Wollen Frauen "vergewaltigt" werden?

[Wulf]

@ RMB und Texas

 

Interessant ist doch, dass in beiden Fällen die Frau die treibende Kraft war und ihr

euch mehr oder weniger auf diese Phantasien eingelassen habt.

[est]

kann nicht ganz verstehen, warum sex mit tieren missbrauch sein, wenn dem tier kein schmerz zugefügt wird...

 

[texasrancher]

@ RMB und Texas

 

Interessant ist doch, dass in beiden Fällen die Frau die treibende Kraft war und ihr

euch mehr oder weniger auf diese Phantasien eingelassen habt.

 

Natürlich habe ich diese Vorliebe und Fantasie auch, sonst hätte ich mich ja nicht darauf eingelassen.

 

Aber niemals würde ich von mir aus das Thema bei einem Escort-Date ansprechen. Das wäre mir doch zu delikat. Und es ist ja auch die einzige Möglichkeit festzustellen, ob die Dame die Vorliebe überhaupt hat. Würde sie auf meinen Wunsch reagieren, könnte es ja auch ein besondere Service des Geldes wegen sein.

Bearbeitet 10. Juni 2009 von texasrancher

[Bloßeinbesucher]

...ich denke, Du hast das Thema noch nicht richtig verinnerlicht...

 

Danke für die Belehrung, ich reiche sie postwendend zurück.

 

...es geht um Phantasien, die verbal oder auch spielerisch umgesetzt werden!

 

Na, wenn das so ist. Selbstverständlich geht es in Diskussionen immer um das, von dem die Beteiligten annehmen, es sei der Gegenstand. Insofern hast Du natürlich ganz recht, zumindest was Dich anbetrifft. Andere denken halt mehr darüber nach, wie das mit Paysex zusammengehen soll. Auch eine legitime Überlegung, nicht wahr?

Bearbeitet 10. Juni 2009 von Bloßeinbesucher

[Anna Lytisch]

@ RMB und Texas

 

Interessant ist doch, dass in beiden Fällen die Frau die treibende Kraft war und ihr

euch mehr oder weniger auf diese Phantasien eingelassen habt.

 

und das war ja m.E. genau das, was Du erfragen wolltest, oder?

[alter Haudegen]

Ich hab mir hinterher schon noch ein paar Gedanken gemacht. Eigentlich müßte man diese Vereinbarung schriftlich festhalten. Wie hätte ich nachgewiesen, dass es keine echte Vergewaltigung war, wenn mich die Dame (warum auch immer) hinterher angezeigt hätte? Ich kann mir auch die Ängste von Escorts vorstellen. Wie können denn Frauen eine echte Vergewaltigung nachweisen, wenn der Herr einfach sagt, es war ein einvernehmliches Spiel. Sie sind ja für Sex zu dem Herrn gereist. Und wenn ich von einem Anteil von 70% an ausländischen Buchern ausgehe, wird das nach schwieriger. Es ist und bleibt eine Gratwanderung, die viel Vertrauen benötigt, von beiden Seiten. Aber das unbeschreibliche Gefühl ist es Wert, es einmal auszuprobieren.

 

Genau Tex, der Gedanke ist mir auch gekommen, wenn sie Dich anzeigt, machst Du Dich erpressbar.

 

Oder stell Dir mal vor, es sieht zufällig ein Fremder und haut Dir was über den Schädel?

 

MlG

AH

[Wulf]

Nun, ich habe das Thema nicht nur wegen der Beiträge hier im Forum gewählt, sondern auch weil ich selbst über einschlägige Erfahrungen verfüge.

Ich kann die Statistik bestätigen, dass mindestens die Hälfte der Frauen, mit denen ich längere Zeit zusammen war auch solche Vergewaltigungs-Phantasien hatten. Wobei sich das ganze mehr auf den intensiven verbalen Austausch, der visuellen Vereinnahmung von

Pornofilmen zum Thema oder auch kleinerer Aktionen im häuslichen Umfeld bezog. Ganz so realitätsnah wie von Tex geschildert war es dann doch nicht.

Aber der Impuls zu diesen Phantasien ging immer von der Frau aus!

Was mich jedesmal gewundert hat, war die besonders heftig ausgeprägte Geilheit der Frauen bei diesen Phantasien - es war für sie der Gipfel der Lust.

Und dann waren es zumeist sehr starke, selbstbewusste Frauen, die diese Phantasien hatten.

[texasrancher]

Genau Tex, der Gedanke ist mir auch gekommen, wenn sie Dich anzeigt, machst Du Dich erpressbar.

 

Oder stell Dir mal vor, es sieht zufällig ein Fremder und haut Dir was über den Schädel?

 

MlG

AH

 

 

Deshalb schrieb ich ja

 

Es ist und bleibt eine Gratwanderung, die viel Vertrauen benötigt, von beiden Seiten.

[Wulf]

und das war ja m.E. genau das, was Du erfragen wolltest, oder?

 

Richtig:smile:

Wobei die Fragestellung dann doch noch weiter geht dahingehend, warum das so ist?

Schliesslich ist eine echte Vergewaltigung eines der abscheulichsten Verbrechen.

[texasrancher]

Was mich jedesmal gewundert hat, war die besonders heftig ausgeprägte Geilheit der Frauen bei diesen Phantasien - es war für sie der Gipfel der Lust.

Und dann waren es zumeist sehr starke, selbstbewusste Frauen, die diese Phantasien hatten.

 

Zum weiteren Verständnis wäre jetzt ein aufklärender Beitrag einer Frau mit dieser Fantasie hilfreich.......

[Bayernbulle]

Zum weiteren Verständnis wäre jetzt ein aufklärender Beitrag einer Frau mit dieser Fantasie hilfreich.......

 

Tja das ist so eine Schwierigkeit mit den Fantasien. Warum machen mich bestimmte Fantasien geil, und jemand anders nicht.

Ich glaube Phantasien sind zu komplex und sind zu sehr mit der eigenen Persönlichkeit verwoben, als dass man sie in ihre Einzelteile zerlegen kann und dann betrachten

[Wulf]

Zum weiteren Verständnis wäre jetzt ein aufklärender Beitrag einer Frau mit dieser Fantasie hilfreich.......

 

Oder ein Beitrag über eine Frau im Bekanntenkreis - muss ja nicht die eigene

Story sein. Frauen tauschen sich ja auf diesem Gebiet sehr viel intensiver aus als Männer,

denke ich.

[Anna Lytisch]

Richtig:smile:

Wobei die Fragestellung dann doch noch weiter geht dahingehend, warum das so ist?

Schliesslich ist eine echte Vergewaltigung eines der abscheulichsten Verbrechen.

 

Ich kann es allenfalls vermuten, weil speziell diese Phantasie in dieser Ausprägung bei mir nicht vorhanden ist. Es hat vielleicht damit zu tun, dass eine gewisse Unterlegenheit teilweise sehr anregend sein kann. Die Frauen, die so weit gehen, dass ihre Phantasien sich bis hin zu besagtem Verbrechen abspielen, sind dann möglicherweise durch den Gedanken an die totale Unterlegenheit extremst erregt. Ich bin mir allerdings auch ziemlich sicher, dass eine reale Erfahrung in dieser Richtung (die man keiner Frau wünscht und die jeder Frau erspart bleiben sollte), sie ziemlich schnell von dieser Phantasie befreien würde.

[Wulf]

Tja das ist so eine Schwierigkeit mit den Fantasien. Warum machen mich bestimmte Fantasien geil, und jemand anders nicht.

Ich glaube Phantasien sind zu komplex und sind zu sehr mit der eigenen Persönlichkeit verwoben, als dass man sie in ihre Einzelteile zerlegen kann und dann betrachten

 

Wir reden hier über ca. 50% aller Frauen - da muss es doch Regelmässigkeiten geben,

die nicht nur mit der speziellen Persönlichkeit zusammen hängen.

[est]

hier eine mögliche erklärung....

[Wulf]

Ich kann es allenfalls vermuten, weil speziell diese Phantasie in dieser Ausprägung bei mir nicht vorhanden ist. Es hat vielleicht damit zu tun, dass eine gewisse Unterlegenheit teilweise sehr anregend sein kann. Die Frauen, die so weit gehen, dass ihre Phantasien sich bis hin zu besagtem Verbrechen abspielen, sind dann möglicherweise durch den Gedanken an die totale Unterlegenheit extremst erregt. Ich bin mir allerdings auch ziemlich sicher, dass eine reale Erfahrung in dieser Richtung (die man keiner Frau wünscht und die jeder Frau erspart bleiben sollte), sie ziemlich schnell von dieser Phantasie befreien würde.

 

 

Das ist doch gerade das Phänomen!

Es gibt viele Phantasien, die gelegentlich auch in die reale Tat umgesetzt werden.

Doch gerade bei der Vergewaltigungs-Phantasie handelt es sich ja um eine Vorstellung, die in Realität keine Frau erleben will und eben Himmel und Hölle in Bewegung setzen würde, um das nicht zu erleben.

Phantasie und reale Tat sind also diametral voneinander - aber erzeugen höchste Lust.

[Wulf]

hier eine mögliche erklärung....

 

Ich glaube eher nicht.

Denn übertragen hiesse das ja, dass Frau bei einer realen Vergewaltigung auch Lust verspürt? In dem Moment wäre es aber dann keine strafbare Handlung mehr - also sehr gefährlich, diese Argumentation, denke ich.

[Anna Lytisch]

Das ist doch gerade das Phänomen!

Es gibt viele Phantasien, die gelegentlich auch in die reale Tat umgesetzt werden.

Doch gerade bei der Vergewaltigungs-Phantasie handelt es sich ja um eine Vorstellung, die in Realität keine Frau erleben will und eben Himmel und Hölle in Bewegung setzen würde, um das nicht zu erleben.

Phantasie und reale Tat sind also diametral voneinander - aber erzeugen höchste Lust.

 

Stimmt. Ich habe gerade versucht, mir eine Pendant-Situation vorzustellen, was natürlich aufgrund physischer Gegebenheiten nicht möglich ist, denn es gibt nichts Vergleichbares, was einem Mann widerfahren könnte. Aber was bewegt den Herrn Generaldirektor, zur Domina zu gehen und sich mal so richtig demütigen zu lassen? Die Kontrollabgabe? Wäre das ein Ansatzpunkt im Zusammenhang mit Deiner Feststellung, dass es sich überwiegend um sehr starke Frauen handelte, die dann offenbar immer alles managen konnten?

 

Aber nein... auch hier ist die Diskrepanz zum realen Erlebenwollen ja gegeben. Sorry, ich muss passen

[est]

Ich glaube eher nicht.

Denn übertragen hiesse das ja, dass Frau bei einer realen Vergewaltigung auch Lust verspürt? In dem Moment wäre es aber dann keine strafbare Handlung mehr - also sehr gefährlich, diese Argumentation, denke ich.

 

wieso? eine frau kann sich doch dagegen entscheiden, dass ihr ein anderer, gegen ihren willen lust bereitet!

es gibt übrigens evidenz dafür, dass sich auch bei einer vergewaltigung eine biologische bereitschaft zum sex einstellt. und evolutionsbiologisch ist das auch garnicht so überraschend.

trotzdem darf das keine grundlage für eine gesetzgebung sein.

das naturrecht hat ausgedient.

[Alexandra83]

Ich habe mir aufgrund des Titels das komplette Thema einmal durchgelesen.

Von Anfang an war mir klar, dass hier keine "Vergewaltigung" im eigentlichem Sinne gemeint ist.

 

Ich habe auch diese Phantasien, oft sogar - meist Nachts wenn ich allein bin

Ja und es macht mich an, warum genau kann ich garnicht sagen. Vielleicht dass mein Gegenüber soviel Macht über mich hat. Aber eigentlich tut er ja genau das was ich will.

 

Ich hatte schon öfter diese Spielchen mehr oder weniger ausgelebt, allerdings braucht es lange bis das Vertrauen meinerseits dazu bereit ist.

 

Aber ich hatte auch schon Sex gegen meinen Willen und das sind wirklich zwei verschieden Paar Schuhe!!!

 

Der Punkt ist, man muss es wirklich wollen, damit es Spaß und Erregung bereitet und vorallem muss hier das Vertrauen und der Partner stimmen.

 

Beim 1.Date halte ich es für mich persönlich für unmöglich. Auch in einer längeren Beziehung kann es sein, dass ich meinem Partner Nichts von dieser Phantasie berichte. Es kommt immer auf den Gegenüber an - manchmal passt das einfach nicht.

Natürlich kann das Spiel eskalieren, aber nicht nur im Pay-Bereich. Selbst Privat wenn man sich ewig kennt und sich darauf einigt, kann der Partner zu weit gehen.

[Vanessa]

Ich habe heute eine Freundin zu diesem Thema interviewt... sehr offen die ganze Geschichte, aber sie konnte mir folgendes mitteilen.

 

Sie hat diese Vergewaltigungsfantasien in ihrem Kopf, oft auch wenn sie es sich selbst macht. Manchmal stellt sie sich dabei aber auch andere Frauen vor - irgendwelche die sie nicht kennt, also auch aus ihrer Fantasie entspringen.

Es erregt sie, wenn Frauen "benutzt" werden und Mann sich an ihrem Körper ergötzt. Sie sagt von sich selbst ihren Körper und vor allem ihre Muschi (da wären wir wieder beim Thema:grins:) äußerst erregend und schön zu finden. (Mein Frage war, sie könnte sich evtl. hassen und sich für etwas bestrafen wollen. Dem ist eben nicht so.)

 

Sie ist eine wirklich starke Persönlichkeit und keinesfalls ein Mäuschen oder Mauerblümchen. Privat steht sie auf große, "gstandne Mannsbilder" , die ihr sicher das Wasser reichen können und mehr.

Für sie ist diese Fantasie nur mit einem festen Partner umzusetzen, bzw. einem Partner bei dem gleichwertig das Vertrauen vorhanden ist. Für sie ist es der völlige Kontrollverlust, Verantwortung abgeben zu können, aber auch die rücksichtslose Geilheit des Mannes auf ihren Körper bezogen (den sie ja selbst mag). Insofern kann sie den Mann also "verstehen", wenn er sämtliche Sinne verliert und mit ihr macht, was er möchte.

 

Es steckt bei ihr eine äußerst devote Ader dahinter (sie kann aber auch dominant sein) und gleichzeitig ein LIEBESBEWEIS ihrem Partner gegenüber, in Form von:

 

Ich liebe Dich so sehr, dass ich dir alles von mir gebe, was Du willst - mehr kann ich nicht tun. Es ist für sie die Höchstform von Hingabe und Vertrauen zu einem Menschen.

 

Irritierend sind hier nur die Begriffe Liebe und Vergewaltigung. Sie bedeuten aber vielleicht eher: Hingabe und Geschenk.

 

Durch das Spiel währenddessen, wie es Tex beschrieb: Weglaufen, wieder einholen, wegstoßen, nein zu rufen, soll beim Gegenüber der Drang noch mehr gesteigert werden. Für sie also: der Drang nach ihr und ihrem Körper..

 

So kann das Spiel der Vergewaltigung auch Macht sein, die von der Frau ausgeht!!

[Alexandra83]

... Es ist für sie die Höchstform von Hingabe und Vertrauen zu einem Menschen.

 

...

 

So kann das Spiel der Vergewaltigung auch Macht sein, die von der Frau ausgeht!!

 

Wirklich schön ausgedrückt - kann ich so unterschreiben

[Wulf]

wieso? eine frau kann sich doch dagegen entscheiden, dass ihr ein anderer, gegen ihren willen lust bereitet!

es gibt übrigens evidenz dafür, dass sich auch bei einer vergewaltigung eine biologische bereitschaft zum sex einstellt. und evolutionsbiologisch ist das auch garnicht so überraschend.

trotzdem darf das keine grundlage für eine gesetzgebung sein.

das naturrecht hat ausgedient.

 

Interessante These.

Du sagst also, das sich bei Frauen bei einer Vergewaltigung aus evolutionsbiologischen Gründen eine biologische Bereitschaft einstellt. Oder anders ausgedrückt, Frau wird auch bei einer Vergewaltigung feucht und schafft so die Voraussetzung für das Eindringen.

Was soll denn dann der Auslöser für das Feuchtwerden sein?

Ausserordentliche, panische Angstzustände (Todesängste), begleitet von innerer Abwehr und Verkrampfung stellen sich doch ein und da bezweifel ich, dass Frau trotzdem feucht wird. Aber wenn es hierzu gesicherte Erkenntnisse gibt?

[Vanessa]

Interessante These.

Du sagst also, das sich bei Frauen bei einer Vergewaltigung aus evolutionsbiologischen Gründen eine biologische Bereitschaft einstellt. Oder anders ausgedrückt, Frau wird auch bei einer Vergewaltigung feucht und schafft so die Voraussetzung für das Eindringen.

Was soll denn dann der Auslöser für das Feuchtwerden sein?

Ausserordentliche, panische Angstzustände (Todesängste), begleitet von innerer Abwehr und Verkrampfung stellen sich doch ein und da bezweifel ich, dass Frau trotzdem feucht wird. Aber wenn es hierzu gesicherte Erkenntnisse gibt?

 

 

Tut ihr mir und evtl. auch anderen bitte den Gefallen und bleibt beim SPIEL?! Sonst finde ich das Thema nicht mehr witzig. Danke:blume:

[RMB]

Auch im von mir geschilderten Fall bedeutete übrigens ein "NEIN" keineswegs ein NEIN, sondern im Gegenteil : Wehe, Du hörst jetzt wirklich auf ...

 

Aber FRAU kann mit dieser Phantasie erleben/genießen, was Frau eigentlich, der Konvention oder Erziehung folgend, nicht macht/nicht darf/was sterng außer jeder Norm ist. Sie kann in ihrer Phantasie ja nichts dafür, dass sie benutzt und zur Lust gezwungen wird ...

 

Vielleicht ist das ein Erklärungsansatz. Muss man eigentlich alles erklären können???

 

Da gibt es sicher so viele Erklärungen wie Phantasien, wenn es überhaupt erklärbar ist.