Wann ist Escort Prostitution und wann nicht?

[Gast]

Wie absurd die ganze Diskussion ist und wie sehr sie an der Lebenswirklichkeit vorbei geht zeigt sich doch an dem einfachen Beispiel der minderjährigen Escort-Dame. Sex gegen Entgelt mit einem 16-17 jährigen Mädchen ist verboten, einvernehmlicher Sex mit dem selben Mädchen erlaubt. Wenn wir lolos Argumentation folgen, dann könnten also Escort-Agenturen durch den einfachen Hinweis in den AGBs oder auf der Homepage, dass die Damen nicht für sexuelle Dienstleistungen sondern für die Zeit bezahlt werden, eine Situation schaffen, in welcher sie 16-17 jährige Mädchen als Escorts vermitteln.

 

Dennoch sind wir uns, hoffe ich, doch alle einig, dass 16 jährige Mädchen nicht als Escort arbeiten sollten. Wieso? Weil Sex eben DOCH eine zentrale Rolle bei einer Escort-Buchung spielt! Wir ALLE wissen das. Der Kunde, die Agentur, und die Damen selbst. Und zwar VÖLLIG EGAL was auf der Homepage oder in den AGBs steht. Nur wenn sexuelle Dienstleistungen explizit ausgeschlossen werden ist davon auszugehen, dass sexuelle Dienstleistungen nicht Teil des Geschäfts sind. Und in Ländern in welchen Prostitution verboten ist werden wir sogar viele Agenturen finden die sexuelle Dienstleistungen gar explizit ausschließen, diese de facto aber dennoch stattfinden. Selbst dann handelt es sich de facto um Prostitution. Dazu muss niemand jemals auch nur mit einem Wort irgend eine sexuelle Dienstleistung explizit oder implizit abgesprochen haben. So bald es sich für den Kunden erkennbar um eine sexuelle Dienstleistung gegen Entgelt handelt ist es Prostitution.

 

Das ist doch ganz einfach, Michelangelo...

 

Wenn es doch gelingt, ein Mindestalter für Begleitung mit Erotik (Prostitution) auf jetzt neu 21 Jahre festzulegen, dann sollte es meiner bescheidenen Meinung nach auch möglich sein, das Mindestalter für Begleitung ohne Erotik auch auf 21 Jahre oder zumindest 18 Jahre festzulegen....

[alfder]

Das ist doch ganz einfach, Michelangelo...

 

Wenn es doch gelingt, ein Mindestalter für Begleitung mit Erotik (Prostitution) auf jetzt neu 21 Jahre festzulegen, dann sollte es meiner bescheidenen Meinung nach auch möglich sein, das Mindestalter für Begleitung ohne Erotik auch auf 21 Jahre oder zumindest 18 Jahre festzulegen....

 

Geile Idee. Dann kann mich meine Nichte nicht mehr über die Strasse begleiten. Oder ihr kein Taschengeld mehr geben

Jetzt müssen wir, da wir sonst nix zu tun haben auch noch definieren was altersabhängig als erlaubnispflichtige nichterotische Begleitung zählt und was nicht.

 

Ich denke es wäre gut, wenn du deine Vorschläge der EU Komission vorlegen würdest, du würdest die so verwirren, dass sie alle Entscheidungen um 20 Jahre verschieben und wir hätten wenigstens vor denen Ruhe...

Bearbeitet 15. Mai 2014 von alfder

[Exitus]

Das ist doch ganz einfach, Michelangelo...

 

Wenn es doch gelingt, ein Mindestalter für Begleitung mit Erotik (Prostitution) auf jetzt neu 21 Jahre festzulegen, dann sollte es meiner bescheidenen Meinung nach auch möglich sein, das Mindestalter für Begleitung ohne Erotik auch auf 21 Jahre oder zumindest 18 Jahre festzulegen....

 

"gelingt" ?

[Karina Devi]

@ max2go

Ich möchte ganz kurz drauf aufmerksam machen, dass offenbar auch die BUCHER/ KUNDEN NICHT SOWEIT SIND umzudenken bzw. schlicht nicht gewillt sind Begleitung zu buchen und zu zahlen, und schon gar nicht zu gängigen Escortpreisen, wo die sexuelle Dienstleistung im Vorfeld explizit ausgeschlossen wird.

Und somit tatsächlich ein etwaiges privates erotisches Tete- a-Tete, wenn es denn passiert, ausschliesslich mit spontaner Anziehung zu tun hat.

Auch und grade die Kundenhaltung ist ein Teil der Pay6 Maschinerie genau so wie sie heute ist!

[Gast]

Geile Idee. Dann kann mich meine Nichte nicht mehr über die Strasse begleiten. Oder ihr kein Taschengeld mehr geben

Jetzt müssen wir, da wir sonst nix zu tun haben auch noch definieren was altersabhängig als erlaubnispflichtige nichterotische Begleitung zählt und was nicht.

 

Ich denke es wäre gut, wenn du deine Vorschläge der EU Komission vorlegen würdest, du würdest die so verwirren, dass sie alle Entscheidungen um 20 Jahre verschieben und wir hätten wenigstens vor denen Ruhe...

 

Wir sprechen doch hier wohl vom gewerbsmässigen Begleitservice...

 

Und dann werter alfder gibt es einen Taschengeldparagrafen....

 

Nun aber genug mit dem Nachhilfeunterricht....:lach:

[Thea]

Der Hahnenkampf

 

 

Der Gicker und der Gackerich

Betrachten und fixieren sich..

 

Zum Kampf gerüstet und ganz nah,

So stehn sie Aug' in Auge da.

 

 

 

Sie fangen mit den Tatzen

Entsetzlich an zu kratzen

 

 

Und schlagen sich die Sporen

Um ihre roten Ohren.

 

 

Fortsetzung unter w ww.sagen.at/texte/maerchen/maerchen_deutschland/wilhelmbusch/hahnenkampf/hahnenkampf3.html

Quelle: Wilhelm Busch, Der Hahnenkampf, aus: Fliegende Blätter und Münchener Bilderbogen 1859 - 1871

 

 

[FreeFallin]

Sex gegen Geld ist Prostitution. Punkt, aus, fertig.

Und die Erde ist eine Scheibe. Punkt, aus, fertig.

 

Siehst du, genau da liegt das "Problem" in dieser Diskussion.

 

Stell dir mal folgende Situation vor: Da kommt jemand, nennen wir ihn Lothar Lockenkopf, in ein naturwissenschaftliches Internet-Forum und teilt mit, er hätte sich die Erde einmal angeschaut und für ihn sehe sie ziemlich flach aus. Sogar auf einen hohen Turm sei er gestiegen, aber die Erde sehe für ihn immer noch flach aus. Er sei also zu dem Ergebnis gekommen, dass es sehr wohl möglich sei, dass die Erde eine Scheibe ist. Er würde daher gerne die Meinungen der anderen Forumsteilnehmer dazu erfahren.

 

Nun, da sind alle natürlich erst mal ein wenig verdutzt, schließlich wissen sie doch, dass die Erde eine Kugel ist. Sie sagen also Lothar Lockenkopf, dass die Erde natürlich KEINE Scheibe ist. Lothar Lockenkopf ist mit dem Ergebnis aber nicht zufrieden. Es würde ihm nämlich gefallen wenn die Erde eine Scheibe wäre; Kugeln mag er nicht. Die anderen Forumsteilnehmer verstehen Lothar Lockenkopfs Wunsch, weisen ihn aber darauf hin, dass nunmal kein Weg daran vorbei gehe, dass die Erde eine Kugel ist. Die Diskussion geht ein wenig hin und her; einige User verweisen auf Schulbücher, andere geben Links zu Wikipedia und anderen Seiten an die bestätigen, dass die Erde eine Kugel ist. Lothar Lockenkopf beharrt aber darauf, dass er schließlich sehen könne, dass die Erde eine Scheibe ist. In Bücher oder ins Internet könne man schließlich alles schreiben. Das hieße rein gar nichts.

 

Schließlich werden einige Diskussionsteilnehmer etwas ungehalten und meinen, Lothar Lockenkopfs These sei einfach unsinnig; sie wüssten gar nicht warum man darüber überhaupt diskutieren müsse. Daraufhin meldet sich noch ein Diskussionsteilnehmer zu Wort, nennen wir ihn Max Mustermann. Max Mustermann verteidigt Lothar Lockenkopf, empört sich darüber wie mit ihm umgegangen wird und erklärt, die Diskussionsteilnehmer seien einfach zu sehr in ihren gewohnten Denkmustern gefangen. Vielleicht seien einige auch einfach zu ungebildet oder nicht intelligent genug um seine Thesen zu verstehen. Er regt an, man solle einfach mal ein wenig kreativ sein und überlegen, wie spannend die Welt doch wäre wenn die Erde eine Scheibe wäre. Wäre es nicht einfach toll, wenn man mit einem Piratenschiff bis ans Ende der Welt fahren könnte um zu sehen was sich dort für Geheimnisse verbergen? Schließlich hätte er so etwas schon mal in einem Piratenfilm gesehen, berichtet er stolz.

 

Einige Diskussionsteilnehmer sind schon etwas genervt, andere finden es lustig, viele lesen die Diskussion schon gar nicht mehr mit oder denken sich einfach nur ihren Teil. Aber einige Forumsteilnehmer haben die Hoffnung noch nicht aufgegeben, dass sie auch Lothar Lockenkopf und Max Mustermann von der Tatsache überzeugen können, dass die Erde eine Kugel ist. Einer fragt, wie sich Lothar Lockenkopf denn erklären könnte, dass man mit dem Flugzeug rund um die Erde fliegen kann. Lothar Lockenkopf meint, dies wäre eine sehr interessante Frage die man auf jeden Fall diskutieren müsste, aber erst so bald man sich einmal darauf geeinigt hätte, dass die Erde eine Scheibe ist. Vorher würde es ja schließlich keinen Sinn machen sich über solch nebensächliche Fragen Gedanken zu machen. Schließlich müsse man sich das große Ziel vor Augen halten.

 

Alle Argumente ignorierend wiederholt Lothar Lockenkopf also seine These von der scheibenförmigen Erde, immer und immer wieder in verschiedenen Varianten. Max Mustermann schreitet immer wieder ein und fordert die Diskussionsteilnehmer dazu auf, doch mal aus ihren gewohnten Denkmustern heraus zu kommen und ein bisschen kreativ zu sein. Er könne gar nicht verstehen, warum alle doch so furchtbar erpicht darauf wären an der Ansicht festzuhalten, dass die Erde eine Kugel ist. Man könne doch nicht immer auf alten Standpunkten verharren; so könne man sich schließlich nicht weiterentwickeln.

 

Irgendwann geben die anderen Diskussionsteilnehmer dann einfach auf. Nun, da seinen Thesen keiner mehr widerspricht, ist Lothar Lockenkopf mehr denn je davon überzeugt, dass die Erde eine Scheibe ist. Max Mustermann träumt derweil davon, mit einem Piratenschiff ans Ende der Welt zu segeln...

Bearbeitet 15. Mai 2014 von FreeFallin

[alfder]

Wir sprechen doch hier wohl vom gewerbsmässigen Begleitservice...

 

Und dann werter alfder gibt es einen Taschengeldparagrafen....

 

Nun aber genug mit dem Nachhilfeunterricht....:lach:

 

Danke Herr Oberlehrer.

Was unterrichten sie denn? Realsatire?

[Gast]

@ max2go

Ich möchte ganz kurz drauf aufmerksam machen, dass offenbar auch die BUCHER/ KUNDEN NICHT SOWEIT SIND umzudenken bzw. schlicht nicht gewillt sind Begleitung zu buchen und zu zahlen, und schon gar nicht zu gängigen Escortpreisen, wo die sexuelle Dienstleistung im Vorfeld explizit ausgeschlossen wird.

Und somit tatsächlich ein etwaiges privates erotisches Tete- a-Tete, wenn es denn passiert, ausschliesslich mit spontaner Anziehung zu tun hat.Auch und grade die Kundenhaltung ist ein Teil der Pay6 Maschinerie genau so wie sie heute ist!

 

Ne ne, Karina...sowas gibt es nicht und wenn, dann ist es PROSTITUTION....so denkt jedenfalls die Mehrzahl der Bucher/Kunden hier. Dass diese falsch verstandene Solidarität (Prostituierte aller Welt vereinigt euch) kontraproduktiv ist, wie max sehr richtig umfangreich ausgeführt hat, sehen doch die Bucher/Kunden hier nicht....

[alfder]

http://www.mc-escort.de/forum/showthread.php?t=25856

[Karina Devi]

Ne ne, Karina...sowas gibt es nicht und wenn, dann ist es PROSTITUTION....so denkt jedenfalls die Mehrzahl der Bucher/Kunden hier. Dass diese falsch verstandene Solidarität (Prostituierte aller Welt vereinigt euch) kontraproduktiv ist, wie max sehr richtig umfangreich ausgeführt hat, sehen doch die Bucher/Kunden hier nicht....

 

Das mag sein lolo ... wobei ich beispielsweise hatte das so gehandhabt und kommuniziert, mit KLAREM Fazit, das da wäre, dass KUNDEN dies NICHT annehmen, solcherlei Angebote. Sprich da kommen erst gar keine Dates/Termine/Begleitungen zustande.

So einfach ist das.

 

Ehrlich mal lolo, würdest du selbst das so annehmen/ buchen? Sprich du WEISST es läuft sexuell nichts, weil es dir klipp und klar kommuniziert wird, aber du hast eine wunderbare Begleitung fürs Dinner, das Konzert, die Ausstellung, was auch immer. Oder buchst du dir lieber ne Muse?!

 

da beisst sich doch die Katze in den Schwanz.....

[Bayernbulle]

Babu, Du bist doch Philosoph. Mathematiker können das auch. Du hast so ne Formel mit drei Komponenten:

 

Geld

 

Sex

 

Prostitution

 

Und nun versuchen wir erstmal, alle drei Begriffe zu definieren, zu umschreiben, zu beschreiben und zu illustrieren. Nichts anderes versucht ja lolo.

 

Und wenn wir die einzelnen Begriffe aufgesplittet haben wie die Elemente einer chemischen Formel, dann ordnen wir die Teilbegriffe in den Untergruppen einander neu zu. Irgendwann wird das im kommenden Akzeptanz- und Veränderungsprozess im p6 eh kommen. Dann aber ungewollt, unstrukturiert und ungeplant.

 

Dann tut die p6 Szene gut daran, mal ein paar Takte vorausgedacht zu haben, um eventuell schon frühzeitig gegensteuern zu können.

 

Das grundsätzliche Problem zur Zeit besteht wohl in der Erkenntnis dieses Threads, dass es für derlei Überlegungen sogar in p6 Foren noch schlicht zu früh ist. Weil nach altem menschlichen Verhaltensmuster ersteinmal unbestimmte Ängste vor dem noch unbekannten Ergebnis der Veränderung überwiegen, obwohl die Konsequenzen daraus noch nicht einmal überlegt werden sollen.

 

Dabei würden gerade die p6 Anbieter von einer differenzierten Betrachtung massiv profitieren. Das menschlich nachvollziehbare Verlangen nach Solidarität in der Szene ist zwar edel, aber schädlich.

 

Und so sehr sich hier manche dagegen wehren: gute und schlechte Prostitution haben wir in den Augen der Gesellschaft und Politik doch heute schon. Wie ignorant und schädlich ist das denn, diesen Umstand zu negieren und zu schreien "das wollen wir nicht"? Wem überlassen wir denn da die Einteilung? Dem Zufall? Der Bildzeitung?

 

Das Ganze erinnert mich ganz fatal an die Weberaufstände, als sie den mechanischen Webstuhl eingeführt haben.......

 

Ich glaub in dem Posting findet sich eine hohe Konzentration an dem, was ich für problematisch halte.

 

Geld

 

Sex

 

Prostitution

 

Und nun versuchen wir erstmal, alle drei Begriffe zu definieren, zu umschreiben, zu beschreiben und zu illustrieren. Nichts anderes versucht ja lolo.

 

Und wenn wir die einzelnen Begriffe aufgesplittet haben wie die Elemente einer chemischen Formel, dann ordnen wir die Teilbegriffe in den Untergruppen einander neu zu. Irgendwann wird das im kommenden Akzeptanz- und Veränderungsprozess im p6 eh kommen. Dann aber ungewollt, unstrukturiert und ungeplant.

 

Das Vorgehen, das Du vorschlägst, kann man natürlich umsetzen. Ich würde es eher weniger der Philosophie zuordnen, auch nicht der Mathematik sondern eher der freien Assoziation der Psychoanalyse.

 

Ganz banal kann man es auch Brainstorming nennen. Wenn man nun alles auseinandergebaut hat, kommt irgendwann der Zeitpunkt, dass man es wieder zusammensetzen muss.

 

Du verweist auf Ängste als Denkblockaden, die ich eigentlich nicht sehe, warum auch.

 

Damit verwendest Du ein Totschlagsargument, das es Deinem argumentativen Kontrahenten nicht mehr möglich macht auf Augenhöhe zu diskutieren, weil Du Dich der Argumentation entziehst und auf Angstblockaden und Veränderungsängste rekurrierst und damit auf die psychologische Ebene. Damit kriegt Dein Standpunkt eine missionarische Komponente, die ich für problematisch halte.

 

Du sprichst davon, dass Pay6-Anbieter von Deiner und lolos Differenzierung proftieren würden. Inwiefern würden sie das und wie soll diese Differenzierung aussehen. Grundsätzlich ist dagegen ja nichts zu sagen. Ich befürchte eine Differenzierung in "weißen" Pay6 und schwarzen "Pay6"..Integration eines Teils und Ausgrenzung eines anderen. Dabei muss nur der kriminelle Teil ausgegrenzt werden, das heißt die Trennlinie muss an ganz anderer Stelle laufen als an den Parametern 5-Sterne-Hotel oder Straßenstrich.

 

Gute und schlechte Prostitution haben wir heute auch schon in den Augen der Gesellschaft, richtig. Die Frage ist, ob wir das so akzeptieren oder ändern wollen. Damit ist der Zustand doch nicht negiert. Schlechte Prostitution kann doch nur die erzwungene sein. Da sollte auch die Solidaritätslinie verlaufen, warum das schädlich ist, weiß ich nicht, Du erklärst es auch nicht, sondern behauptest es nur. Das ist mir zu wenig.

 

Mann kann nicht die Prostitution gesellschaftlich integrieren, in dem man sie umdeklariert und ihr ein anderes Etikett aufklebt.

[Gast]

Das mag sein lolo ... wobei ich beispielsweise hatte das so gehandhabt und kommuniziert, mit KLAREM Fazit, das da wäre, dass KUNDEN dies NICHT annehmen, solcherlei Angebote. Sprich da kommen erst gar keine Dates/Termine/Begleitungen zustande.

So einfach ist das.

 

Ehrlich mal lolo, würdest du selbst das so annehmen/ buchen? Sprich du WEISST es läuft sexuell nichts, weil es dir klipp und klar kommuniziert wird, aber du hast eine wunderbare Begleitung fürs Dinner, das Konzert, die Ausstellung, was auch immer. Oder buchst du dir lieber ne Muse?!

 

da beisst sich doch die Katze in den Schwanz.....

 

Liebend gerne buche ich eine Muse, die mir klar vorab kommuniziert: "Die 3000 € für den Tag, den wir jetzt verbringen, sind das Entgelt für meine Begleitung ohne Erotik. Sollten wir uns in den 24 Stunden sehr sympathisch sein, dann ist es aus meiner Sicht nicht unmöglich, dass auch Erotik hinzukommt. Aber noch einmal, die 3000 € bezahlst du jetzt vorab nur für meine Begleitung ohne Erotik."

 

Ja, ich würde die 3000 € bezahlen und ich sage Dir auch warum. Ich habe, wie einige andere Männer auch - und ich denke max gehört auch dazu - einen Jagdinstinkt der befriedigt werden will. Das macht doch gerade den Reiz aus! Da begegnet man sich tatsächlich auf Augenhöhe und ist auch nur an Erotik interessiert, wenn die Dame dieses Interesse teilt, auch ohne dafür extra honoriert zu werden. Aber dieses Risiko ist manchen Buchern wohl aus verschiedenen Gründen zu gross.

 

Die gehen lieber in ein Bordell, Laufhaus, FKK Club oder ähnliches Etablissement. Da kann man die Dame in Augenschein nehmen, Service detailliert absprechen und das erhobene Entgelt. Das ist völlig risikofrei.

 

Im Escort sieht das schon etwas anders aus. Da hat man nur Bilder und eine Beschreibung der Dame auf einer HP. In vielen Fällen (siehe Umfrage) wird nicht einmal der Service detailliert abgesprochen und auch die Formulierung: ...nur die Zeit.... hält die Kunden nicht davon ab, zu buchen. Einige versuchen sich noch über das Lesen von "Berichten" Mut zu machen....Da ist das Risiko schon sehr viel grösser. Aber immerhin kann man erwarten, dass es zum Sex kommt.

[alfder]

@Karina

Du solltest deine Honorare erhöhen

 

@lolo

Wenn du jetzt mal kritisch in den Spiegel und deinen Ausweis kuckst, wie hoch schätzt du dann deine Chance ein, dass eine Muse über dich herfällt?

Bearbeitet 15. Mai 2014 von alfder

[FreeFallin]

Ja, ich würde die 3000 € bezahlen und ich sage Dir auch warum. Ich habe, wie einige andere Männer auch - und ich denke max gehört auch dazu - einen Jagdinstinkt der befriedigt werden will. Das macht doch gerade den Reiz aus! Da begegnet man sich tatsächlich auf Augenhöhe und ist auch nur an Erotik interessiert, wenn die Dame dieses Interesse teilt, auch ohne dafür extra honoriert zu werden.

 

Wenn es das ist was du willst, warum bezahlst du dann überhaupt die 3000 Euro und gehst nicht einfach in die Kneipe, meinetwegen auch in die Oper, ins Ballett, oder wo auch immer sich die Damen finden die in dein Beuteschema passen und lebst deinen "Jagdinstinkt" dort aus? Dort würdest du der Dame nämlich wirklich "auf Augenhöhe" begegnen. Wenn du ihr aber erst mal 3000 Euro bezahlst, nur um du die Chance zu bekommen deinen Jagdinstinkt an ihr abzuarbeiten, dann ist das alles andere als eine Begegnung auf Augenhöhe. So etwas gibts aber auch: nennt sich moneyslave.

Bearbeitet 15. Mai 2014 von FreeFallin

[Karina Devi]

@ Alf

Ich bin unbezahlbar, weil out

 

Lolo, dh du erwartest dann NICHT, dass es zum Sex kommt? Wenn der Satz "Sollten wir uns in den 24 Stunden sehr sympathisch sein, dann ist es aus meiner Sicht nicht unmöglich, dass auch Erotik hinzukommt" gar nicht erst erwähnt wird ( wozu auch), buchst du dann auch?

 

Wenn du weiters, da 24h Termin, sagen wir entweder an deinem Heimatort oder sogar an einem Neutralen Ort (wo du dann auch für dich ein Zimmer brauchst), eine Zimmerbuchung für die Dame, natürlich auf den Namen des Zimmergastes, nämlich der Dame, vorgenommen wird (von dir gezahlt bzw. von der Dame die das direkt an dich weiterverrechnet) und zwar logischerweise ein Einzelzimmer, wie sieht es dann aus???

 

Auch wenn manche Männer vielleicht einen grösseren Jagdinstinkt haben als andre, kommen selbst die grössten Raubtiere an ihre Grenzen

 

Nachtrag: Und wie Michel richtig angeführt hat, wenn es wirklich um (Befriedigung des) Jagdinstinkt geht, dann geht Man(n) in die freie Wildbahn!

Bearbeitet 15. Mai 2014 von Karina Devi
nachtrag

[Gast]

@ Michelangelo: Jetzt beantworte mir doch erst einmal die Frage bezüglich der Minderjährigen in der Begleitung ohne Erotik, dann gehe ich gerne auf deine neue Frage ein. Denn auch alfders Einlassung zu diesem Thema war nun wirklich nicht besonders mit Substanz angefüllt, solltest du dich darauf berufen wollen....

[alfder]

Den Jagdtrieb kannst Du bei Funkysoft jederzeit preiswerter ausleben...

 

Erfolgsaussichten (gegen Aufpreis ) gut.

[FreeFallin]

@ Michelangelo: Jetzt beantworte mir doch erst einmal die Frage bezüglich der Minderjährigen in der Begleitung ohne Erotik, ...

 

Wenn es doch gelingt, ein Mindestalter für Begleitung mit Erotik (Prostitution) auf jetzt neu 21 Jahre festzulegen, dann sollte es meiner bescheidenen Meinung nach auch möglich sein, das Mindestalter für Begleitung ohne Erotik auch auf 21 Jahre oder zumindest 18 Jahre festzulegen....

 

Welche Frage?

[Bayernbulle]

Gut Jagdinstinkt hin oder her...ich würde die 3000 Euro nicht zahlen, für diese Art von Vergnügen...

 

Das erinnert mich unwillkürlich an die Fürsten im Mittelalter, denen ihr Fußvolk das Vieh im Wald vor die Waffe gejagt hat, damit sie als große Jäger dastanden. Das soll bis ins 20. Jahrhundert beliebt gewesen sein, wenn man an Göring, Honecker und Ceausescu denkt.

 

Ich mags lieber klar und deutlich..wenn gejagt wird, wird gejagt und zwar ohne Geld...und wenn Geld auf den Tisch kommt, wird gefickt..aus die Maus.

[Exitus]

Im Escort sieht das schon etwas anders aus. Da hat man nur Bilder und eine Beschreibung der Dame auf einer HP. In vielen Fällen (siehe Umfrage) wird nicht einmal der Service detailliert abgesprochen und auch die Formulierung: ...nur die Zeit.... hält die Kunden nicht davon ab, zu buchen. Einige versuchen sich noch über das Lesen von "Berichten" Mut zu machen....Da ist das Risiko schon sehr viel grösser. Aber immerhin kann man erwarten, dass es zum Sex kommt.

 

Ja richtig. Im Escort kann man erwarten, dass es zum Sex kommt. Denn das ist (konkludent) vereinbart. QED

[Bayernbulle]

Wenn es das ist was du willst, warum bezahlst du dann überhaupt die 3000 Euro und gehst nicht einfach in die Kneipe, meinetwegen auch in die Oper, ins Ballett, oder wo auch immer sich die Damen finden die in dein Beuteschema passen und lebst deinen "Jagdinstinkt" dort aus? Dort würdest du der Dame nämlich wirklich "auf Augenhöhe" begegnen. Wenn du ihr aber erst mal 3000 Euro bezahlst, nur um du die Chance zu bekommen deinen Jagdinstinkt an ihr abzuarbeiten, dann ist das alles andere als eine Begegnung auf Augenhöhe. So etwas gibts aber auch: nennt sich moneyslave.

 

Hat noch einen weiteren Vorteil..solange die Dame das Jagdspielchen nicht durch Desinteresse oder Ansage beendet, schränkt man sich zeitlich nicht ein, im Unterschied zu den gebuchten Musenstunden.

[ania]

Okey der Sex ist vereinbart, ab jetzt werde ich strafzuschlag veranschlagen, wenn der Herr mich nicht durchvögelt... grmpf... BDSMler ficken eher selten, leider ist das kein Geschichterl, sondern nackte Wahrheit...!

[Vanessa]

Liebend gerne buche ich eine Muse, die mir klar vorab kommuniziert: "Die 3000 € für den Tag, den wir jetzt verbringen, sind das Entgelt für meine Begleitung ohne Erotik. Sollten wir uns in den 24 Stunden sehr sympathisch sein, dann ist es aus meiner Sicht nicht unmöglich, dass auch Erotik hinzukommt. Aber noch einmal, die 3000 € bezahlst du jetzt vorab nur für meine Begleitung ohne Erotik."

 

Ja, ich würde die 3000 € bezahlen und ich sage Dir auch warum. Ich habe, wie einige andere Männer auch - und ich denke max gehört auch dazu - einen Jagdinstinkt der befriedigt werden will. Das macht doch gerade den Reiz aus! Da begegnet man sich tatsächlich auf Augenhöhe und ist auch nur an Erotik interessiert, wenn die Dame dieses Interesse teilt, auch ohne dafür extra honoriert zu werden. Aber dieses Risiko ist manchen Buchern wohl aus verschiedenen Gründen zu gross.

 

:kugeln: :kugeln:

[max2go]

Ich glaub in dem Posting findet sich eine hohe Konzentration an dem, was ich für problematisch halte.

 

 

 

Das Vorgehen, das Du vorschlägst, kann man natürlich umsetzen. Ich würde es eher weniger der Philosophie zuordnen, auch nicht der Mathematik sondern eher der freien Assoziation der Psychoanalyse.

 

Ganz banal kann man es auch Brainstorming nennen. Wenn man nun alles auseinandergebaut hat, kommt irgendwann der Zeitpunkt, dass man es wieder zusammensetzen muss.

 

Du verweist auf Ängste als Denkblockaden, die ich eigentlich nicht sehe, warum auch.

 

Damit verwendest Du ein Totschlagsargument, das es Deinem argumentativen Kontrahenten nicht mehr möglich macht auf Augenhöhe zu diskutieren, weil Du Dich der Argumentation entziehst und auf Angstblockaden und Veränderungsängste rekurrierst und damit auf die psychologische Ebene. Damit kriegt Dein Standpunkt eine missionarische Komponente, die ich für problematisch halte.

 

Du sprichst davon, dass Pay6-Anbieter von Deiner und lolos Differenzierung proftieren würden. Inwiefern würden sie das und wie soll diese Differenzierung aussehen. Grundsätzlich ist dagegen ja nichts zu sagen. Ich befürchte eine Differenzierung in "weißen" Pay6 und schwarzen "Pay6"..Integration eines Teils und Ausgrenzung eines anderen. Dabei muss nur der kriminelle Teil ausgegrenzt werden, das heißt die Trennlinie muss an ganz anderer Stelle laufen als an den Parametern 5-Sterne-Hotel oder Straßenstrich.

 

Gute und schlechte Prostitution haben wir heute auch schon in den Augen der Gesellschaft, richtig. Die Frage ist, ob wir das so akzeptieren oder ändern wollen. Damit ist der Zustand doch nicht negiert. Schlechte Prostitution kann doch nur die erzwungene sein. Da sollte auch die Solidaritätslinie verlaufen, warum das schädlich ist, weiß ich nicht, Du erklärst es auch nicht, sondern behauptest es nur. Das ist mir zu wenig.

 

Mann kann nicht die Prostitution gesellschaftlich integrieren, in dem man sie umdeklariert und ihr ein anderes Etikett aufklebt.

 

 

 

Babu, , danke für diesen Beitrag. Wie ich finde, ein Beitrag der die Diskussion inhaltlich weiterbringen kann, wenn man sich denn darauf einlassen will und nicht grundsätzlich alles ablehnt, was gedanklich in diese Richtung geht.

 

Ich teile im Übrigen dialektisch Deine Bedenken gegenüber meinen in dem von Dir zitierten post. Viele die der Diskussion folgen, wünschen sich offensichtlich eine einfache Antwort. Aber dazu ist das Thema zu komplex.

 

Und Babu, so interpretiere ich Dich, es wird hier zwar eine "Lösung" gefordert, aber ich habe das Gefühl, wir schaffen es noch nicht einmal die richtigen Fragen zu stellen.

 

Ich finde, Du tust das in der Replik auf meinen post sehr gut. Da sind ein paar neue Ansätze drin.

 

 

Die Betrachtung und der Umgang mit p6 ist in unserer Gesellschaft im Wandel. Eine Trennung in gute und böse Prostitution hat längst stattgefunden. Möglicherweise verlaufen die Trennlinien an den falschen Stellen. Das wird bei aller Solidarität nicht mehr möglich sein.

 

Dein Ansatz, die Trennlinie bei der Kriminalität zu sehen ist sicher richtig und bedenkenswert. Aber schwer umzusetzen, da gesellschaftliche Vorurteile und Doppelmoral sehr starke Gegner sind.

 

Wenn ich den Gedanken einer differenzierten Betrachtung von p6 weiterverfolge, dann kann ich mir schon vorstellen, dass dieses Ansinnen, nämlich die Trennlinie bei der Kriminalität zu setzen, vielleicht auch dadurch eher mit Erfolg gekrönt ist, wenn man durch eine differenzierte Betrachtung des p6 all die Bereiche zuerst einmal aus der Prostitution ganz oder teilweise herauslöst, die am ehesten gesellschaftliche Akzeptanz finden können. Dadurch entsteht zunächst einmal eine Abgrenzung und Ausgrenzung der übrigen Bereiche. Durch die steigende Akzeptanz der von der "schlechten" Prostitution abgelösten Bereiche wird aber Prostitution am ehesten eben nicht mehr per se mit Kriminalität in Verbindung gebracht.

 

Beispiel: Löse Escort, Dominastudios, Sexualbegleitung, erotische Massage und vergleichbare Sparten aus der "bösen Prostitution" erst einmal heraus. Nicht wie hier die ganze Diskussion über widerlegt wird im gesetzgeberischen Sinn, sondern im emotional empfundenen Sinn. Die Juristerei folgt den gesellschaftlichen Entwicklungen früher oder später sowieso.

 

Aber was wäre dann die Folge?

 

Diese "sauberen" Bereiche des p6 würden im gesellschaftlichen Ansehen positiver belegt als heute. Nicht alles was mit Kriminalität und Prostitution zu tun hat würde über einen Kamm geschoren. Es bestünde die Möglichkeit, mit positiven Beispielen von p6 kriminalitätsarm leichter zu akzeptieren. Und damit ein Ziel vorgeben, wo die anderen nich hin müssen.

 

 

Die passende Parabel dazu:

 

Wenn das Boot zu klein ist um alle Tiere gleichzeitig über den Fluss überzusetzen, dann muss man sie aufteilen und einzeln hinüberschaffen.