Impfung gegen Covid-19 im Escort

[Preiselbär]

vor 2 Minuten schrieb Jakob:

Nicht (nur) "meine", sondern der Noch-Regierung, die das im IfSG so geereglt hat. Klar, es gibt auch in der Juristerei immer Mehrheitsmeinungen und Minderheitsmeinungen. Und die Beschwerdeführer beim BVerG lassen ja gerade überprüfen, ob es verfassungskonform oder -widrig ist.

Ja, grundsätzlich gibt es die Möglichkeit. Aber die konkrete Situation mit Covid gibt es nicht her. Klar kann es da auch noch dramatischere Veränderungen geben, wo es dann möglich wäre..

vor 5 Minuten schrieb Jakob:

"alter weißer cis Mann" .

Sorry für die unbeabsichtige Diskriminierung ...

[Jakob]

Ach, Masern (Impfpflicht) gibt situativ mehr her? Wie das?

vor 9 Minuten schrieb achachim:

Man kann sich natürlich die Conclusions anschauen. Oder man schaut sich zunächst die Daten an. 

Am Ende macht es eh keinen Unterschied. Wer Zweifel daran hat, dass Impfungen der Königsweg aus der Pandemie ist, wird sich durch die Studie bestätigt fühlen.

Wer glaubt, dass Impfungen der Schlüssel sind und dass noch mehr geimpft und geboostert werden muss, wird sich auch bestätigt fühlen.

Die Conclusions werden von den Autoren auf die eigenen Daten gestützt. Kann natürlich sein, dass die zu blöd sind, richtige Schlüsse aus den eigenen Daten zu ziehen.

Ich bin eigentlich auch der Meinung, dass man es einfach laufen lassen sollte und Impfungen am Besten sofort einstellen. Entlastet die Renten- und Pflegekassen dauerhaft. Die KV hat nur übergangsweise höhere Kosten. Außerdem kann man ja die Intensivkapazitäten runter fahren, dann bekommt man diesen Kostenpeak auch in den Griff.

Als sozial besser Gestellter schaue ich mir das ganze dann an, kratzt mich persönlich ja nicht. Aus dem Haus im Grünen und als PKW-Pendler. Ins Berghain zieht es mich sowieso nicht. Mein Leben im Lockdown war kaum anders als sonst. Und ich Depp habe mich impfen lassen .

Bearbeitet 2. November 2021 von Jakob

[Preiselbär]

vor 4 Minuten schrieb Jakob:

Ach, Masern (Impfpflicht) gibt situativ mehr her? Wie das?

Die Impfpflicht für Masern ist nur auf bestimmte Personengruppen beschränkt. Eine Impfpflicht für Covid würde wohl alle umfassen.

[Asfaloth]

vor 25 Minuten schrieb Preiselbär:

Es gibt durchaus, abweichend von Jakobs Meinung, auch die juristische Auffassung, dass  eine allgemeine Impfpflicht juristisch nicht haltbar ist.

Diversität ist aber extrem wichtig in der heutigen Arbeitswelt...Da musst Du nochmal umdenken als alter weißer Mann..

Grundsätzlich schon, konkret ist es aber situationsabhängig. Die Impfpflicht muss als grundrechtlicher Eingriff verhältnismäßig sein. Verhältnismäßig und damit verfassungsrechtlich gerechtfertigt ist er, wenn er ein legitimes Ziel verfolgt, geeignet und erforderlich, da kein anderes milderes Mittel zur Verfügung steht, und angemessen ist.

Die aktuelle Situation bei Covid würde das nicht rechtfertigen

 

Rein spekulativ und interessehalber gefragt:

Gesetzt dem fall, es würde eine gesetzliche strafbewehrte Impfpflicht verhängt und gesetzt dem Fall, es würden dann doch bisher unerkannte Langzeitwirkungen mit negativer Auswirkung auftreten.... gäbe es dann ein Recht auf Schadensersatz, Schmerzensgeld o.ä. ? 

[Jakob]

vor 3 Minuten schrieb Preiselbär:

Die Impfpflicht für Masern ist nur auf bestimmte Personengruppen beschränkt. Eine Impfpflicht für Covid würde wohl alle umfassen.

Alle Kinder bei Schuleintritt spätestens. Und gleiches gilt für Personen, die in Gemeinschaftseinrichtungen oder medizinischen Einrichtungen tätig sind wie Erzieher, Lehrer, Tagespflegepersonen und medizinisches Personal (soweit diese Personen nach 1970 geboren sind). Auch Asylbewerber und Flüchtlinge müssen den Impfschutz vier Wochen nach Aufnahme in eine Gemeinschaftsunterkunft aufweisen.

Kinder sind keine Personengruppe, sondern eine Altersgruppe.

[achachim]

3 minutes ago, Jakob said:

Ach, Masern (Impfpflicht) gibt situativ mehr her? Wie das?

Die Conclusions werden von den Autoren auf den Daten gestützt. Kann natürlich sein, dass die zu blöd sind, richtige Schlüsse aus den Daten zu ziehen.

Ich bin eigentlich auch der Meinung, dass man es einfach laufen lassen sollte und Impfungen am Besten sofort einstellen. Entlastet die Renten- und Pflegekassen dauerhaft. Die KV hat nur übergangsweise höhere Kosten.

Conclusions sind mögliche Interpretationen der Daten. Natürlich ist es möglich und legitim, auf Grundlage der Daten zu anderen Interpretationen zu kommen.

Aber ich klinke mich an der Stelle aus, weil es aktuell in D nicht mehr möglich scheint, eine unaufgeregte Diskussion über das Thema zu führen.

[Asfaloth]

vor 8 Minuten schrieb Jakob:

Außerdem kann man ja die Intensivkapazitäten runter fahren, dann bekommt man diesen Kostenpeak auch in den Griff.

Zumidest das scheint ja zu funktionieren. Soweit ich das gelesen habe, haben wir 1000 weniger Intensivbetten im Einsatz als noch 2020

[Jakob]

vor 6 Minuten schrieb Asfaloth:

Rein spekulativ und interessehalber gefragt:

Gesetzt dem fall, es würde eine gesetzliche strafbewehrte Impfpflicht verhängt und gesetzt dem Fall, es würden dann doch bisher unerkannte Langzeitwirkungen mit negativer Auswirkung auftreten.... gäbe es dann ein Recht auf Schadensersatz, Schmerzensgeld o.ä. ? 

Brauchst Du nicht spekulieren, schaue in §60 IfSG, wo das speziell in Bezug auf Corona Impfungen explizit gesetzlich geregelt ist. Wegen der "Skeptiker".

vor 5 Minuten schrieb achachim:

Aber ich klinke mich an der Stelle aus, weil es aktuell in D nicht mehr möglich scheint, eine unaufgeregte Diskussion über das Thema zu führen

Es ist nicht möglich, weil manche Leute die Ersteller von Studien für irrtumsbehaftet hinstellen, wenn deren qualifizierte Schlußfolgerungen nicht mit der eigenen Meinung (woher die auch immer kommt) konform geht.

Bearbeitet 2. November 2021 von Jakob

[Preiselbär]

vor 3 Minuten schrieb Jakob:

Alle Kinder bei Schuleintritt spätestens. Und gleiches gilt für Personen, die in Gemeinschaftseinrichtungen oder medizinischen Einrichtungen tätig sind wie Erzieher, Lehrer, Tagespflegepersonen und medizinisches Personal (soweit diese Personen nach 1970 geboren sind). Auch Asylbewerber und Flüchtlinge müssen den Impfschutz vier Wochen nach Aufnahme in eine Gemeinschaftsunterkunft aufweisen.

Kinder sind keine Personengruppe, sondern eine Altersgruppe.

Ja, alles richtig. Das bestätigt ja meinen Hinweis, dass die Impfpflicht für Maser nicht alle Personen- und Altersgruppen umfasst.

[Jakob]

Eine Impflicht gegen Corona würde wohl auch nicht alle Altergruppen umfassen.

Und wo ist jetzt der fundamentale Unterschied? Außer dass bislang noch nicht Zehntausende an oder mit Masern gestorben sind?

Bearbeitet 2. November 2021 von Jakob

[Preiselbär]

vor 5 Minuten schrieb achachim:

 

...weil es aktuell in D nicht mehr möglich scheint, eine unaufgeregte Diskussion über das Thema zu führen.

So ist es, in der Diskussion geht es nicht mehr um Differenzierungen, sondern nur noch darum, wer zu den Rechtgläubigen und wer zu den Ketzern gehört.

Gerade eben schrieb Jakob:

Eine Impflicht gegen Corona würde wohl auch nicht aller Altergruppen umfassen.

Aber wohl alle, für die es einen zugelassenen Impfstoff gibt.

[Asfaloth]

Wohl wahr. Bisweilen beschleicht mich sogar der Eindruck, die "Diskussionskultur" einer hier inzwischen gesperrten Users ist bereits gesellschaftlich opportun geworden. 

[Jakob]

vor 2 Minuten schrieb Preiselbär:

So ist es, in der Diskussion geht es nicht mehr um Differenzierungen, sondern nur noch darum, wer zu den Rechtgläubigen und wer zu den Ketzern gehört.

Esoteriker (wozu ich die Anthroposophen zähle) kann man sowieso nicht mit Fakten überzeugen, stimmt.

Ist genauso eine Diskussion wie um Tempo 130. Wer dagegen Sturm läuft tut es nur aus eigenen Befindlichkeiten, nicht aus Vernunft.

[Spring]

Diese Diskussionen gab es schon zu Bismarcks Zeiten. Da glaubten einige Leute, dass eine Pockenimpfung Menschen in Kühe verwandelt.

https://www.ndr.de/geschichte/chronologie/Von-Pocken-bis-Corona-Die-Geschichte-des-Impfens,impfen446.html

Lasst uns in 100 Jahren über Corona und Impfungen diskutieren. Es wird sich nichts ändern.

[Asfaloth]

vor 2 Minuten schrieb Jakob:

Esoteriker (wozu ich die Anthroposophen zähle) kann man sowieso nicht mit Fakten überzeugen, stimmt.

Ist genauso eine Diskussion wie um Tempo 130. Wer dagegen Sturm läuft tut es nur aus eigenen Befindlichkeiten, nicht aus Vernunft.

Das  kann man nun natürlich auch genau andersrum sehen

vor 1 Minute schrieb Spring:

Diese Diskussionen gab es schon zu Bismarcks Zeiten. Da glaubten einige Leute, dass eine Pockenimpfung Menschen in Kühe verwandelt.

https://www.ndr.de/geschichte/chronologie/Von-Pocken-bis-Corona-Die-Geschichte-des-Impfens,impfen446.html

Lasst uns in 100 Jahren über Corona und Impfungen diskutieren. Es wird sich nichts ändern.

Zum ersten wird sich meine Reinkarnation wohl nicht mehr daran erinnern, zum zweiten werden wir wohl ganz andere probleme an der Backe haben. 

[Jakob]

vor 1 Minute schrieb Asfaloth:

Das  kann man nun natürlich auch genau andersrum sehen

Du hältst Tempo 130 für unvernünftig? War mir jetzt neu.

[Preiselbär]

vor 9 Minuten schrieb Jakob:

Eine Impflicht gegen Corona würde wohl auch nicht alle Altergruppen umfassen.

Und wo ist jetzt der fundamentale Unterschied? Außer dass bislang noch nicht Zehntausende an oder mit Masern gestorben sind?

Im Unterschied zu Corona sind bei Masern Kinder besonders schutzwürdig. Dem wird mit der Impfpflicht Rechnung getragen. Zudem ist bei Masern zur Eindämmung eine höhere Impfquote nötig als bei Corona.

[Asfaloth]

Kann es sein, daß Du etwas zu lange mit Lxxxx konfrontiert warst .... 

vor 7 Minuten schrieb Jakob:

Du hältst Tempo 130 für unvernünftig? War mir jetzt neu.

 

vor 5 Minuten schrieb Preiselbär:

Im Unterschied zu Corona sind bei Masern Kinder besonders schutzwürdig. Dem wird mit der Impfpflicht Rechnung getragen. Zudem ist bei Masern zur Eindämmung eine höhere Impfquote nötig als bei Corona.

Allerdings ist es inzwischen auch erwiesen, daß ein an Masern genesenes Kind auch eine lebenslange Immunität hat. 

Bearbeitet 2. November 2021 von Asfaloth

[Preiselbär]

vor 5 Minuten schrieb Asfaloth:

Allerdings ist es inzwischen auch erwiesen, daß ein an Masern genesenes Kind eine lebenslange Immunität hat. 

Ja, das gilt wohl auch für die Impfung.

[Asfaloth]

deshalb hatte ich nachträglich das zweite "auch" eingefügt. 

[Benno]

vor einer Stunde schrieb Preiselbär:

Es gibt durchaus, abweichend von Jakobs Meinung, auch die juristische Auffassung, dass  eine allgemeine Impfpflicht juristisch nicht haltbar ist.

Also das wurde mir von sehr kompetenter Stelle auch bestaetigt. Es gibt zwar so einen Notfallsparagrafen im Seuchengesetz od. so., wie gesagt, ich kenne mich nicht aus, der Zwangsmassnahmen dieser Art durchsetzungfaehig machen wurde, aber das gibt, wie Preiselbaer anmerkte, die Sachlage nicht her. Deshalb auch was Kindergaerten etc. betrifft, gibt es Zutrittsverbot wenn nicht Masern geimpft bei einem Verdachtsfall, aber eben keine zwingende Masernimpfung. Das gleich gilt fuer med. Personal. Wenn man heute als Med. Personal irgendwo anwerben will, muss der Impfpass voll sein. Wenn nicht, gibt es ein ganz fettes NJET. Finde ich richtig, aber die Realitaet sieht einfach vollkommen anders aus... Die Aerzteschaft und tlw. das Pflegepersonal waren geimpft in den Spitaelern, aber die Reinigungsbrigade, outgesourced selbstverstaendlich, nahe  zu nicht...  Das ist Loewingerbuehne (in dt. Uebersetztung Millowitsch) pur 

Bearbeitet 2. November 2021 von Benno

[Preiselbär]

Mich würde von der hier vertretenen medizinische Intelligenz eher die Meinung zum Thema "Boostern oder nicht" interessieren..

[Jakob]

Ich mache es natürlich. Mir selbst zuliebe. Wenn ich mich in 20 Jahren in eine Kuh verwandele, ists auch egal, da dann Ü80

Bearbeitet 2. November 2021 von Jakob

[Benno]

vor 37 Minuten schrieb Asfaloth:

Bisweilen beschleicht mich sogar der Eindruck, die "Diskussionskultur" einer hier inzwischen gesperrten Users ist bereits gesellschaftlich opportun geworden. 

Halte ich fuer ein absolutes Geruecht, hier gab es noch NIE eine Gespraechskultur! 

[Jakob]

vor 1 Minute schrieb Benno:

Halte ich fuer ein absolutes Geruecht, hier gab es noch NIE eine Gespraechskultur! 

Wohl, du wienerisches Hypothenusenquadrat!