie das jetzt macht, um mir eine Illusion vorzuspielen, oder ob sie das macht, weil sie mich sympathisch findet und es dann ihrem natürlichen Verhalten entspricht ist mir solange egal, bis ich einen Unterschied feststelle, der so stark ist, dass er für mich die menschliche Wärme erkalten lässt. Man merkt doch auch im Alltag in Bezug auf Kollegen, Bekannte, Nachbarn etc. meist, wann menschliche Wärme aufgesetzt und vorgespielt ist und wann nicht.

[est]

@ tyler durden

 

grundsätzlich stimme ich dir ja zu.

 

ich wollte nur nochmal auf die ausgangsfrage dieses threads zurückkommen.

 

atlans these war, das auf einer verhaltensebene escort und private dates kaum mehr zu unterscheiden sind. daraus ergibt sich die frage "warum?" bzw. ob es irgendwo noch einen unterschied gibt.

 

auf die frage gibt es zwei grundsätzliche antworten:

 

1) bei escort dates entstehen tatsächlich ähnliche gefühle wie bei private dates. insofern verschwinden die gefühlsmäßigen unterschiede.

 

2) bei escort dates keine ähnlichen gefühle wie bei private dates aber escorts gelingt es durch ihr verhalten, eine entsprechende illusion zu erzeugen, so dass ein außenstehender beobachter keinen unterschied erkennen kann.

 

vielleicht sollten wir einfach eine abstimmung darüber herbeiführen?

[Sina]

Mensch est(rano) reflektiere DICH doch mal selbst! Du bist doch ein Profi (zumindest an Erfahrung) hast DU es schon mal in deinem Leben geschafft über Stunden Sympathie zu heucheln ..... Nein??? Wieso unterstellst du es dann UNS!

 

 

Sina

die sich hier eigentlich nicht zu Wort melden wollte

[Ariane]

Der beste Schutzwall ist für mich das Honorar und die damit verbundene zeitliche Begrenzung. Damit fühle ich mich sicher und auch meine Kundin hat die Sicherheit, dass ich diese Firewall nicht durchbreche - ich bin nur präsent, wenn sie mich bestellt und bezahlt. Ich brauche keine "Schere" im Kopf oder im Herzen, ich lasse die Gefühle und die Nähe zu, aber im Gegensatz zur privaten Beziehung keine Besitzansprüche über die vereinbarte Zeit hinaus und ich akzeptiere keine Grenzüberschreitung in Bezug auf bestimmte sexuelle Praktiken.

 

Ich verstehe die "Schere im Kopf" auch mehr als eine Art seelische Firewall, sprich den achtsamen Umgang mit sich und dem anderen. Ein Escort-Date ist doch nüchtern betrachtet zunächst mal ein asymetrisches Verhältnis, in dem ich mich tatsächlich als Dienstleisterin verstehe und nicht als Freundin auf Zeit. Ich werde gelegentlich mit Ansprüchen und Fragen konfrontiert, die weit über das hinausgehen, was ein Escort-Date eigentlich ist: ich erfülle spezielle Wünsche über einen bestimmten Zeitraum, wobei die vielzitierte Chemie sowie gewisse orale und sonstige Fertigkeiten über die Qualität eines Dates entscheidet. Es kann für beide genußvoll sein; muß aber nicht. So wird manchmal persönlich/privates abgefragt - obwohl ich kommunikativ bin - halte ich mich mit wichtigen Dingen zu meiner Person i.d.R. zurück; Smalltalk ist da angebrachter; auch ist ein Date doch nicht immer von Genuß und Spaß geprägt; sowohl körperlich als auch verbal können manche Männer doch auch sehr rüde sein, womit man lernen muß umzugehen bzw. bricht man das Date besser beizeiten ab. Mir ist im Vergleich zu Großbritannien aufgefallen, daß viele deutsche Männer viel mehr fordern. Englische Männer sind zumeist viel pragmatischer im Umgang mit Escorts und möchten einfach gut "bedient" werden; sie fordern z.B. keinen Orgasmus ein, heucheln keine Beziehung unter Gleichen vor, was es de fakto nicht ist. Gegenseitiger Respekt und der achtsame Umgang mit sich und dem anderen, das ist es, was ich mir wünsche. Übrigens ist das Liebeskasper-Phänomen in England völlig unbekannt, d.h. ich persönlich habe es dort nie erlebt und es wird auch nicht in Foren diskutiert.

[Katrina]

du meinst, die illusion menschlicher wärme...

 

 

Est, wir sind keine Illusionen, wir sind Real !!!!

 

Wenn ich ein Date annehme, ist es für mich sehr realistisch. Und natürlich entwickeln wir auch ein Gefühl (sind ja nicht aus Stein) , wir entwickeln ein Gefühl für den Menschen, wir entwickeln ein Gefühl für die richtige Situation.

 

Du kannst aber nicht von uns erwarten, das wir tiefere Gefühle für jedes einzelne Date entwickeln. Dann wären wir nach ein zwei Monaten fertig mit der Welt.

 

Warum kannst du nicht einfach genießen, und nicht immer hinterfragen.

Ich würde mir nie erlauben, einen Herren zu fragen, warum er Paysex lebt. Das steht mir nicht zu, und ich muss es auch nicht wissen.

 

Für mich ist die Hauptsache, das es meinem Herren bei unserem Date gut geht. Das er das von mir bekommt, weshalb er mich bezahlt.

Und zu 99% achten die Herren auch darauf das es mir gut geht. Perfekt ist dann das ganze , wenn beide ihre Phantasien im Date ausleben können.

 

Wenn das Date, zu Ende ist...geht jeder wieder seine Wege...entweder bis zum nächsten mal oder nie wieder.

 

Und auf atlans Frage wieder zurückzukommen.

 

Es gibt keine wirklichen Unterschiede zu einem normalen ON. Oder doch?

Es gibt welche.

 

Ich kann mit meinem Herren, meine Vorlieben im Vorfeld besprechen. Grenzen ausloten.

Dadurch hatte ich meinen besten Sex gehabt.

Dafür habe keine Zeit wenn ich einen privaten ON eingehe oder gegangen bin. Mir ist auch aufgefallen, das Männer die Paysex beanspruchen , ein besseres Gefühl für die Frau entwickeln.

Warum das so ist, vielleicht sind es die Erfahrungen, mit den Unterschiedlichsten Frauen die Männer mit der Zeit erzielen oder es liegt doch am Bezahlen, wenn sie schon bezahlen, wollen sie das Bestmöglichste bekommen. Das heißt, auch auf die Frau intensiv eine gehen.

Aber dies kann wirklich nur ein Mann beantworten.

 

 

Mfg

 

Katrina

[Tyler Durden]

[...]

atlans these war, das auf einer verhaltensebene escort und private dates kaum mehr zu unterscheiden sind. daraus ergibt sich die frage "warum?" bzw. ob es irgendwo noch einen unterschied gibt.

 

auf die frage gibt es zwei grundsätzliche antworten:

 

1) bei escort dates entstehen tatsächlich ähnliche gefühle wie bei private dates. insofern verschwinden die gefühlsmäßigen unterschiede.

 

2) bei escort dates keine ähnlichen gefühle wie bei private dates aber escorts gelingt es durch ihr verhalten, eine entsprechende illusion zu erzeugen, so dass ein außenstehender beobachter keinen unterschied erkennen kann.

 

vielleicht sollten wir einfach eine abstimmung darüber herbeiführen?

 

Dies kannst Du gerne machen.

 

Wobei für mich eine Abstimmung darüber aus einem Grund schon mal sehr schwierig ist: Jedes Escort-Date ist anders. Manche verbringen die Zeit mit Rahmenprogramm andere größtenteils mit Sex. Wer auf Letzteres besonderen Wert legt, dem dürfte es weniger wichtig sein, wie aufrichtig Gefühle rüberkommen, als demjenigen, der die immer wieder bemühte "Geliebte auf Zeit" bucht.

 

Die Frage, die Du stellst, spielt doch nur für Kunden eine Rolle, denen das Erleben von menschlicher Wärme beim Date wichtig ist. Das muss bei Escort-Dates nicht der Fall sein. Wenn Du Deine Frage so allgemein formulierst, besteht die Gefahr, dass das Ergebnis ohne diese Abgrenzung verwässert wird.

 

Wie wichtig sind Dir Gefühle, menschliche Wärme und deren Aufrichtigkeit im Date?

 

Dies soll nicht mit Gefühlen in einer Beziehung oder Partnerschaft gleichgesetzt werden. Man kann auch ohne den Wunsch nach partnerschaftlicher Liebe ein herzlicher Mensch sein und dies vermitteln.

[est]

hey, es geht doch nicht um mich (bzw. est), sondern um die frage, die diesen thread ausgelöst hat.

ich habe lediglich zwei antwortalternativen formuliert, die man gerne ergänzen oder erweitern kann.

das könnte die ausufernde diskussion vielleicht ein wenig strukturieren.

[Sina]

Um ganz ehrlich zu sein, kein einziger von Euch kann raus finden ob er einer Illusion erliegt oder die Dame mehr als Sympathie empfindet.

 

Dazu müsste man die Frau nämlich als PRIVATE Person kennen lernen. Was ihr als zahlende Kunden erlebt ist die Sonnenseite. Die Dame die auf euch eingeht, sich hinten anstellt mit ihren Bedürfnissen und sonst nichts!

 

Ich habe noch nie einen Gast angezickt am morgen (hoffe ich zumindest), bin immer auf die Wünsche meines (krass ausgedrückt) "Geldgebers" eingegangen sofern es mir möglich war, habe morgens nicht einfach die Decke über den Kopf gezogen und weiter geschlafen und und und.

All das muss eine private Bekanntschaft erleben und mitmachen ..... und privat sind wir bestimmt nicht von anderen Frauen zu unterscheiden so ist euer Traum jetzt geplatzt

 

Wir alleine kennen den Unterschied und vielleicht noch die Partner an unserer Seite, aber bestimmt kein Kunde/Gast/Klient.

Dazu müsstet ihr nämlich UNS kennen!

 

 

Sina

[Sina]

hey, es geht doch nicht um mich (bzw. est), sondern um die frage, die diesen thread ausgelöst hat.

ich habe lediglich zwei antwortalternativen formuliert, die man gerne ergänzen oder erweitern kann.

das könnte die ausufernde diskussion vielleicht ein wenig strukturieren.

 

est manchmal reicht es einfach dich ein wenig zu kennen und das tue ich ja schon ein paar Jährchen nicht wahr. und nein es geht nie um dich, dafür sorgst du schon immer in der Art deiner Postings

 

Was schreibe ich eigentlich, es gibt manchmal Menschen die verstehen einfach nicht .... und andere die wollen nicht verstehen ..... und wieder andere den kann man erklären was man will, die werden es nicht verstehen, weil sie lieber anderes hören wollen man nennt es auch Alleinstellungsmerkmal

 

Sina

[Lucy]

ich ergänze noch sinas beitrag darum, daß ich den teufel tun werde, und mich darüber auslassen, wie ich privat mit meinem partner umgehe! das geht hier nämlich niemanden etwas an. so, ich habe fertich!

[Tyler Durden]

hey, es geht doch nicht um mich (bzw. est), sondern um die frage, die diesen thread ausgelöst hat.

ich habe lediglich zwei antwortalternativen formuliert, die man gerne ergänzen oder erweitern kann.

das könnte die ausufernde diskussion vielleicht ein wenig strukturieren.

 

Ich habe mir Atlans Eingangsbeitrag nochmal durchgelesen und bin dabei auf folgenden Absatz gestoßen:

[...]

Wenn auch Emotionen, wenn auch Gefühle zum Ausdruck gebracht werden (ob echt oder ob als Illusion, dies sei dahingestellt – für den Mann wird dies unter Umständen nicht zu unterscheiden sein) Ist die Zeit mit einem Kunden und die Zeit mit dem privaten Partner austauschbar geworden, ist die einzige Unterscheidung nur noch der finanzielle Aspekt?

[...]

 

Er stellt das Thema "Gefühle=Illusion?" explizit zurück.

[Anna Lytisch]

Ich finde, diesem thread wird jetzt eine gewisse Dramatik gegeben, die sicher so keiner (und schon gar nicht atlan) gewollt hat. Hier verlangt doch kein Mensch (auch est nicht!), sein Innerstes auszubreiten. atlan hat sich eine Frage gestellt und diese in den Raum geworfen, die nicht ganz eindeutig mit einem Hopp oder Topp zu beantworten ist. Aber hier werden schon wieder Motivationen unterstellt, und das schadet einer sachlichen Diskussion, besonders wenn sie von so vielen Seiten beleuchtet werden kann.

 

Letzten Endes kann sich jeder diese Frage nur selbst beantworten, weil dieser Antwort nur eines zugrunde liegen kann, nämlich die persönliche Historie und die ureigene Gefühlswelt.

[Jupiter]

Warum das so ist, vielleicht sind es die Erfahrungen, mit den Unterschiedlichsten Frauen die Männer mit der Zeit erzielen oder es liegt doch am Bezahlen, wenn sie schon bezahlen, wollen sie das Bestmöglichste bekommen. Das heißt, auch auf die Frau intensiv eine gehen.

Aber dies kann wirklich nur ein Mann beantworten.

 

Katrina

 

 

Katrina,

 

je mehr ich nachdenke, es ist wohl was dran.

 

Ich kann mir nicht oft ein Escort-Date leisten, möchte es dann aber voll genießen und werde damit auch versuchen sehr stark auf die Frau einzugehen, um es als etwas Besonderes zu genießen.

 

Gruß Jupiter

[JANA]

mit anderen worten, bestimmte gefühle können doch gekauft werden.....

(ich weiß, ich nerve)

 

Ja, Du nervst :-))!

 

Selbstverständlich kann niemand irgendwelche GEFÜHLE kaufen, Gefühle sind eine subjektive Empfindung, auf die man keinen Einfluss nehmen kann!