Fremdgehen im Paysex == Betrug am Partner?

[Clark_Kent]

Du hast mein Posting scheinbar nicht richtig gelesen' date=' ich habe die von Dir beschriebenen Sachen nicht erwähnt. Wo hast Du das denn rausgelesen

[/quote']

 

Ich habe das Posting nicht gelesen' date=' aber [b']es kann mir doch keiner erzählen, dass man nicht bemerkt, dass der Mann fremdgeht, gerade wenn der Partner das schon seit Jahren tut.[/b]

 

...

 

Oftmals ist es aber so, dass die betrogenen Frauen sich denken "soll er doch machen, was er will, hauptsache das gute Leben inklusive aller teuren Kosten, geht weiter" und sich erst anfangen zu beschweren, wenn doch Ernst dahinter steckt und man merkt, dass man den Mann verlieren kann,

 

Zu einer guten Beziehung gehört mehr als Sex und oftmals können viele Frauen ihren Männern nach einer langen Zeit auch nicht mehr eine gute Unterhaltung bieten.

 

...

 

Darauf bezog ich mich.

[Katrina]

Das ist es ja gerade Katrina, den Alltag ausschalten. Leider schaffen es dann nur die Männer, wahrscheinlich hat man als Frau einen Tunnelblick und sieht nur die Familie. Dir als Escort kann man keinen Vorwurf machen, schließlich erfolgt die Buchung über die Männer....

 

Kann sein, aber ich verlocke ja denn Mann, führe ihn in die Versuchung.

Das sind die Worte die ich mir anhören musste.

Ich kenne diese Sichtweise einer Frau, weil ich auch eine bin und diese Situation selber schon erlebt habe. Wir Frauen denken sehr viel mit dem Kopf, selten geschehen Überlegumgen aus dem Bauch. Unsere Gedanken rattern und rattern ohne zur Ruhe zu kommen. Das sind unsere Ketten. Denkt mal darüber nach.

Aus dem Ursprung der Menscheit ist der Mann der Jäger und wir Frauen sind die Sammler..

 

Kisses

Katrina

Bearbeitet 2. Februar 2011 von Katrina

[Linda'sFriends Escort]

Aber es gibt sie auch die Frauen die so denken. Und damit meine ich nicht, dass sie nach ein paar Jahren aussehen wie ein Hefekuchen... sondern Frauen, die eben bewusst einen gut situierten Mann suchen und sich dann auf gut deutsch gesagt "aushalten" lassen, aber dann schimpfen wenn der Mann mal zu einer Prostituierten geht.

 

Und diese Damen wissen mit Sicherheit dass der Mann ab und zu mal fremdgeht, aber solange man noch all die Annehmlichkeiten hat, ist das vielen egal. Oftmals sind das auch gewisse Arrangement - Schönheit von der Lady zum vorzeigen und Kreditkarte als Ausgleich dafür. Ob da echte Gefühle im Spiel wage ich manchmal zu bezweifeln... oder glaubst Du so manche junge Lady läßt sich unbewusst mit einem bekannten, älteren oder gut situierten Mann ein ohne daraus einen Vorteil zu ziehen? Ich verurteile das nicht - das muss jeder für sich entscheiden, nur es ist Tatsache dass es soetwas gibt.

[Alina]

Werden manche der Damen sich ab heute nur noch von Singles buchen lassen, nachdem es manchen erst jetzt richtig bewusst wurde, das würde mich wirklich interessieren....?

 

Und das meine ich nicht als Vorwurf, sondern als ernst gemeinte Frage.

Bearbeitet 2. Februar 2011 von Alina

[JANA]

@ Katrina

 

Ich denke es ist genau umgekehrt - Frauen sind eher emotional als rational.

 

Ich habe mich mal mit einer Freundin unterhalten, die von ihrem Freund betrogen wurde. Ich habe versucht ihr das rational zu erklären. Darauf meinte sie "rational gesehen ist mir das alles klar, aber ich FÜHLE etwas anderes, ich bin sehr verletzt". Ich konnte ihr 100x erklären, dass sexuelle Treue doch nicht so wichtig ist, aber ich konnte nichts an ihrem Gefühl ändern.

Bearbeitet 2. Februar 2011 von JANA

[Katrina]

@ Katrina

 

Ich denke es ist genau umgekehrt - Frauen sind eher emotional als rational.

 

Ich habe mich mal mit einer Freundin unterhalten, die von ihrem Freund betrogen wurde. Ich habe versucht ihr das rational zu erklären. Darauf meinte sie "rational gesehen ist mir das alles klar, aber ich FÜHLE etwas anderes, ich bin sehr verletzt". Ich konnte ihr 100x erklären, dass sexuelle Treue doch nicht so wichtig ist, aber ich konnte nichts an ihrem Gefühl ändern.

 

Auch das kann sein...aber ich habe glaube ich die gleiche Denkweise wie du. Sex mit anderen ist schon lange für mich kein Betrug. Anders wäre es für mich, wenn er mir die Welt verspricht und seine Gefühle und dies bei der anderes auch genau das gleiche tut.

Die Körperlichen Gefühle..sehe ich menschlich.

Ich bin auch niemand der in seinem Job, liebes Gefühle vermittelt oder sie hören will. Dies ist für mich an absolutes Tabu.

 

Kisses

Katrina

[Linda'sFriends Escort]

Ja das geht garnicht, aber leider passiert das auch, weil er sich im 1. Moment der Verliebtheit in eine neue Frau nicht entscheiden kann und am liebsten beide Frauen möglichst lange zeitgleich haben möchte. Soetwas tut verdammt weh und das kann man nicht mit Geld oder Geschenken wieder gut machen.

Solange es sich nicht um Sex handelt, sehe ich darin kein Problem aber wenn Gefühle von einem Mann für 2 verschiedene Frauen dabei ist, sollte er sich

entscheiden mit allen Konsequenzen.

[Clark_Kent]

Auch das kann sein...aber ich habe glaube ich die gleiche Denkweise wie du. Sex mit anderen ist schon lange für mich kein Betrug. Anders wäre es für mich, wenn er mir die Welt verspricht und seine Gefühle und dies bei der anderes auch genau das gleiche tut.

Die Körperlichen Gefühle..sehe ich menschlich.

Ich bin auch niemand der in seinem Job, liebes Gefühle vermittelt oder sie hören will. Dies ist für mich an absolutes Tabu.

 

Kisses

Katrina

 

Ein interessanter Denkansatz.

 

Mir hat sich das Prinzip der als modern geltenden, mehr oder weniger offenen Beziehungen nie so richtig erschlossen. Ich kann mir schwer vorstellen, wie eine Beziehung auf Dauer funktionieren kann, wenn die beiden Partner mehr mit anderen vögeln als miteinander. Wie darf ich mir das konkret vorstellen? Mann geht aus und poppt die Dame seiner Wahl. Frau geht aus und lässt sich von einem Kerl so richtig durchorgeln. Beides passiert im gegenseitigen Wissen und Einvernehmen. Dann kommen beide nach Hause, legen sich ins gemeinsame Bett und wünschen einander eine gute Nacht?

 

Sorry, aber meine Welt ist das nicht. Ich habe immer Paare bewundert - und tue es immer noch -, die ihre Lust auf fremde Haut gemeinsam in einem Club ausleben. Aber jeder so für sich? Wie gesagt, nicht meine Welt.

Bearbeitet 2. Februar 2011 von Clark_Kent

[Lineker]

Werden manche der Damen sich ab heute nur noch von Singles buchen lassen, nachdem es manchen erst jetzt richtig bewusst wurde, das würde mich wirklich interessieren....?

 

Und das meine ich nicht als Vorwurf, sondern als ernst gemeinte Frage.

 

Schwer vorstellbar, was auch bitte nicht als Vorwurf gemeint ist.

Wie soll denn so was auch zu handhaben sein?

 

Nicht das ich mich als Single drüber beschweren würde so ist dieses nicht umzusetzen.

Und selbst wenn sich jetzt Damen deswegen gedanken machen würden, so könnte man die Frage in den Raum stellen,

wieso sie sich diese Frage nicht schon viel früher gestellt haben.

 

Abgesehen davon: Prostitution ist das älteste Gewerbe der Welt...

nur leider haben sich die Ansichten der Welt gegenüber der Prostitution immer wieder gewandelt.

Gestern so, heute anders, morgen ganz anders

[Bayernbulle]

.

Solange es sich nicht um Sex handelt' date=' sehe ich darin kein Problem aber wenn Gefühle von einem Mann für 2 verschiedene Frauen dabei ist, sollte er sich

entscheiden mit allen Konsequenzen.[/quote']

 

 

Warum sollte ein Mann einer langjährigen Geliebten, die ebenfalls verheiratet ist, keine Gefühle entgegenbringen..und viceversa..welche Entscheidung sollte denn da nötig sein.

[Asfaloth]

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=m20La_Sg4Dc]YouTube - zarah leander nur nicht aus liebe weinen[/ame]

[nolensvolens]

Und wir wollen doch nicht vergessen, daß auch viele Männer in der Ehe mutieren, der Bauch ist so dick geworden, daß sie ihre Füße geschweige etwas anderes noch sehen können. Auch ruft jede kleine Anstrengung Atemnot oder Bluthochdruck hervor. Wie gehen denn die Escort Damen damit um? Vielleicht ist Mutti zu Hause sogar froh, wenn er nicht mehr rüberrutscht!

 

Schönes Thema!!!

 

Warum läßt eine (*provokationsmodus an* angeblich liebende *provokationsmodus aus*) Frau eine solche "Mutation" des Mannes überhaupt zu? Und schickt ihn nicht rechtzeitig in die Muckibude, auf das Laufband, was auch immer?

 

Eine Frage, die mich schon immer gewundert hat. Wenn meine Frau sich "gehen" lassen würde, würde ich sie beispielsweise in eine Wellnesswoche mit allem kosmetischem Schnickschnack stecken, mit ihr Klamotten kaufen gehen usw. Genauso, wie sie mich dezent darauf aufmerksam macht, wenn ich mein Gewicht vielleicht wieder ein paar Kilo runterfahren sollte.

[Clark_Kent]

Schönes Thema!!!

 

Warum läßt eine (*provokationsmodus an* angeblich liebende *provokationsmodus aus*) Frau eine solche "Mutation" des Mannes überhaupt zu? Und schickt ihn nicht rechtzeitig in die Muckibude, auf das Laufband, was auch immer?

 

Eine Frage, die mich schon immer gewundert hat. Wenn meine Frau sich "gehen" lassen würde, würde ich sie beispielsweise in eine Wellnesswoche mit allem kosmetischem Schnickschnack stecken, mit ihr Klamotten kaufen gehen usw. Genauso, wie sie mich dezent darauf aufmerksam macht, wenn ich mein Gewicht vielleicht wieder ein paar Kilo runterfahren sollte.

 

Sind diese Fremdschuldzuweisungen wirklich hilfreich? Wo bleibt die Eigenverantwortung? Und das gilt für beide Geschlechter!

[nolensvolens]

Sind diese Fremdschuldzuweisungen wirklich hilfreich? Wo bleibt die Eigenverantwortung? Und das gilt für beide Geschlechter!

 

Das sind keine "Fremdschuldzuweisungen". Meine Meinung ist halt, dass in einer Beziehung beide Seiten eben nicht nur selbst dafür verantwortlich sind, wie sie auf die andere Seite optisch (und auch sonst) wirken. Sondern auch eine gewisse Fürsorgepflicht haben.

 

Mag sein, dass ich da auf einem Holzweg bin, aber ich finde, eine Frau, die es kommentarlos zulässt, dass ihr Mann (für sie) physisch geradezu abstoßend wird (so hatte Lizzy es ja angesprochen), hat an der Beziehung eigentlich gar kein Interesse mehr. Gilt natürlich auch umgekehrt.

 

P.S.: man könnte jetzt natürlich perfiderweise spekulieren, dass eine solche Frau das zulässt, vielleicht sogar fördert mit dem (unbewußten) Hintergedanken, dass er dann ja für andere Frauen (ebenso) unattraktiv ist. Und dann aufheult vor Wut und Entsetzen, dass sie es nicht (mehr) fertigbringt, ihn "ranzulassen", aber Damen des P6 schon ....Gerade darüber scheint sich Lizzy ja zu wundern, was mich ziemlich nachdenklich gemacht hat ....

 

Ich weiss, das ist eine Provokation, aber wenn schon, dann bitte alle Seiten, auch eventuell unangenehme, beleuchten ....

Bearbeitet 3. Februar 2011 von nolensvolens

[Anubis]

Hmm. Komisch. Ich hab die Diskussion vor langer Zeit mal losgetreten. Jetzt kann ich aber immer weniger damit anfangen. Mir kommt das vor wie eine Bestandsaufnahme. Wir erklären uns gegenseitig die unterschiedlichen Standpunkte, als wären die nicht jedem sowieso klar. Was für mich bleibt ist die Tatsache, dass die Standpunkte unvereinbar sind. In dem Moment wo einer ausserhäussig sexeln will und der andere damit ein Problem hat gibts einen Konflikt. Ich glaube nicht, dass man den durch Kopfarbeit aus der Welt schaffen kann. Ab dem Zeitpunkt ist die Tür zum Paradies zu, denn es gibt da keinen Weg raus ohne dass Leid entsteht. Bei ihm oder bei ihr oder eben meistens bei beiden, je nachdem wer den grösseren Verzicht leistet.

 

Ich illustriere das mal anhand eines realen Beispiels:

 

Langjährige Ehe, monogam, sein Interesse am ehelichen Sex lässt stetig nach, ihres nicht. Sie beginnt notgedrungen, sich drauf einzustellen dass Sex eben irgendwann nicht mehr stattfindet. Gefallen tut ihr das nicht.

 

Er entdeckt den Paysex, probierts aus, findet Gefallen dran, in der Folge steigt sein Interesse am ehelichen Sex auch wieder signifikant an. Sie merkt das, freut sich drüber. Die Freude wird getrübt als sie eines Tages die Ursache rausfindet.

 

Man einigt sich drauf, dass er ab und zu paysexeln darf, allerdings ist das eine Kopfentscheidung ihrerseits, ihre Gefühle verletzt es eben doch. Eine Trennung wollen aber für beide nicht.

 

So, was sind die Alternativen:

1. Er geht ab und zu, sie leidet während dieser Zeit

2. Er verzichtet drauf, es droht der alte sexlose Zustand wieder einzuziehen

3. Er verzichtet drauf, die sexlose Zeit kommt wieder und sie fängt an ihren Bedarf anderweitig zu decken.

4. Beide nehmen das gleiche Recht für sich in Anspruch und vernügen sich auswärts.

5. Man trennt sich, was eben auch keinen von beiden weiterbringt, und was beide nicht wollen.

 

Insbesondere 4. wäre aus seiner Sicht ideal. Will sie aber nicht, hat sie kein Interesse dran. Sie will nur ihn, nicht andere.

 

Ist da eine Alternative dabei, die kein Leid verursacht? Und wer trägt da jetzt die Schuld an der Situation? Das sind doch alles keine Dinge, die man irgendwann mal beschlossen hat. Das ist eine veränderte Situation, mit der man sich irgendwie neu arrangieren muss. Schuldzuweisungen a la "Männer sind Schweine" sind das Letzte was da irgendwem hilft.

[nolensvolens]

Hm, interessant, Anubis. Ein Szenario, wie es mir persönlich nicht fremder, gar skuriler (bitte, keine Wertung, sondern nur Ausdruck meiner Unfähigkeit nachzuvollziehen), vorkommen kann. Aber zu akzeptieren, selbstverständlich.

 

Aber allein deswegen sind solche Diskussionen doch auch sinnvoll, dass nämlich Andere überhaupt eine Wahrnehmung und Sensibilität für Dinge entwickeln, die sie sich "im stillen Kämmerlein" nicht im Traum ausgemalt hätten.

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 10:49 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 10:41 Uhr ----------

 

Ansonsten, Anubis, jedes Zusammenleben mit einem anderen Menschen muss durchzogen sein von Kompromissen, weil es keine eineiigen Zwillinge sind.

 

Eine eigene Position im Zuge eine Kompromisses (aktiv und selbstgewollt, weil man etwas "Größeres" bewahren will) zurückzustellen, das führt nicht zu Leid. Wenn es ausgewogen ist.

 

Lösung 1b) Er geht ab und zu, sie findet es eigentlich total blöd, aber sie steht es ihm zu, weil sie ihn liebt und freut sich zudem, dass es zwischen den beiden auch wieder richtig gut läuft. Man kann auch negative Emotionen "drehen", wenn man will.

[collossos]

Hallo Anubis,

 

der konkrete Fall, den du schilderst, ist eben genau das: Ein konkreter, persönlicher Fall. Und ein solcher kann nur auf individuelle Weise gelöst werden.

Ich glaube, die Personen dieser Geschichte stecken in einem Teufelskreis fest, den sie nur durchbrechen können, wenn jede von ihnen zu allererst ehrlich mit sich selbst ist. Andernfalls werden sie sich weiterhin gegenseitig Leid verursachen - der Krug geht solange zum Brunnen, bis er bricht.

Ich kann mir vorstellen, wie ohnmächtig sich beide in dieser Beziehung fühlen müssen.

 

Natürlich wird man in so einer Forumsdiskussion keine Lösung für sein (evtl. vorhandenes) persönliches Problem finden, aber unter Umständen viele kleine Teillösungen, die man dann individuell zusammensetzen oder einfach nur ausprobieren kann. Außerdem regt so eine Diskussion dazu an, gedanklich neue Wege auszuprobieren.

 

ZItat Jakob: Mag sein, dass ich da auf einem Holzweg bin, aber ich finde, eine Frau, die es kommentarlos zulässt, dass ihr Mann (für sie) physisch geradezu abstoßend wird (so hatte Lizzy es ja angesprochen), hat an der Beziehung eigentlich gar kein Interesse mehr. Gilt natürlich auch umgekehrt.

 

Da muss man auch differenzieren. Essen im Übermaß ist wie Sex, Fernsehengucken, Computerspielen, Alkohohl etc. ein unbewusster Versuch, ein inneres Loch (ein defizitäres Gefühl) zu stopfen. Wenn der Frau in deinem Beispiel das bewusst ist, ihrem Mann aber nicht, dann wird sie reden können, bis sie blond wird und bei ihm keine Änderung im Essverhalten (Sexverhalten, Alkoholkonsum - ist beliebig austauschbar) bewirken. Hinter jedem Einzelfall steht die Frage: Wie bewusst ist die betreffende Person sich ihrer unbewussten Motive für ihre Handlungen?

 

Zitat von lizzy

Und wir wollen doch nicht vergessen, daß auch viele Männer in der Ehe mutieren, der Bauch ist so dick geworden, daß sie ihre Füße geschweige etwas anderes noch sehen können. Auch ruft jede kleine Anstrengung Atemnot oder Bluthochdruck hervor. Wie gehen denn die Escort Damen damit um? Vielleicht ist Mutti zu Hause sogar froh, wenn er nicht mehr rüberrutscht!

 

Dafür haben Escorts mein vollstes Verständnis und Mitgefühl. Ich stelle es mir schrecklich vor, einen unförmigen, evtl. ungepflegten, sich selbst vernachlässigenden Mann bedienen zu müssen.

 

Zitat von Alina

Werden manche der Damen sich ab heute nur noch von Singles buchen lassen, nachdem es manchen erst jetzt richtig bewusst wurde, das würde mich wirklich interessieren....?

 

Und das meine ich nicht als Vorwurf, sondern als ernst gemeinte Frage.

 

Das scheint mir doch eine der wesentlichen Fragen dieser Diskussion zu sein. Die mit Sicherheit auf Seiten der Escorts mit Ängsten verbunden ist.

Kann man diese Erkenntnis in der Praxis überhaupt umsetzen? Wenn ja, wie? Wenn nicht, warum nicht?

Vorschläge dazu fände ich spannend.

 

Lieben Gruß

[Clark_Kent]

Dafür haben Escorts mein vollstes Verständnis und Mitgefühl. Ich stelle es mir schrecklich vor, einen unförmigen, evtl. ungepflegten, sich selbst vernachlässigenden Mann bedienen zu müssen.

Lieben Gruß

 

Mein Mitgefühl hält sich da absolut in Grenzen. Von Zwangsprostitution abgesehen, handelt es sich nicht um ein Müssen. Es ist die freie Entscheidung der Frau, gegen Zahlung eines Honorars auch solche Männer zu bedienen.

[Anubis]

Dafür haben Escorts mein vollstes Verständnis und Mitgefühl. Ich stelle es mir schrecklich vor, einen unförmigen, evtl. ungepflegten, sich selbst vernachlässigenden Mann bedienen zu müssen.

VORSICHT!

 

Da stecken gleich 2 falsche Klischees drin:

 

1. "müssen" tun sie nicht

2. P6-Kunden sind nicht mehr und nicht weniger unappetitlich wie der Querschnitt der Gesamtbevölkerung auch. Da hats junge hübsche, aparte ältere und eben auch fettbäuchige mit 20cm langen Brusthaaren. Aber, in der überwiegenden Mehrzahl der Fälle sind sie körperlich gepflegt und sauber. Aus meiner Erfahrung raus achten sie sogar extrem auf ihre Hygiene, wenn sie in den P6 ziehen. Nicht weniger als würden sie sich zu ihrer Geliebten begeben.

 

Und: Auch Frauen vernachlässigen sich in der Ehe. Nicht weniger als Männer. Das geht in beide Richtungen gleichermassen.

[Alina]

Angst habe ich keine collossos, ging bei der Frage auch nicht um mich, mir kam die Frage nur auf, nach dem ich manche Postings gelesen hatte.

 

Ich behaupte einfach mal, das eigentlich jede Dame, die sich für Escort entscheidet, vorher schon weiß, was sie da tut (siehe Linekers Posting).

 

Wenn man dies wirklich erst jetzt merkt (und es belastet) und dies ernst meint, könnte man ja daraus schlussfolgern (überspitzt), das man als Konsequenz daraus nur noch Singles als Bucher zulässt.

 

Natürlich sollte man nicht die Augen verschließen und natürlich geht auch mir nah, was Du beschreibst, trotzdem leben Menschen verschiedene Wege und natürlich muss man das nicht tolerieren, aber man kann. Das muss jeder für sich selber entscheiden.

 

Übrigens ist es ein Irrglaube, das wir jeden Mann nehmen müssen, ungepflegte Männer lehnen auch wir ab

[collossos]

Entschuldigung, ich wollte hier niemandem auf die Füße treten. Habe das auch nicht verallgemeinernd gemeint, sondern als weitere Facette dieser sehr komplexen Thematik aufgelistet.

 

Zitat Alina: Ich behaupte einfach mal, das eigentlich jede Dame, die sich für Escort entscheidet, vorher schon weiß, was sie da tut (siehe Linekers Posting).

 

Wenn man dies wirklich erst jetzt merkt (und es belastet) und dies ernst meint, könnte man ja daraus schlussfolgern (überspitzt), das man als Konsequenz daraus nur noch Singles als Bucher zulässt.

 

Das wäre eine konsequente Umsetzung. In der Tat!

 

Grüße

[nolensvolens]

Entschuldigung, ich wollte hier niemandem auf die Füße treten. Habe das auch nicht verallgemeinernd gemeint, sondern als weitere Facette dieser sehr komplexen Thematik aufgelistet.

 

 

 

Das wäre eine konsequente Umsetzung. In der Tat!

 

Grüße

 

Na ja, aber sicherlich keine Lösung der von Dir aufgezeigten Problematik.

 

Wenn ein verheirateter Mann nun unbedingt mit einer bestimmten Escortdame in die Kiste will, diese aber auf ihrer HP schreibt "NUR SINGLES!", ob er dann wohl denkt "shit" und sich einer anderen zuwendet .....? Bitte jetzt nicht auf Familienstandskontrolle im Perso verweisen

[Alina]

Jakob sind wir doch mal ehrlich, so einen Satz werden wir niemals auf einer Escort Seite finden...

[Lineker]

So ein Satz oder Schlagwort wie Jakob es jetzt brachte fiel mir gestern, analog zu den tollen Zigarettensprüchen, auch ein:

:clown:Wenn Sie dieses Escort buchen gefährden sie ihre Beziehung

[Clark_Kent]

So ein Satz oder Schlagwort wie Jakob es jetzt brachte fiel mir gestern, analog zu den tollen Zigarettensprüchen, auch ein:

:clown:Wenn Sie dieses Escort buchen gefährden sie ihre Beziehung

 

Aus eigener Erfahrung kann ich Dir sagen, dass Du die Veralberungssmilys durchaus weglassen kannst...