Akzeptanz vs. Retusche

[Kenni]

Ihr seid einmal mehr auf dem besten Weg, wieder ein Thema in die Tonne zu treten !

 

Unabhängig von meiner geäußerten persönlichen Meinung, ist dieses Sachthema sicher für viele von Interesse. Deshalb empfinde ich persönliche Streitereien und Animositäten, hier als nicht angebracht !

[Bloßeinbesucher]

Lieber Bloßeinbesucher, setzte dich doch sachlich mit der Thematik auseinander...

 

Dazu fällt mir nichts mehr ein.

 

Mit meiner kritischen Haltung zu VoE stehe ich auch nicht alleine da...

 

Auch mich stört da einiges. Noch mehr stört mich allerdings der Versuch, die Diskussion über VoE in eine FO-Debatte umzuwandeln, und zwar mit unlauteren Argumenten.

[texasrancher]

Noch mehr stört mich allerdings der Versuch, die Diskussion über VoE in eine FO-Debatte umzuwandeln, und zwar mit unlauteren Argumenten.

 

Ist es wirklich unlauter, eine Stellungnahme zur Thematik FO von einer Interessengemeinschaft zu erwarten, die sich das Wohl der Escort-Damen zum oberstes Ziel gesetzt hat, die mehr ist als:

 

Allerdings ist VoE nicht der Erfüllungsgehilfe von staatlichen Stellen. Es gibt eindeutige Regelungen und Gesetze. In Bayern gilt die Kondompflicht bei Oralverkehr, im Rest von Deutschland nicht. Für die Überprüfung der gesetzlichen Regelungen gibt es die Polizei und deshalb muss das nicht die Aufgabe des Vereins sein.

 

Übrigens ist dies nur ein Teil meiner Fragen. Da ich die Initiative als betroffener Bucher grundsätzlich gut finde und mich dafür interessiere, möge es mir erlaubt sein, auch "unbequeme" Fragen zu stellen. Wenn die Antwort auf eine meiner Fragen dann so "dünn" ausfällt, steht dahinter eventuell doch nur heiße Luft.

[Bloßeinbesucher]

Habe ich mich tatsächlich so unpräzise ausgedrückt? -- Unlauter ist es z.B., falsche Umfrageergebnisse anzuführen.

[Kenni]

Ich glaube, Bloßeinbesucher mag Texasrancher auch nicht !

 

Hört mal auf jetzt und schmeißt die Pillen von MC ein:gruss:

[Ariane]

Auweia, das tut weh, also die Diskussionen in letzter Zeit an Board, einige scheinen sich ja hier an was abzuarbeiten, weil wohl sonst der Ansprechpartner bzw. die Ansprache fehlt. Nehmen wir doch das VoE Beispiel.

 

Diese Erklärung ist schwach und zeigt von der nicht wirklich ernsthaften Bemühung, das Arbeitsumfeld für die Escorts in wirklich problematischen Punkten zu verbessern. (...)

 

Bei den wirklichen Problemen kneift der Zusammenschluss.

 

Wenn es nur um Aufklärung ging, wozu dann die Zertifizierung? Aufklärung bedarf keiner Abschottung. Lobby-Arbeit ebenso nicht. Und Hilfe gewähren auch nicht.

 

Die Zertifizierung ist nach meiner Meinung in erster Linie ein Marketinginstrument, um sich einen Vorteil gegenüber nicht zertifizierten Agenturen zu verschaffen.

 

Zunächst sehe ich die Initiative als Work in Progress und überhaupt nicht als Marketinginstrument; also wenn man jede Lebens- und Wortäußerung als Selbstvermarktung betrachtet, braucht man nicht zum Nachbarn schauen.

 

 

Ich bin der Meinung, dass Prostituierten Vereinigungen und ähnliche Unternehmungen, wie auch und im Besonderen VoE, dem Gewerbe das " anrüchige" nehmen. Gerade das, ist bei Gästen doch ein großer Anreiz. (...)

 

Bezahlter Sex hat seinen Reiz auch immer "im schmutzigen, anrüchigen, verborgenen und geheimen Bereich". Schmutzig, positiv belegt. Das ist auch bei Escort und Independent keinen Deut anders. Es ist nur ein anderer Ablauf.

 

Kenni, natürlich nimmt man dem potentiellen Gast die Illusionen, das Anrüchige, wenn er sich mit den Rahmenbedingungen des Gewerbes vertraut macht. Aber dann braucht man generell wohl nicht in Foren nachzulesen, wenn man sich seine Rotlicht- alternativ: Pretty-Woman-Illusion erhalten möchte.

 

Es geht bei Vereinigungen rund um das Thema Sexwork, und Escort ist ein Teil davon, zunächst einmal um die Sicherheit der Frauen und andere notwendige Informationen, um den Flüssigkeitsaustausch zu regulieren. Ich glaube, daß ein aufgeklärter Mann, und davon habe ich Gott sei Dank sehr viele kennen gelernt, kein Interesse haben, mit Frauen zu verkehren, die ihnen die Pretty-Women-Geschichte verkaufen wollen. Sie selbst als Kunden/Gäste sind daran interessiert, daß es Agenturen gibt, die "sauber" sind bzw. Independents, die freiwillig und gerne ihren Job machen. Ja Job!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Und kein Hobby.

 

Die Gründung der Initiative "Voice of Escorts" und ihre Ziele hat sich ja wohl einer gewissen Notwendigkeit zu verdanken; den Stab brechen kann man leicht, aber selber nichts tun, alternativ wie die beiden Greise aus dem Off der Muppets Show die Lage kommentieren.

 

Ich finde, Ihr da draussen im Off, (nein, nicht nur Tex und Kenni) liegt gar nicht mal so weit auseinander, was gehaltvolle Comments in MC betrifft

 

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=bL1Ysm705n0]YouTube - Blech[/ame]

[texasrancher]

Die Gründung der Initiative "Voice of Escorts" und ihre Ziele hat sich ja wohl einer gewissen Notwendigkeit zu verdanken; den Stab brechen kann man leicht, aber selber nichts tun,[/url]

 

 

Woraus schließt du, dass ich nicht bereit bin, was zu tun.

 

Ich biete hiermit offiziell meine ehrenamtliche Mitarbeit an. Ich verfüge über vielfältige Erfahrungen in der Projektarbeit.

 

Meine Kritikpunkte waren als sachliche Anregungen gedacht. Ich habe wiederholt gesagt, dass ich die Sache für eine gute Idee halte. Aber der Start der Initiative kann man wohl getrost als diletantisch bezeichen. Wer so unprofessionell damit umgeht, ist selbst schuld, wenn es nicht nur Befürworter gibt.

 

Und die Frage nach dem Eigennutz muß doch erlaubt sein, wenn das Zertifikat schneller auf den Internetseiten der Mitglieder glänzt, als die Veröffntlichung der Vergaberegeln. Ich kann nicht glauben, dass Du so unkrtitisch hinter einer derart wichtigen Sache stehst.

Bearbeitet 17. Juni 2009 von texasrancher

[Ariane]

Mein Eindruck: hier wird generell zu schnell geschossen, also verurteilt.

Mir ist die rigide Kritik einfach zu platt, auch zu überheblich; gut Ding will Weile haben, aber sofort alles tot zu quatschen, habt Ihr sonst nix zu tun?

 

Als ehrenamtlicher ... Qualitäts-Lecker ... hmm Tex, das muß aber erst geprüft werden.

[texasrancher]

Als ehrenamtlicher ... Qualitäts-Lecker ... hmm Tex, das muß aber erst geprüft werden.

 

Ariane,

 

das war ernst gemeint.

Bearbeitet 17. Juni 2009 von texasrancher

[Ariane]

Gewisse Diskussionen sollte man einfach in einen Biergarten verlegen, virtuell kommt man an manchem Punkt wirklich nicht weiter. Die Berliner Biergärten sind heute leider überfüllt. Geiles Wetter in Berlin! Vielleicht ein anderes Mal!

[jagev12]

Ich biete hiermit offiziell meine ehrenamtliche Mitarbeit an. Ich verfüge über vielfältige Erfahrungen in der Projektarbeit.

Meine Kritikpunkte waren als sachliche Anregungen gedacht. .......

 

Ich hatte mich per PN an Gründungsmitglieder gewendet, um Unterstützung in Form von der Sichtweise des Buchers beizutragen. Ich habe nicht einmal eine Antwort bekommen

 

Wie ernsthaft ist der Ansatz und welche Ziele sollen wirklich erreicht werden?

 

Auch mein Angebot steht weiterhin!

Jag

[alfder]

zunächst richtet sich die initiative an die anbieterinnen und anbieter

und ist für alle anbieterinnen und anbieter offen. es ist auch sehr schön,

dass sich einige anbieterinnen neu dazugesellt haben und positiv mitarbeiten.

 

das forum hat wie man unschwer erkennen kann einen geschlossenen

anbieterbereich und da wird gerade jetzt, wie auch vorher gut gearbeitet

um das projekt voranzubringen.bisher wurde ohne einen cent beitrag,

spenden oder werbung eine basis geschaffen, die man den anbieterinnen

durchaus schon jetzt vorstellen kann.

 

die ziele sind umrissen und werden, wie es bei neuen projekten

so ist sich im lauf der zeit auch wandeln und anpassen. sobald der verein

gegründet ist (satzung, eintragung usw. bedürfen noch einiger virtueller

und realer meetings) wird das projekt auch den "konsumenten" näher

erläutert und erklärt.

 

sicher werden wo menschen arbeiten auch fehler gemacht, aber daraus kann

man auch lernen.

 

über konstruktive kritik und mitarbeit sachkundiger "bucher" freut sich

das organisationsteam selbstverständlich. auf manches haltlose BLUBB

kann man gerne verzichten.

 

mit durchaus optimistischen und freundlichen grüßen

 

alf

 

p.s.: wer seinen frust unbedingt gleich loswerden will kann mich gerne

anrufen. mein sorgentelefon ist fast rund um die uhr an. die nummer

findet ihr im vorläufigen impressum.

 

unterdrückte rufnummern werden mit ********* begrüsst

 

p.s.: das eine oder andere gründungsmitglied ist in urlaub und manche können

auch nicht rund um die uhr pn lesen, weil das tagesgeschäft dies nicht zulässt...

 

 

keine sorge: mein letzter kommentar in dieser sache...

Bearbeitet 17. Juni 2009 von alfder

[vickysworld]

Ich hatte mich per PN an Gründungsmitglieder gewendet, um Unterstützung in Form von der Sichtweise des Buchers beizutragen. Ich habe nicht einmal eine Antwort bekommen

 

Wie ernsthaft ist der Ansatz und welche Ziele sollen wirklich erreicht werden?

 

Auch mein Angebot steht weiterhin!

Jag

 

An mich leider nicht!

 

LG

Vicky

 

Hier nochmal kurz zur FO-Thematik, wie im anderen Thread http://www.mc-escort.de/forum/showthread.php?t=9706 zum Thema AV oder AO bereits angesprochen.

Es ist bei einer "zertifizierten" Agentur kein Muss(!) FO (französisch ohne) anzubieten, ja ich habe es auf meiner internen "Serviceliste", aber auf Anregung von Karen und auch hier langen Diskussionen beim Treffen wurde es auf der Webseite (hoffentlich ) komplett entfernt. - Ja für mich sinnvoll und nachvollziehbar, und leider gehen uns dadurch sicherlich etliches an Buchungen "flöten". Und Damen die dies auf der "Serviceliste" ankreuzen werden von uns z.B. gesondert auf die Problematik hingewiesen. -

 

Aber hier mal eine Frage in die Runde: Was passiert, Kunde bucht, ganz normal, während dem Date fragt er nach FO, die Dame sagt "ja mach ich", macht und dann? - erscheint hier ein Posting: Dame xy von Agentur "z" macht FO obwohl die Agentur das "VOE-Siegel" hat - so wieweit gehen die Grenzen? Muss ich ein Verbot aussprechen? Darf ich nicht, weil die Damen nicht angestellt sind .... endlose Diskussion, oder?

 

LG und jetzt eine Gute Nacht

Vicky

[marsu]

Es geht doch nicht draussen rumzulaufen und JEDEM auf den Bauch zu binden - zu erzählen das man Escorts dated . . . . wer das als "Zum Escort daten" versteht dem fehlen ein paar Gene . . .

 

es geht nicht darum draußen rumzulaufen und zu sagen hey ich buche escorts.

es gibt jedoch ausreichend Situationen wo das Gespräch drauf kommt und man von Singlemännern erwarten könnte das sie dann dazu stehen.

ich habe genug Situationen erlebt wo in solchen Situationen, Bucher auf einmal mit in das gleiche Horn gestoßen haben wie die, die eine Abneigung gegen den Paysex habe.

 

je mehr Menschen zu den Dingen stehen die Sie tun , vor allem bei Gesellschaftlich difzielen Themen, tragen zu dessen Aktzeptanz bei.

So war es bei Aids, bei homosexualität, usw

 

Nur hier den lauten zu machen, wo ja eh alle "einer" Meinung sind wird sicherlich nicht dazu beitragen Das die Aktzeptanz von Escorts in der Gesellschaft steigt.

Veriene zu unterstützen die sich mit diesen Thema beschäftigen, wird auch nur bedingt etwas ändern. Wenn man etwas ändern will muss man bei sich anfangen und in kauf nehmen das man zu einer Minderheit gehört, der entsprechend starker Wind entgegen bläst. Jeder der meint die Aktzeptanz für Paysex mus verbessert werden, jedoch selber heimlich bucht bzw heimlich diesen Job ausübt, trägt sicherlich nicht dazu bei das sich etwas ändert.

und sich hinter der Argumentation zu verstecken . ich kann nicht weil..... und die anderen sollen es doch die anderen machen wir sicherlich auch nicht wirklich etwas änderen.

 

und Dennis ich bin mir sicher mir fehlen keine Gene, sondern nur das Verständniß für dumme Kommentare

[jagev12]

.....

je mehr Menschen zu den Dingen stehen die Sie tun , vor allem bei Gesellschaftlich difzielen Themen, tragen zu dessen Aktzeptanz bei.

So war es bei Aids, bei homosexualität, usw

 

...... Wenn man etwas ändern will muss man bei sich anfangen und in kauf nehmen das man zu einer Minderheit gehört, der entsprechend starker Wind entgegen bläst. Jeder der meint die Aktzeptanz für Paysex mus verbessert werden, jedoch selber heimlich bucht bzw heimlich diesen Job ausübt, trägt sicherlich nicht dazu bei das sich etwas ändert. ......

 

 

Volle Unterstützung!

 

Jeder handelt aus einer bestimmten Motivation heraus. Das ist auch klar! Nicht immer wird die Motivation mit dem gleichen Anspruch an Offenheit dargelegt, wie der Anspruch des Tuns anderen verkauft werden soll. Daraus entsteht dann ein Glaubwürdigkeitsproblem.

 

Ich denke darum geht es hier.

 

Aus keinem der Kommentare konnte ich bisher herauslesen, dass die Sache an sich in Frage gestellt wird.

 

Jag

[Katrina]

@Tex,

 

Wie kann man sich bei einem Thema nur so aufhängen?

 

Ich habe mir die Seite des Vereins einmal genauer angeschaut.

Ich finde diese Idee und auch die Sache gut. Auch ich werde meine Unterstützung anbieten.

Warum?

Eine Sache die mir sehr wichtig ist. Damen die in unserem Gewerbe einsteigen, die Möglichkeit zu bieten die richtige Unterstützung und auch die vernünftige Agentur für sich zu finden. Auf Fragen , ehrlich Antworten zu bekommen.

 

Wie oft haben wir die letzten Jahre hier im Forum , von verzweifelten Damen gelesen, die an den falsche Agenturen geraten sind? Die alleine durch ganz Deutschland geschickt wurden mit Versprechungen die nie eingehalten wurden. In billigen Absteigen ohne Geld zurückgelassen,

Agenturanteile bis zu 70% abgeben müssen u.s.w.

Auch eine liebe Freundin von mir wahr davon betroffen, bevor ich sie kennenlernte wahr sie bei einer Agentur, wo sie nach einem 2h Date das 350 euro kostete gerade mal 100 euro für sie übrig hatte naja, wenn sie das Treffen in Frankfurt hatte. Musste sie außerhalb, konnte sie ihre Fahrtkosten auch noch selber bezahlen. Ach ja, Telefonkosten kamen auch noch dazu, weil sie die Herren immer selber anrufen musste und die Termine selber mit dem Herrn bestimmen sollte. Die Agentur hat lediglich nur den Telefonkontakt hergestellt.

Heute ist sie in einer sehr guten Agentur.

 

Ich finde wenn jetzt nur eine Dame, den Weg zu diesen Agenturen findet, und sie eine gute Aufklärung bekommt, selber entscheiden darf was sie als Service anbietet, selber entscheiden darf ob sie eine Buchung annimmt oder sogar abbricht ohne Ärger von Seiten der Agentur zu bekommen.

Ja dann ist es in meinen Augen ein guter Anfang. Und er hat sich gelohnt.

 

Bei seriösen Agenturen, werden die Mädchen im Vorfeld aufgeklärt wo die Risiken liegen.

Jede Dame kann dann selber entscheiden, was sie macht. Und das ist der Punkt. Selbst Entscheidungen zu treffen, ohne Druck (von Seiten der Agentur)

 

Und lieber Tex, wenn du dieses Thema FO so kritisiert, fange du als Buche doch selber an, und buche nur noch Damen die Französisch mit anbieten. Auch das ist schon mal ein Anfang:zwinker:

 

Kisses

Katrina

[JetEscortagentur]

Ich hatte mich per PN an Gründungsmitglieder gewendet, um Unterstützung in Form von der Sichtweise des Buchers beizutragen. Ich habe nicht einmal eine Antwort bekommen

 

Wie ernsthaft ist der Ansatz und welche Ziele sollen wirklich erreicht werden?

 

Auch mein Angebot steht weiterhin!

Jag

 

Lieber Jagev, an mich leider auch nicht???

[Kenni]

Auweia, das tut weh, also die Diskussionen in letzter Zeit an Board, einige scheinen sich ja hier an was abzuarbeiten, weil wohl sonst der Ansprechpartner bzw. die Ansprache fehlt. Nehmen wir doch das VoE Beispiel.

 

 

 

Zunächst sehe ich die Initiative als Work in Progress und überhaupt nicht als Marketinginstrument; also wenn man jede Lebens- und Wortäußerung als Selbstvermarktung betrachtet, braucht man nicht zum Nachbarn schauen.

 

 

 

 

Kenni, natürlich nimmt man dem potentiellen Gast die Illusionen, das Anrüchige, wenn er sich mit den Rahmenbedingungen des Gewerbes vertraut macht. Aber dann braucht man generell wohl nicht in Foren nachzulesen, wenn man sich seine Rotlicht- alternativ: Pretty-Woman-Illusion erhalten möchte.

 

Es geht bei Vereinigungen rund um das Thema Sexwork, und Escort ist ein Teil davon, zunächst einmal um die Sicherheit der Frauen und andere notwendige Informationen, um den Flüssigkeitsaustausch zu regulieren. Ich glaube, daß ein aufgeklärter Mann, und davon habe ich Gott sei Dank sehr viele kennen gelernt, kein Interesse haben, mit Frauen zu verkehren, die ihnen die Pretty-Women-Geschichte verkaufen wollen. Sie selbst als Kunden/Gäste sind daran interessiert, daß es Agenturen gibt, die "sauber" sind bzw. Independents, die freiwillig und gerne ihren Job machen. Ja Job!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Und kein Hobby.

 

Die Gründung der Initiative "Voice of Escorts" und ihre Ziele hat sich ja wohl einer gewissen Notwendigkeit zu verdanken; den Stab brechen kann man leicht, aber selber nichts tun, alternativ wie die beiden Greise aus dem Off der Muppets Show die Lage kommentieren.

 

Ich finde, Ihr da draussen im Off, (nein, nicht nur Tex und Kenni) liegt gar nicht mal so weit auseinander, was gehaltvolle Comments in MC betrifft

 

 

Mein Eindruck: hier wird generell zu schnell geschossen, also verurteilt.

Mir ist die rigide Kritik einfach zu platt, auch zu überheblich; gut Ding will Weile haben, aber sofort alles tot zu quatschen, habt Ihr sonst nix zu tun?

 

Als ehrenamtlicher ... Qualitäts-Lecker ... hmm Tex, das muß aber erst geprüft werden.

 

Bringt im Umkehrschluss deine Kritik an Tex, meiner Person und weiteren nicht genannten, dieses Thema jetzt ein Stück weiter ?

Mir gefällt aber, dass in diesem Fall du- endlich ein Vorurteil aus dem Weg räumst, nämlich das es sich um einen "Job" handelt und kein "Hobby".

Bearbeitet 18. Juni 2009 von Kenni

[Vanessa]

Bringt im Umkehrschluss deine Kritik an Tex, meiner Person und weiteren nicht genannten, dieses Thema jetzt ein Stück weiter ?

Mir gefällt aber, dass in diesem Fall du- endlich ein Vorurteil aus dem Weg räumst, nämlich das es sich um einen "Job" handelt und kein "Hobby".

 

Ich würde mal sagen es kann beides sein. Für manche ist's ein Job, für andere wiederrum ein Hobby. Das entscheidet jede Frau aber für sich selbst, wofür sie es sieht. Und für mich ist es beides

[texasrancher]

Ich würde mal sagen es kann beides sein. Für manche ist's ein Job, für andere wiederrum ein Hobby. Das entscheidet jede Frau aber für sich selbst, wofür sie es sieht. Und für mich ist es beides

 

Da widerspreche ich.

 

Mit einem Hobby verdient man kein Geld, sondern gibt es aus. Richtig ausgedrückt kann es nur eine Entscheidung zwischen Haupterwerb (die Dame lebt hauptsächlich von den Einnahmen der Escort-Tätigkeit) und Nebenerwerb (die Dame lebt hauptsächlich von einer anderen Tätigkeit und verdient sich nebenher Geld dazu) sein.

 

Natürlich kann man sein Hobby zum Beruf gemacht haben. Nur dann ist es kein Hobby mehr.

[Anna Lytisch]

Ich finde diese Wortklauberei immer wieder faszinierend

[Asfaloth]

wieso..? da ich keine Überstunden machen darf sage ich auch, bis 16:00 Uhr isses job, danach isses Hobby...

 

By the way, der Spruch gilt auch für Selbständige, jedenfalls hab ich ihn von einem...

[Vanessa]

Da widerspreche ich.

 

Mit einem Hobby verdient man kein Geld, sondern gibt es aus. Richtig ausgedrückt kann es nur eine Entscheidung zwischen Haupterwerb (die Dame lebt hauptsächlich von den Einnahmen der Escort-Tätigkeit) und Nebenerwerb (die Dame lebt hauptsächlich von einer anderen Tätigkeit und verdient sich nebenher Geld dazu) sein.

 

Natürlich kann man sein Hobby zum Beruf gemacht haben. Nur dann ist es kein Hobby mehr.

 

 

Sorry Tex, aber man kann auch mit seinem Hobby Geld verdienen.. Deshalb muss man das Hobby noch lange nicht zu seinem Job machen, weil es eben Hobby bleibt.

 

Ich traf in Vorarlberg einen Biobauern zum Interview - er war gut 75 Jahre und betrieb das Hobby "Landwirtschaft" zum Zeitvertreib und aus Spaß an den Tieren und der Sache selbst. Natürlich verkauft er auch seine Tiere und verdient damit noch ein klein wenig zu seiner Rente. Das ist sicher nicht sein Job, denn er müsste es nicht tun!! Somit bleibt es sein Hobby und er kann aufhören damit, wann immer er lustig ist. Dann würde er sich wohl ein anderes Hobby suchen.

 

Sei mal nicht so engstirnig, denn es gibt hier nicht nur schwarz oder weiß. Und wenn ich sage, für mich ist es beides, ist es beides. Basta! ..auch wenn Dir das nicht passt.

[texasrancher]

Ich finde diese Wortklauberei immer wieder faszinierend

 

Sei mal nicht so engstirnig, denn es gibt hier nicht nur schwarz oder weiß.

 

Das merke ich mir für mein nächstes Date, wenn die Dame gewisse Sachen ablehnt, die ich glaubte doch richtig erwähnt zu haben. :

 

Manchmal beugen klare Definitionen Mißverständnissen vor.

 

Die Bezeichnung "Hobby" ist für mich eine verharmlosende Darstellung des monetären Charakters eines Escort-Dates. Jetzt fehlt nur noch die Ersetzung des Begriffs "Honorar" durch "Taschengeld".

 

@ Snowbunny

 

Du kannst tun und nicht tun, was immer Du willst. Wir sind ja nicht verheiratet.

Und ich widerspreche, wann immer ich Lust dazu habe. Basta.

Bearbeitet 18. Juni 2009 von texasrancher

[Bayernbulle]

Das merke ich mir für mein nächstes Date, wenn die Dame gewisse Sachen ablehnt, die ich glaubte doch richtig erwähnt zu haben. :

 

 

Typischer Anfängerfehler, ich lass mir das immer per Mail bestätigen und nehm das Mail zum Date mit, dann erübrigen sich Diskussionen:zwinker: