Kündigungsmöglichkeiten erst nach bestimmten Fristen, sonst " Vertragsstrafe"?

[Skyline-Models]

Willst oder kannst Du es nicht verstehen?

Du kannst nicht die Regeln aus dem normalen Geschäftsalltag übertragen!

Auch nicht wenn da (fälschlicher Weise) in den Verträgen andere Tätigkeiten stehen.

 

Es handelt sich nicht um eine Künstleragentur, Promotionagentur ect. wie auch immer dies in den Verträgen genannt wird.

Somit stimmen Vertrag und Tätigkeit nicht überein!

Das kann ja gern mal jemand vor Gericht und dem Finanzamt erklären, warum das Geld aus völlig anderen Quellen und Tätigkeiten kommt, als angegeben wird und womit die Damen ihr Geld bringen.

 

 

Die Aussage "Was das für Aufträge sind, ist dabei völlig unwichtig" ist absoluter Quatsch! Denn mit der Art der vermittelten Aufträge ändert sich auch die Gesetzeslage.

Schließt jemand Verträge im Zusammenhang mit Lebensmitteln, gelten dementsprechende Gesetze, für Verträge im medizinischen Zusammenhang gelten andere Gesetze. Und für Escorts gelten eben Gesetze im ZUsammenhang mit Menschenhandel, Förderung der Prostitution etc.

 

Die Strafsummen sind zu einem großen Teil auch deutlich höher, und bei (nicht ausgedachten!) 5000,- Euro wird sich die ein oder andere Dame schon gezwungen sehen!

 

Die zeitliche Bindung der Dame, auch wenn es nur zwei Tage wären, ist schon strafbar, da niemand einer Dame vorschreiben kann/darf wielange, wieviel Termine ect. eine Dame machen muss.

Es spielt dabei keine Rolle ob die "Vertragsszeit" einen Tag oder 1Jahr dauert und ob die Ablöse bei 1Euro oder 10000Euro liegt.

Die Tatsache ansich zählt.

 

Dies ist aber die beste Aussage und schießt den Vogel ab:

"Auch zwingt niemand die Escortdame die Aufträge anzunehmen. Das Honorar wird aber in der Regel trotzdem fällig, da die Agentur ihre Leistung erbracht hat."

Heißt das jetzt, das alle Damen, alle Termine bezahlen müssen, die wir für sie machen könnten und wenn sie es zeitlich, körperlich, seelisch nicht schafft, muß sie die trotzdem zahlen? Ohhh die goldenen Agentur-zeiten haben begonnen!

 

Wir wissen nicht was diese Diskussion bringen soll, da die Gesetze stehen und auch durchgesetzt werden.

Wer sie nicht mag, anzweifelt oder versteht, kann gern mal wie viele vor ihm versuchen vor Gericht damit durchzukommen, aber bis dahin sollten sie von allen anderen akzeptiert werden.

 

@extraterrestrisch:

Hast Du mal gelesen, was Du geschrieben hast und verstanden, was es bedeuten würde, wenn Du damit recht hättest?

Sorry, aber behalte Deine falschen, unmenschlichen Aussagen besser für Dich.

Sie sind vielleicht im normalen Berufsumfeld richtig, aber da gibt es auch keine 50%-Klausel, etc.

Hör auf damit Dinge übertragen zu wollen, dann wirst Du es verstehen, vorrausgesetzt Du willst es.

[Traumgirl]

Ein Recht zur Leistungsverweigerung durch eine Prostituierte ergibt sich aus dem Prostiuiertengesetz nicht.

 

*lol* , jetzt geht es ja ab hier

 

Das einzige Recht, was der Kunde hat, ist das Recht auf Einhaltung der Zeit, aber nicht auf irgendwelche Leistungen.

 

Hierzu ein kleiner Auszug, sprich Politische Konsequenzen/ Kommentierungen zum P- Gesetz :

 

Indem hierbei der Weg eines einseitig verpflichtenden Vertrages gewählt wurde, wird deutlich gemacht, daß es dem Gesetzgeber um Rechtsansprüche der Prostituierten, nicht aber um Rechtsansprüche zugunsten von Kunden und Bordellbetreibern gegen die Prostituierten geht. Die Prostituierte soll nach dem Willen des Gesetzgebers u. a.

 

- keine Kündigungsfrist einhalten müssen, um ein Beschäftigungsverhältnis beenden zu können,

- keinen Ansprüchen auf Vornahme der sexuellen Handlungen bzw. Ansprüchen wegen angeblicher "Schlechtleistung" ausgesetzt sein,

- keinem Direktionsrecht des Bordellbetreibers unterliegen, das über die Bestimmung von Ort und zeit hinausgeht (z. B. keine freie Auswahl der Kunden).

 

______________

 

B. Zu den einzelnen Vorschriften

 

Zu Artikel 1

 

Nach der bisherigen Rechtssprechung ist eine Vereinbarung, in der die geschuldete Leistung in der Ausübung sexueller Handlungen gegen Entgelt besteht, wegen Verstoßes gegen die guten Sitten nichtig. Unter Hinweis auf diese Begründung wurden durch die Rechtssprechung sowohl die Arbeitnehmergemeinschaften als auch die Annahme eines faktischen Beschäftigungsverhältnisses der Prostituierten negiert.

 

Eine Klarstellung ist dahin gehend notwendig, Prostituierten, die freiwillig ihre Tätigkeit anbieten, rechtlichen Schutz zu gewähren. Ihre Tätigkeit wird vom Gesetzgeber nicht als gegen die guten Sitten verstoßend gewertet. § 138 Abs. 1 BGB ist insoweit nicht mehr anwendbar.

 

Das Rechtsverhältnis zwischen Prostituierten und Kunden ist als einseitig verpflichtender Vertrag geregelt: Die Kunden können aus diesem Vertrag keine Ansprüche auf sexuelle Leistungen gegenüber der Prostituierten herleiten. Die Bordellbetreiber haben nur eingeschränkte Ansprüche gegenüber der Prostituierten hinsichtlich der vereinbarten Arbeitszeit und dem vereinbarten Arbeitsort. Die Prostituierte behält auch gegenüber dem Bordellbetreiber ein Höchstmaß an Eigenverantwortung, insbesondere die freie Auswahl der Kunden und die Bestimmung, welche Art von sexuellen Dienstleistungen sie erbringt.

 

§ 1 regelt daher, dass es zur Erlangung eines vorher vereinbarten Entgelts nicht der tatsächlichen Erbringung der sexuellen Handlung bedarf, wenn die Vereinbarung darauf gerichtet ist, dass sich die Prostituierte für eine bestimmte Zeitdauer zur Verfügung stellt. Eine solche Vereinbarung liegt z. B. vor, wenn die Prostituierte mit einem Bordellbetreiber eine bestimmte "Arbeitszeit" vereinbart. Ausreichend ist die Tatsache, dass sich die Prostituierte im Rahmen der vereinbarten Zeitdauer zur Verfügung gestellt hat. Sofern sie gegen diese Vereinbarung verstößt, ist dies gemäß § 2 eine (teilweise) Nichterfüllung.

 

Die Forderung kann nach § 2 Satz 1 nicht abgetreten werden. Hierdurch wird verdeutlicht, dass es dem Gesetzgeber um die Besserstellung von Prostituierten, nicht aber Dritter, insbesondere von Zuhältern geht. Diesen soll kein Erpressungspotential in die Hand gegeben werden.

 

Ausgeschlossen ist nach § 2 Satz 1 nur die Abtretung. Eine unmittelbare Entstehung der Forderung bei einer anderen Person als der Prostituierten, in der Regel einem Bordellbetreiber, durch einen direkten Vertragsschluß zwischen Kunden und dem Bordellbetreiber, ist möglich. Dies betrifft die Konstellation, dass eine vorherige Vereinbarung zwischen Prostituierter und Bordellbesitzer über eine pauschal zu zahlende Summe ("Gehalt") getroffen wurde und daher der Bordellbetreiber die Verträge mit den Kunden schließt. Dann erhält die Prostituierte ihr "Festgehalt" vom Bordellbetreiber und dieser das Geld von den Kunden. Das Abtretungsverbot steht in diesen Fällen einer unmittelbaren Zahlung der Kunden an den Bordellbesitzer nicht entgegen.

 

Gegen den Anspruch auf Zahlung des vereinbarten Entgelts kann der Kunde gegenüber der Prostituierten nur die vollständige Nichterfüllung der sexuellen Handlung einwenden. Weitere Einwendungen und Einreden können weder im Verhältnis zwischen Prostituierter und Kunde noch zwischen Prostituierter und Bordellbetreiber geltend gemacht werden.

 

Damit kann der Kunde z. B. nicht darauf berufen, die Leistung sei "nicht gut" gewesen. Des Weiteren soll insbesondere ausgeschlossen werden, dass Bordellbetreiber Prostituierte zunächst in Schulden verstricken und dann die Rückzahlungsforderung aus den Schulden gegen den Entgeltanspruch der Prostituierten aufrechnen können. Hiermit soll verhindert werden, dass Prostituierten der Ausstieg erschwert wird oder sie indirekt gezwungen werden können, ihre Schulden "abzuarbeiten".

 

 

Zu Artikel 2

 

Durch die Streichung des § 180a Abs. 1 Ziffer 2 StGB wird Prostituierten die Möglichkeit gewährt, rechtlich abgesichert und unter angemessenen Bedingungen freiwillig als abhängig Beschäftigte in Bordellen oder auch selbständig tätig zu sein.

 

Daran knüpft sich die Erwartung, dass schlechte Arbeitsbedingungen z. B. in Eros-Centern, beseitigt werden. Der Herstellung besserer Arbeitsbedingungen steht kein gesetzliches Verbot mehr entgegen.

 

Damit haben Bordellbetreiber nunmehr die Möglichkeit, die bei ihnen freiwillig und ohne Ausbeutung beschäftigten Prostituierten bei der Sozialversicherung anzumelden, ohne sich der Gefahr der Strafverfolgung wegen Förderung der Prostitution auszusetzen.

 

Die Ausbeutung oder unzumutbare Beeinflussung der Betroffenen bei der Ausübung der Prostitution bleibt weiterhin strafbar (§ 180a Abs. 1 Ziffer 1 und § 181a StGB). Ebenso bleibt der Schutz von Minderjährigen gewährleistet.

 

Die Änderung der Überschrift ist eine Folge der Streichung.

 

 

 

LG

Sandra

 

P.S. Ich werd das jetzt solange posten, bis es auch jeder verstanden hat *g*

[Anubis]

Das einzige Recht, was der Kunde hat, ist das Recht auf Einhaltung der Zeit, aber nicht auf irgendwelche Leistungen.

Nicht ganz:

Gegen den Anspruch auf Zahlung des vereinbarten Entgelts kann der Kunde gegenüber der Prostituierten nur die vollständige Nichterfüllung der sexuellen Handlung einwenden. Weitere Einwendungen und Einreden können weder im Verhältnis zwischen Prostituierter und Kunde noch zwischen Prostituierter und Bordellbetreiber geltend gemacht werden.

Die Zeit alleine machts nicht. Mal hinlangen musste schon. Wenn keiner die Klamotten auszieht und sonst nix passiert reichts nicht, einfach dagewesen zu sein. Das hat aber eh nur theoretischen Wert. De facto regelt man das ja anders. Man zahlt und berichtet.

[Traumgirl]

@anu

 

Ich ging davon aus, Du weisst was ich meine als intelligenter MCler

[JetEscortagentur]

Klasse Beitrag von Traumgirl!!! Du solltest das wirklich so lange posten, bis es jeder kapiert hat.

 

Ich dachte eigentlich immer, dass die meisten Leute hier im Forum sich auch mit der besonderen Stellung der Prostitution in unserem Rechtswesen zumindest marginal auskennen?

 

Um so schlimmer ist es, dass immer wieder Bezüge zum "normalen Wirtschaftsleben" hergestellt werden. Und das dann auch noch von Leuten, die es wissen müßten... da sie selbst in der Branche tätig sind.

[Extraterrestrisch]

Willst oder kannst Du es nicht verstehen?

Du kannst nicht die Regeln aus dem normalen Geschäftsalltag übertragen!

Auch nicht wenn da (fälschlicher Weise) in den Verträgen andere Tätigkeiten stehen.

Steht ja nicht. Es geht hier, so wie ich das verstehe, um einen reinen Geschäftsbesorgungsvertrag.

Es handelt sich nicht um eine Künstleragentur, Promotionagentur ect. wie auch immer dies in den Verträgen genannt wird.

Somit stimmen Vertrag und Tätigkeit nicht überein!

Das kann ja gern mal jemand vor Gericht und dem Finanzamt erklären, warum das Geld aus völlig anderen Quellen und Tätigkeiten kommt, als angegeben wird und womit die Damen ihr Geld bringen.

Ich habe auch nicht geasagt, dass da eine andere Tätigkeit drin steht. Es handelte sich um einen Vergleich.

Die Aussage "Was das für Aufträge sind, ist dabei völlig unwichtig" ist absoluter Quatsch! Denn mit der Art der vermittelten Aufträge ändert sich auch die Gesetzeslage.

Die Gesetzeslage hängt einzig und allein an der Art des Rechtsgeschäftes, also am Geschäftsbesorgungsvertrag.

Schließt jemand Verträge im Zusammenhang mit Lebensmitteln, gelten dementsprechende Gesetze, für Verträge im medizinischen Zusammenhang gelten andere Gesetze. Und für Escorts gelten eben Gesetze im ZUsammenhang mit Menschenhandel, Förderung der Prostitution etc.

Diese Gesetze können greifen, aber heben andere Gesetze nicht auf. Das macht Rechtsprechung ja so kompliziert. Menschenhandel und Förderung der Prostitution sind Gegenstand des Strafrechtes. Hier geht es um einen zivilrechtlichen Anspruch. Soweit die Fallbeschreibung das hergibt, sind die Straftatbestände nicht erfüllt. Wenn Sie was in den Fall hineininterpretieren, kommen Sie logischerweise zu anderen Schlußfolgerungen.

 

Die Strafsummen sind zu einem großen Teil auch deutlich höher, und bei (nicht ausgedachten!) 5000,- Euro wird sich die ein oder andere Dame schon gezwungen sehen!

In der Fallbeschreibung steht 300 €. Ich habe selber geschrieben, dass bei einer höheren Summe die Sache anders aussieht. Wie gesagt, diese Klausel unterliegt der Inhaltskontrolle nach BGB. Wenn die Summe unangemessen wäre, wäre die Klausel nichtig. Straftatbestände sind dann aber immer noch nicht berührt. Lediglich diese Klausel würde dann aufgehoben bzw. das Gericht für die Agentur zum Nachweis verpflichten, dass der Schaden tatsächlich in der Höhe entstanden ist, was die Agentur wohl schwerlich gelingen könnte.

Die zeitliche Bindung der Dame, auch wenn es nur zwei Tage wären, ist schon strafbar, da niemand einer Dame vorschreiben kann/darf wielange, wieviel Termine ect. eine Dame machen muss.

Es geht ja nicht um die Aufträge sondern um die Vertretung durch die Agentur. Wie gesagt, es besteht ein Geschäftsbesorgungsvertrag zwischen Auftraggeber (Escortdame) und Auftragnehmer (Escortagentur). Der von Ihnen beschriebene Fall gilt bei einem Arbeitsvertrag, welcher nach Prostituiertengesetz möglich ist. Aber insbeondere nach diesem Gesetz ist es eben doch möglich einen Zeitlohn zu vereinbaren, vgl. § v2 ProstG. Taucht die Prostutuierte dann nicht auf oder verweigert die Leistung, wird der Lohn nicht geschuldet. So wie Sie das schildern, würde das bedeuten, dass in einem Arbeitsverältnis einer Prostituierten die Prostituierte einen Lohnanspruch hätte ohne, dass sie etwas tun müßte, da sie ja nicht zur Leistung gezwungen werden kann. Das ist aber nicht so. Lediglich wurde ausgeschlossen, dass bspw. hinterher seitens des Kunden behauptet werden kann, dass die Leistung mangelhaft gewesen sei und entsprechend Nachbesserung gefordert wird.

Es spielt dabei keine Rolle ob die "Vertragsszeit" einen Tag oder 1Jahr dauert und ob die Ablöse bei 1Euro oder 10000Euro liegt.

Die Tatsache ansich zählt.

Sehe ich nicht so. Es herrscht auch hier Vertragsfreiheit. Wenn ich den Vertrag vereinbare, muss ich ihn erfüllen. Er unterliegt aber der Inhaltskontrolle.

Dies ist aber die beste Aussage und schießt den Vogel ab:

"Auch zwingt niemand die Escortdame die Aufträge anzunehmen. Das Honorar wird aber in der Regel trotzdem fällig, da die Agentur ihre Leistung erbracht hat."

Heißt das jetzt, das alle Damen, alle Termine bezahlen müssen, die wir für sie machen könnten und wenn sie es zeitlich, körperlich, seelisch nicht schafft, muß sie die trotzdem zahlen? Ohhh die goldenen Agentur-zeiten haben begonnen!

Hängt von der Formulierung des Vertrages ab und ob er der Inhaltskontrolle standhält. Steht da bspw. drin, "...für jeden Auftrag, der vermittelt werden kann..." würde diese Klausel bei der Inhaltskontrolle durchfallen, da die Klausel unklar ist, um wieviele Aufträge es sich handeln könnte.

Wir wissen nicht was diese Diskussion bringen soll, da die Gesetze stehen und auch durchgesetzt werden.

Wer sie nicht mag, anzweifelt oder versteht, kann gern mal wie viele vor ihm versuchen vor Gericht damit durchzukommen, aber bis dahin sollten sie von allen anderen akzeptiert werden.

 

@extraterrestrisch:

Hast Du mal gelesen, was Du geschrieben hast und verstanden, was es bedeuten würde, wenn Du damit recht hättest?

Sorry, aber behalte Deine falschen, unmenschlichen Aussagen besser für Dich.

Das ist eine Sachfrage. Meine persönlichen Empfindungen, ob ich das gut oder schlecht, ungerecht, unmenschlich oder was auch immer finde spielen dabei keine Rolle. Wenn Sie selber Urteile lesen würden, würden Sie feststellen, dass die Juristen vollkommen abseits von Lebenserfahrung und Mitgefühl urteilen. Einen Richter interessiert eigentlich nur, ob das Urteil revisionssicher ist. Dass ein Richter vom Gesetz abweicht, nur weil er das Gesetz nicht richtig findet oder weil er die Anwendung eines bestimmten Gesetzes in einem speziellen Fall für unmenschlich hält, kommt so gut wie nie vor. Die sind da völlig anders gepolt.

Sie sind vielleicht im normalen Berufsumfeld richtig, aber da gibt es auch keine 50%-Klausel, etc.

Hör auf damit Dinge übertragen zu wollen, dann wirst Du es verstehen, vorrausgesetzt Du willst es.

Ich gehe mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon aus, dass eine Agentur mit einer solchen Klausel durchkommt. Das soll eine Warnung sein, so einen Vertrag gar nicht erst oder nach Rücksprache mit einem Anwalt zu unterschreiben.

Pauschal zu behaupten, dass der das Papier nicht wert ist, auf dem er geschrieben steht, ist jedenfalls kein guter Ratschlag, bedeutet er doch, man kann in der Escortwelt alles unterschreiben kann, gilt ja sowieso nichts. Im worst case würde die Escortdame die 300 € bezahlen müssen sowie die Kosten des Verfahrens.

[Traumgirl]

Menschenhandel und Förderung der Prostitution sind Gegenstand des Strafrechtes.

 

@extra

 

Bitte informiere Dich doch vorher mal ernsthaft, bevor Du hier schreibst.

 

Förderung der Prostitution gibt es schon seit Jahren nicht mehr.

 

Sandra

[Extraterrestrisch]

*lol* , jetzt geht es ja ab hier

 

Das einzige Recht, was der Kunde hat, ist das Recht auf Einhaltung der Zeit, aber nicht auf irgendwelche Leistungen.

Nein, im Rahmen eines Arbeitsverhältnisses zwischen Bordellbetreiber und Prostituierter hat der Arbeitgeber einen Anspruch auf die Anwesendheit, wenn ein Arbeitsvertrag eine Arbeitszeit vorsieht, aber nicht darauf, dass die Prostituierte auch jeden Kunden bedient, um den Gewinn des Unternehmers zu maximieren. Der Kunde, der davon unabhängig mit der Prostituierten einen Vertrag schliesst, nämlich die Erbringung sexueller Dienstleistungen gegen Geld, hat Anspruch auf die Leistung. Allerdings hat der Gesetzgeber sämtliche Rechte, die sich aus einem Mangel der erbrachten Leistung ergeben (Nachbesserung, Schadensersatz wegen Nichterfüllung, Rückabwicklung) beschnitten. Jetzt bitte nochmal den Kommentar lesen und dabei unterscheiden zwischen Vertrag Kunde und Prostituierter über die Erbringung sexueller Dienstleistungen und Erbringung einer sexuellen Dienstleistung an einem Kunden im Rahmen eines Beschäftigungsverhältnisses zwischen Prostituierter und Bordellbesitzer (Kunde zahlt direkt oder indirekt an Bordellbesitzer, Prostituierte bekommt Zeitlohn)!

[Tyler Durden]

[...]

Ich dachte eigentlich immer, dass die meisten Leute hier im Forum sich auch mit der besonderen Stellung der Prostitution in unserem Rechtswesen zumindest marginal auskennen?

 

Um so schlimmer ist es, dass immer wieder Bezüge zum "normalen Wirtschaftsleben" hergestellt werden. Und das dann auch noch von Leuten, die es wissen müßten... da sie selbst in der Branche tätig sind.

 

Wie kommst Du denn darauf? Die Beteiligung an diesem Forum hat doch in erster Linie mit Interesse am Thema überwiegend aus Kunden- oder Anbietersicht zu tun. Zumindest die Kunden müssen sich damit nicht auseinandersetzen, zumindest aber nicht in der Lage sein, entsprechende juristische Unterschiede zu kennen oder zu erkennen.

 

Mit dem zweiten Absatz hast Du allerdings recht. Ein Vergleich zum "normalen" Wirtschaftsleben" kann wohl nur in eng abgegrenzten Sachverhalten hergestellt werden. Die Ausarbeitung von Verträgen gehört nach Lektüre dieses Themas wohl nicht dazu.

[Extraterrestrisch]

@extra

 

Bitte informiere Dich doch vorher mal ernsthaft, bevor Du hier schreibst.

 

Förderung der Prostitution gibt es schon seit Jahren nicht mehr.

 

Sandra

 

Das ist jetzt echt albern, ich habe nur darauf geantwortet, was als Argument benutzt wurde, warum ein solcher Vertrag nichtig sein soll. Den 180a StGB gibt es in veränderter Form immer noch, er heißt jetzt bloß anders, nämlich "180a Ausbeutung von Prostituierten". Lediglich das Betreiben von Bordellen als Straftatbestand wurde gestrichen, allerdings ist das nur eine Anpassung an die Rechtsprechung, da dieser Straftatbestand schon seit ziemlich langer Zeit nicht mehr verfolgt wurde. Die wesentlichen Straftabestände (der Paragraf beinhaltet nämlich mehrere ) wurde also eben nicht abgeschafft sondern nur "modernisiert". Einfach mal alt 180a mit neu 180a vergleichen, dann wird deutlich, was ich meine.

[Traumgirl]

Richtig extra, dann führe es aber auch richtig aus. Hier im Forum gibt es evtl. Leute, die nur beim Lesen von Förderung der P. vielleicht Panik kriegen. Wie Du vielleicht weisst, hat damals gar nur das Bereitstellen von Kondomen dazu gehört.

 

Sandra

[Extraterrestrisch]

...Ein Vergleich zum "normalen" Wirtschaftsleben" kann wohl nur in eng abgegrenzten Sachverhalten hergestellt werden. Die Ausarbeitung von Verträgen gehört nach Lektüre dieses Themas wohl nicht dazu.

Rufen Sie sich mal in Erinnerung, dass es gerade Intention des Gesetzgebers war, die Prostitution zu einem ganz "normalen" Beruf zu machen. Das war ein klassischer Fall von Wohlfühlgesetzgebung.

Ich war gerade auf der Hochschule als das Gesetz herauskam und das entsprechend diskutiert wurde. Da hängen noch ganz andere Absurditäten dran, wie zum Beispiel die Frage, ob denn das Arbeitsamt Prostituierte in offene Stellen vermitteln darf und bei entsprechender Qualifikation Arbeitslose sogar vermitteln muss (mittlerweile gerichtlich entschieden, dass die es nicht müssen), ob es zum Beruf der Prostituierten nach dem Berufsbildungsgesetz auch eine entsprechende Ausbildung geben muss und wie diese zeitlich und sachlich gegliedert wird (was zu besonders angeregten Diskussionen führte) usw.

Jüngst hat man die Sittenwidrigkeit von Telefonsexabzocke gekippt wegen des Prostituiertengesetzes...

OLG Karlsruhe (Urteil vom 14.3.2007, Aktenzeichen 7 U 62/06)

[Extraterrestrisch]

Richtig extra, dann führe es aber auch richtig aus. Hier im Forum gibt es evtl. Leute, die nur beim Lesen von Förderung der P. vielleicht Panik kriegen. Wie Du vielleicht weisst, hat damals gar nur das Bereitstellen von Kondomen dazu gehört.

 

Sandra

Mea culpa. Ich sag aber auch immer noch "Förderung der Prostitution". Macht der Gewohnheit. Was da früher alles drunter fiel, mag ich mir gar nicht vorstellen. Gut, dass ich nie verhaftet wurde. Ich habe aber auch nie wirklich das Gefühl gehabt, dass ich mich da im Umfeld der Organisierten Kriminalität bewegt habe. Vielleicht auch, weil ich nicht im Low-Budget-Bereich unterwegs war und hat sich außerdem eh auf ein halbes Dutzend Erlebnisse in meiner Strum-und-Drang-Zeit beschränkt.

[JetEscortagentur]

Wie kommst Du denn darauf? Die Beteiligung an diesem Forum hat doch in erster Linie mit Interesse am Thema überwiegend aus Kunden- oder Anbietersicht zu tun. Zumindest die Kunden müssen sich damit nicht auseinandersetzen, zumindest aber nicht in der Lage sein, entsprechende juristische Unterschiede zu kennen oder zu erkennen.

 

Mit dem zweiten Absatz hast Du allerdings recht. Ein Vergleich zum "normalen" Wirtschaftsleben" kann wohl nur in eng abgegrenzten Sachverhalten hergestellt werden. Die Ausarbeitung von Verträgen gehört nach Lektüre dieses Themas wohl nicht dazu.

 

Hallo Tyler,

 

die Kunden habe ich natürlich nicht gemeint.

 

Obwohl, es bleibt ja manchmal nicht aus, dass es nach gewisser Zeit auch zu "persönlicheren" Kontakten zwischen den Escorts, Agenturen und guten Kunden kommt und man doch das eine oder andere Thema, welches nichts mit der "Waagerechten" zu tun hat, bespricht. Ich habe sogar festgestellt, dass manche Herren wirklich echtes Interesse zeigen an der Problematik. Das finde ich immer wieder schön und interessant.

 

Ich meinte, dass ich von Personen, die mit dieser Branche ihr Geld verdienen, schon ein gewisses Maß an Sachkenntnis erwartet habe. Vielleicht ist es die mangelnde Erfahrung mit der Justiz oder einfach Desinteresse (eigentlich GEFÄHRLICHES Desinteresse), was zu derartigen "Verwirrungen" führt.

 

Ich bin schon langsam an dem Punkt, wo ich denke, es soll doch jeder seine "Geschichte" durchziehen, wie er es für richtig hält, ... was Vertragsgestaltung betrifft, die Art und Weise, wie jemand seine Agentur führt, wie er mit seinen Mitarbeitern umgeht usw. usw....

 

Das Einzige, was mich stört ist nur, wenn ich mitbekomme, dass man seine "vermeintlich mächtige Stellung" ausnutzt und unfair den "vermeintlich schwachen Mitarbeitern" gegenüber auftritt.

 

Auch ich habe Verträge gesehen, die - wortwörtlich - einen pauschalen Schadenersatz in Höhe von Euro 10.000 (!) forderten. Was soll denn der ganze Mist, bitte??? Und so was schreiben "Unternehmer"???

 

Und die Mädels zittern, wenn sie merken, dass sie in Agenturen gelandet sind, wo sie nach einem halben Jahr immer noch keinen gescheiten Auftrag hatten außer Stundenbesuche in Wohnungen oder billigen Vorstadtpensionen. Sie wollen da raus und trauen sich das nicht.

Und jetzt sag' mir bitte, ob eine 21-Jährige die Courage hat, sich mit der "großen mächtigen Agentur" anzulegen? Vielleicht wird sie ja dann irgend wo gelistet, wenn sie nicht zahlt???

[Skyline-Models]

Rufen Sie sich mal in Erinnerung, dass es gerade Intention des Gesetzgebers war, die Prostitution zu einem ganz "normalen" Beruf zu machen. Das war ein klassischer Fall von Wohlfühlgesetzgebung.

 

Nun die Intention war nicht Prostitution zu einem Beruf zu machen, denn sonst wäre es inzwischen ein Beruf mit Ausbildung, Abschluß, Schulen, Gewerkschaften, Tarifverträgen usw.

Warum dies nicht geht und auch nicht gewünscht wird durch den Staat kann sich (hoffentlich) jeder denken.

 

Das Ansinnen besteht darin, nicht länger die Frau zu kriminalisieren, die diese Tätigkeit ausübt.

Vielmehr besteht das Interesse darin, den Damen eine Möglichkeit zu geben ihrem Gewerbe in "kontrollierten, geregelten Bahnen" nachzugehen um so die kriminellen Handlungen (Menschenhandel, Zwangsprostitution, Drogen & Gewalt etc.) drumherum einzudämmen.

 

Das mit dem Gesetz zur Förderung zur Prostitution angeht, so existiert es immernoch, nur wird es in der Regeln nicht mehr angewand und es sind bestimmte (Anwendungs-)Regeln hinzugekommen die einen gewissen Schutz all jenen geben, die zwar ihr Geld durch die Damen verdienen, dies aber nicht in böser oder krimineller Absicht tun - sondern eher ein gegenteiliges Ansinnen haben.

So waren viele Dinge (teilweise Nichtigkeiten) früher strafbar und wurde auch als solche behandelt/geahndet, die den Damen das Leben erleichtern und auch mehr Anstand, Würde und Sicherheit geben.

Sei es nur die Bereitstellung von Kondomen in Lokalitäten oder Schaltung von Werbung in Tageszeitungen.

Vielleicht erinnert sich der ein oder andere hier noch an die "Bildende Zeitung", wo es tagelang keine Anzeige gab aufgrund dieser Gesetzgebung.

 

Fakt ist und bleibt, das es sich trotz aller Liberalität immernoch um eine große rechtliche Grauzone handelt mit viel Auslegungsspielraum, bei der vorallem der Schutz der Dame im Vordergrund steht und Vorrang vor den Bedürfnissen von Agenturen, Betreibern etc. hat.

Die Auslegung der vorhanden Gesetze ist auch flexibel genug um Einzelfallentscheidungen treffen zu können.

Und dies wird spätestens jedem klargemacht, der sich vor Gericht verantworten muß.

 

Wer sich mit diesem Thema wirklich beschäftigt wird erkennen, dess es sich auch keinesfalls um eine "Wohlfühlgesetzgebung" handelt, sondern um einen Kompromiss aus den Bedürfnissen, Gegebenheiten, Ansprüchen und Möglichkeiten der Damen und beteiligten Unternehmen.

Die Gesetze sind auch so ausgelegt, dass sie sowohl von Damen als auch Anbietern umgesetzt und akzeptiert werden können. Dennn ein Gesetz ist nur brauchbar, wenn es sich real umsetzen läßt.

 

NUR MUSS MAN DIE GESETZE UND REGELN AUCH KENNEN UND DEN LEUTEN VERMITTELN UM SIE UMZUSETZEN

Wie man an diesem Thread merkt, gibt da sehr viel Nachholbedarf gerade unter den Damen. Denn ist jede einzelne Dame besser informiert, fehlt der Nährboden für Maßnahmen wie Verträge mit Strafzahlungen etc.

Es sei jedem empfohlen, sich zu informieren. Egal ob im Netz, beim Anwalt oder einfach direkt bei der Polizei die darüber detailiert Auskunft gibt und auch die "örtlichen Spielregeln" kennt.

 

 

Eine Regelung wie es auch hier von einigen am liebsten gewünscht wird mit Verträgen, Verpflichtungen und Bindungen - egal in welcher Form, ob mit Vertrag, Strafzahlung, oder Gesetzen etc. kann und darf es mit diesem Hintergrund nicht geben.

Und da nützen auch keine herbeigezogenen Vergleiche mit anderen Brachen, für die weniger einseitige Schutzmechanismen vorhanden sind.

Auch das von vielen Agenturen anscheinend ersteinmal alle Damen als unseriös, Abzocker oder Agenturhopper abgestempelt werden sind keine Grundlage, sondern lassen eher an anderen Dingen Zweifel aufkommen.

 

Bevor man über Sinn und Zweck von Verträgen etc. disskutiert, sollte man vielleicht mal über eine Art Ausbildung/Schulung von Agenutbetreibern nachdenken. Denn wie auch in anderen Branchen und Tätigkeitsfeldern, wo es keine Ausbildung und unabhängige Prüforgane/Selbstüberwachung gibt, kann jeder der ein Geschäft eröffnen darf auch eine Agentur gründen ohne überhaupt das Geringste über diese Branche zu wissen. Dies wiederum führt zu einigen grauen Schafen.

Der Großteil an Agenturen arbeitet sauber, gemäß dem Gesetz und reißt sich den "Hintern" auf um Aufträge, zufriendene Gäste etc. zu haben muß aber mit einem zunehmend steigenden Image-Problem aus den eigenen Reihen kämpfen.

Denn für die Dame ist es noch schwerer als für den Gast eine ordentliche Agentur zu finden.

Seriös sind alle nach eigener Aussage...

[alfder]

 

 

Eine Regelung wie es auch hier von einigen am liebsten gewünscht wird mit Verträgen, Verpflichtungen und Bindungen - egal in welcher Form, ob mit Vertrag, Strafzahlung, oder Gesetzen etc. kann und darf es mit diesem Hintergrund nicht geben.

Und da nützen auch keine herbeigezogenen Vergleiche mit anderen Brachen, für die weniger einseitige Schutzmechanismen vorhanden sind.

Auch das von vielen Agenturen anscheinend ersteinmal alle Damen als unseriös, Abzocker oder Agenturhopper abgestempelt werden sind keine Grundlage, sondern lassen eher an anderen Dingen Zweifel aufkommen.

 

 

mal provozierend:

 

spinat rosa, retter der entrechteten, mutter theresa der branche, ruft die anarchie aus !

 

hier wird ganz einfach vertragsrecht (vertragsfreiheit) und strafrecht durcheinander gewürfelt!

 

nach den hier zusammengewürfelt aus dem zusammenhang heraus zitierten gesetzen

dürfte dann zum beispiel eine bank einer prostituierten keinen kredit geben, da sie

ja durch bestehen auf vertragserfüllung (rückzahlung) die dame am ausstieg aus der

prostitution hindert... noch gröber ihren kredit abarbeiten muss...

 

das ist ebenso absurd wie die dienstleistungen einer seriösen agentur (werbung

promotion, telefondienst etc. als nicht vertragsfähig hinzustellen.

 

das würde im umkehrschluss für über 400000 prostituierte bedeuten, als diskriminierte

nicht vertragsfähige gruppe von menschen ins abseits gestellt zu werden. das kann

und wird nicht die intention des gesetzgebers sein.

 

faire verträge sind unter anderem dazu da, evtl. schwierigkeiten schon im vorfeld

durch aufstellen von regeln der zusammenarbeit zu klären und für beide

eine gewisse sicherheit im geschäftlichen umgang miteinander zu regeln.

 

ich arbeite jetzt seit jahren gleichermassen für agenturen und independents und stelle

fest, dass der umgang miteinander überwiegend positiv verläuft und dass im zweifelsfall

die von fachanwälten erarbeiteten verträge auch greifen... von der durchsetzbarkeit

mangels masse mal abgesehen.

 

im übrigen gilt bei streitigkeiten, im zweifelsfalle die alte jüdische geschäftsweisheit:

man soll dem schlechten geld (forderungen) kein gutes hinterherwerfen.

 

hier noch ein zitat

wilhelm busch (anwendbar auf verträge und vereinbarungen und den umgang mit menschen untereinander)

 

„Wer andern gar zu wenig traut,

hat Angst an allen Ecken;

wer gar zu viel auf andre baut,

erwacht mit Schrecken.

Es trennt sie nur ein leichter Zaun,

die beiden Sorgengründer:

Zuwenig und zuviel Vertraun

sind Nachbarskinder.“

[Extraterrestrisch]

Nun die Intention war nicht Prostitution zu einem Beruf zu machen, denn sonst wäre es inzwischen ein Beruf mit Ausbildung, Abschluß, Schulen, Gewerkschaften, Tarifverträgen usw. ...

Ich will Ihnen echt nicht zu nahe treten, aber Sie wissen überhaupt nicht, wovon Sie reden. Sie mischen Straf- und Zivilrecht. Ihre Aussage enthält so viele Fehler, dass ich es für zwecklos halte, darauf zu antworten.

Ich empfehle Ihnen: http://www.bmfsfj.de/bmfsfj/generator/RedaktionBMFSFJ/Abteilung4/Pdf-Anlagen/prostitutionsgesetz-gutachten-1,property=pdf,bereich=,sprache=de,rwb=true.pdf

Da wird das ganze durchgearbeitet, Ziele, rechtliche Grundlagen, Konsequenzen.

[Skyline-Models]

mal provozierend:

spinat rosa, retter der entrechteten, mutter theresa der branche, ruft die anarchie aus !

 

@alfder:

Na nur gut das SpinatMensch sich nicht provozieren läßt.

 

Da Du Dich ja auskennst Alfder, kannst Du uns sicher alle aufklären und einige Beispiele nennen wo "von fachanwälten erarbeiteten verträge auch greifen".

 

Kredite von Banken an Prostituierte - absolut Off-Topic, aber wo wir dabei sind:

Verdienen Deine Dir bekannten Agenturen und Independents nicht genug, weil sie auf Pump leben müssen?

Nein - nur Spass - ohne Quatsch:

Alle die SpinatMensch kennt, die offen ihre Tätigkeit angegeben haben, haben KEINEN Kredit bekommen - keine Festanstellung = keine Sicherheiten etc.

Dies hat aber mit dem Thema ansich nichts zu tun, da eine Bank nichts mit der Tätigkeit zu tun hat. Der ist egal ob das Geld an der Kasse vom Supermarkt oder im Bordell gemacht wird und schreibt nicht vor, du arbeitest bei/mit mir bis zum oder zahlst XXXEuro.

 

Alfder, Du als "alter erfahrener Hase" meinst jetzt nicht wirklich, das derartige Verträge auch nur ansatzweise Bestand haben?

Verträge in denen zu 99% eine völlig andere Tätigkeit angegeben ist - alles nur nichts mit Escort oder gar Prostitution.

Verträge in denen Strafzahlungen in Höhe von (uns selbst bekannten) 500,- Euro bis 5000,- Euro festgelegt sind für Damen die nicht mehr mit der Agentur zusammenarbeiten.

Verträge die damit Enden, das erst wenn ein Anwalt ein kleines Briefchen schreibt, Terroranrufe, Drohungen und Angsmache gegenüber den Damen aufhören.

Never ever ist das Deine Meinung oder?

 

Wir gehen mal davon aus, dass Dir diese Art und Weise eher unbekannt ist, da Du sicher mit Agenturen zusammenarbeitest, die auf derartige Druckmittel um Damen zu halten verzichten können und mit Ihren Leistungen überzeugen können.

 

Keine Ahnung warum Du Dich lustig machst aber nur mal so von SpionRot als Beispiel und Vorlage für kleine Scherzchen von Alfder:

 

Wer keinen Nerv hat muss es nicht lesen, aber vielleicht erkennt sich ja der ein oder andere wieder bzw. kennt ähnliche Geschichten.

So oder so ähnlich läuft es immer!

Man(n) stelle sich einfach mal vor:

 

Ich hab meine Ausbildung gerade beendet und wurde leider nicht übernommen, weil sich die Firma keinen weiteren Mitarbeiter leisten kann. Auch Bewerbungen haben noch nichts weiter gebracht. Aber zum Glück:

Bin ich die geilste Frau im Ort! Schlank, lange Haare, Traumkörper, stramme Brüste und Knackpo!

Mit meinem Ex-Freund hatte ich auch AV, hab brav geschluckt, Zungenküsse sind sowieso drin und meine Dildosammlung liegt neben Stöckeln, Strapsen und Leder-BH.

Und da ich in letzter Zeit in diversen Zeitungen, Zeitschriften und Fernsehen was über Escort gehört und gelsen habe und mir denke daas ich das auch kann, mache ich mich auf die Suche nach einer Agentur!

 

Ich bin im Internetcafe und hab jetzt 2 Agenturen in meiner Region gefunden.

Beide haben ähnliche Preise und auch ganz tolle Webseiten.

Mit Agentur A telefoniere ich und mit Agentur B kann ich mich gleich treffen.

Ich Sag also erstmal Agentur A ab.

 

Ich als ab zum Hilton um mich mit der Chefin zu treffen.

Die erzählt mir wie einfach das ist, das sie schon seit Jahren im Geschäft ist, ich viel Geld verdiene, wie ich mich benehmen muß, das sie ganz seriös sind und ich natürlich auch einen Vertrag bekomme - nicht so wie bei den 'unseriösen Agenturen' und wenn sie sich auf mich verlassen kann, ich mich gut benehmen kann, super Service biete, dann kann ich den Vertrag unterschreiben.

Klar bin ich zuverlässig, benehmen kann mich auch, meinem Ex hab ich alle Wünsche erfüllt - ich will den Job, brauch ja Geld und unterschreibe.

 

Ich gehe einkaufen für das Shooting, lasse mir die Haare machen und 2 Tage später bin ich beim Fotoshooting - kostet mich meine letzten 300Euro, aber egal ist Investition in meine Arbeit.

 

Bilder sind online und ich warte auf Aufträge. Naja die ersten 2 Tage kann ja nichts passieren, bin ja noch neu, keiner kennt mich und die Bilder sind noch nicht online.

Weitere 2 Tage später immer noch nichts.

Nach 7 Tagen warten - Nachts um 23:00Uhr klingt das Telefon - Termin, 1 Stunde -muss in 30min da sein.

Also ich schnell unter die Dusche, anziehen, ins Taxi, und zum Hotel.

Erster Termin ganz alleine, keiner da, keine Ahnung wie sowas läuft.

Ich bin fertig mit dem Termin, der Gast war ganz nett, etwas älter, aber deutlich kräftiger gebaut als mein Ex, hab trotzdem anal gemacht ohne Gel (hatte ich vergessen) was sich ganz böse beim Einsteigen ins Taxi rächt!

 

Nun ich bin wieder zu Hause, mache Kassensturz:

Honorar - 2xTaxi - Agentur 30% - 5mal Telefonieren(Gast+Agentur)= nicht doll für 7 Tage warten und reicht nicht mal für eine Rechnung.

Die nächsten 5 Tage wieder nichts - ich muss mir was einfallen lassen.

Hab ja viel Zeit uns surfe im Netzt und lese mehr über Escorts etc.

 

Agentur A, die ich vertröstet hatte, schreibt mir eine Mail, ob ich noch Interesse hätte.

Naja Lust hab ich schon fast keine mehr auf Escorts, aber egal - ich treffe mich auch mit dieser Chefin.

 

Ich erzähl ihr, das ich ja schon eigentlich bei einer Agentur bin, da Fotoshooting hatte und auch vor 14 Tagen einen Termin, der ganz gut gelaufen ist.

Die guckt mich schon ganz komisch an und grinst in sich rein und fängt an mir von ihrer Agentur zu erzählen:

Die Aufteilung ist höher als 30%, aber dafür muß ich aber nicht das Taxi zahlen, denn die haben Fahrer(innen), die mich holen, absetzen und zurückbringen - klingt gut.

Ich frag sie wie das mit den Bildern ist, da die letzten Bilder 300Euro gekostet haben und ich momentan kein Geld hab. Aber die Chefin winkt ab:"Mach Dir keinen Kopf! Wir zahlen die Bilder immer - wozu sollst Du das zahlen? Das ist unser Job." - Ok denke ich mir, denn zu verlieren hab ich momentan nichts.

 

Ich also das zweite Fotoshooting und dabei erklärt mir die Chefin alles mögliche, bietet mir an mich mit zum Steuerberater zu nehmen. - Wie Steuern? Ich sag einfach Ja-Ja und gut ist. Und die "neue" Chefin redet und redet und erklärt, dies soll ich immer dabei haben, so soll ich mich bewegen, ich kann auch "Nein" sagen wenn das Ding zu groß ist. Toll sagt man mir jetzt!

Egal Shooting fertig, mir schwirrt der Kopf vor lauter Informationen und ich falle tot ins Bett.

 

Nächster Tag, gerade unter der Dusche und das Telefon geht - Termin bei der neuen Agentur. Super! Klar! Fahrer holt mich in 30min ab.

Ich mach mich fertig, gehe runter, steige ins Auto - ach die Chefin ist auch da. Auf den Weg zum Termin geht sie mit mir nochmal alles durch, erklärt mir wo im Hotel die Aufzüge sind, damit ich mich nicht blamiere und nimmt mir etas die Angst - ist ja erst mein 2. Termin!

 

Der Gast ist auch wieder super, verlängert noch eine Stunde. Nach 30 min sehe ich das Telefon mit SMS und 2 unbeantworteten Anrufen - meine neue Chefin! Ich ruf sie an und sie fragt mich ganz aufgeregt, ob alles ok ist - ja klar ist alles ok. Die klang so ängstlich - ach Scheiße ich hatte vergessen zu sagen, dass ich noch eine Stunde bleibe.

 

Ich komme aus dem Hotel und da kommt auch schon der Fahrer und die Chefin, erzählzt mir 100 mal das sie froh ist, das mir nichts passiert ist, fragt mich ob alles ok war, ob ich noch einen Termin machen will oder ob es für heute reicht. Klar will ich

 

... so gehts die nächsten Tage super, die Chefin ist natürlich nicht mehr immer dabei und alles ist gut, Rechnungen bezahlt und 500 übrig bis, ja bis das Telefon geht.

Die Chefin von der ersten Agentur! Ups die hatte ich vergessen! Sie sagt mir, das ich bei der neuen Agentur aufhören soll, das sie einen Vertrag mit mir hat. Oder ich zahle 5000,-Euro Vertragsstrafe - Ich hab 1 Tag Zeit mich zu entscheiden.

Wie 5000,-Euro? Woher? Ich? Wieso? Der Vertrag- oh Mist! Stand da sowas? Wird schon so sein, die Chefin hat ja den Vertrag, sonst könnte ich nachsehen.

Ich ruf meine beste Freundin an und erkläre ihr das alles. Die sagt mir das ich Verträge einhalten muß und sicher die 5000 hinblättern mu, nur hab ich derzeit noch 500,-übrig.

 

Ich ruf also meine neue Chefin an und erkläre ihr, dass ich nicht mehr bei ihr sein kann, obwohl es mir bei ihr super gefällt. Aber ich bin durch den Promotionvertrag an die andere Agentur gebunden, woraufhin die Chefin der neuen Agentur nur lacht und sagt mach Dir keinen Kopf. Das ist nur Angstmache.

Nachts klingelt mein Telefon. Meine alte Chefin! Sie will ihr Geld und wann ich denn zahlen kann. Die Frist ist um und ich hab gegen den Vertrag verstoßen und muß zahlen, sonst verklagt sie mich. Diese Nacht hab ich nicht geschlafen und früh bin ich zum Anwalt. Hab ihm alles erklärt woraufhin er bei meiner alten Agentur anruft, aber nichts erreicht, sondern ihm der Höhrer aufgelegt wird.

Ein paar Anrufe meiner Ex-Chefin und einem Einschreiben von meinem Anwalt zu ihr später, sind meine Bilder raus. Die Anrufe haben aufgehört. Und das Beste ist, das ich nicht mal was zahlen muss, da die Bilder erst später als zu der gesetzten Frist rausgenommen wurden und ich somit noch finanz. Ansprüche bekommen hab.

[alfder]

diesem spinat ist nichts hinzuzufügen... blubb

ich beuge mich der macht des schwach- und unsinns

und gebe dir uneingeschränkt recht.

 

du spielst eben doch in einer anderen liga

[Skyline-Models]

@Extraterrestrisch

1. Es sind nicht wir die Einiges durcheinander bringen sondern all jene die irgendwelche Verträge und Gesetze aus anderen Brachen einfach auf Escort übertragen.

2. sind wir sehr wohl in der Lage uns unser eigenes Bild von den Gesetzen zu machen und benötigen dazu keine "kritische Betrachtung des Prostitutionsgesetzes".

3. Wir hoffen, dass gewisse Leute nie eine Agentur eröffnen, denn die Frauen tun uns jetzt schon leid mit den Verträgen, Strafzahlungen, Zahlung von Aufträgen die nicht stattgefunden haben, aber die Agentur hätte machen können etc.

 

Wir sind es leid immer erklären zu müssen:

- wieso sich bestimmte Dinge nicht aus dem "allgemeinen Wirtschaftsleben" übertragen lassen

- wieso Verträge in der genannten Form mit Strafzahlungen im X-tausend-Euro-Bereich keinen Bestand haben

- wieso Verträge mit völlig fremden Inhalt (Promotionverträge etc) keinen Bestand haben

- wieso diese Verträge als Druckmittel und somit zur Ausübung von Zwang genutzt werden

- wieso jeder mit einem Funken Anstand, Ehre und Gewissen derartige Verträge nicht akzeptieren kann

etc.

 

Extraterrestrisch haben Sie jemals so einen Vertrag gesehen?

Oder Alfder Du?

 

Wenn alle der Meinung sind, das diese Verträge absolut kein Problem sind, dann postet doch mal von allen möglichen Agenturen die Standartverträge hier rein und wir lassen sie prüfen.

Nicht irgendwo prüfen von uns (Halb-)Unwissenden sondern direkt von einem Staatsanwalt oder einem Richter.

Das läßt sich organisieren und dann haben wir eine klare Antwort!

Wer traut sich?

[Skyline-Models]

@alfder

schade das du dies für so schwach- und unsinnig hälst.

Aber tausch SpionRot durch eine Dame aus, Agentur A und Agentur B durch eine reale Agentur und Du hast nicht mehr eine ausgedachte Geschichte, sondern eher einen ganz normalen Bericht wie er passiert ist und just in diesem Augenblick schon wieder passiert.

 

Das mit der Liga -> so schlecht bist Du nun auch wieder nicht

[Skyline-Models]

@alfder

Danke für die Werbung - nur weil Sie Dich dort nicht haben wollen mußt Du nicht so gemein zu uns sein mit dem Steinigen usw.

Aber hast Du keine Angst, dass es dann heißt Du gehörst zu uns und tust nur so als ob Du uns nicht leiden kannst? Womöglich müssen wir Dich dann noch bezahlen.

Womöglich bist Du ja ein Freund von SpionRot und der Skyline-Geheimdienst spinnt wieder sein Werbe-Intriegen-Netz.

Auf Spion haben damals auch alle gehackt als es um CD ging obwohl man anhand der Berichte hier nachlesen kann, dass es nicht ausgedacht war.

 

Aber zurück zum Thema und es wäre toll wenn Du Deine Erfahrungen und Ansichten kund tun würdest, da Du ja anscheinend einige Agenturen und Escorts kennst.

Das Agenturen das Bedürfniss haben ihre Arbeit, ihr Geschäft usw. zu schützen verstehen wir durchaus - das haben wir auch.

Aber vollkommen unabhängig von der Diskussion ob es jetzt rechtens ist oder nicht.

Hälst Du Verträge über z.B. 6 Monate mit einer Vertragsstrafe von 5000,- angemessen, für den Aufwand einer Agentur um eine Dame aufzunehmen?

Denkst Du persönlich dass sowas nötig ist und Damen bei einer Agentur glücklich hält?

[alfder]

die werbekosten überweist ihr bitte wie immer auf mein schweizer

konto. gerne bin ich für euch tätig...

 

mir gehts nicht um vertragsstrafen, vor allem nicht in der höhe und für eine agentur,

die mit repressalien frauen bei der stange hält würde ich nie arbeiten. punkt!

 

mir persönlich geht es einfach um das einhalten von vereinbarungen zwischen

zwei selbständigen, untereinander nicht weisungsgebundenen...

 

ja ich lieb dich auch, wer immer grad unter diesem nick schreibt, ich hoffe

du bist weiblich, blond gross, schlank und willig und hältst, was du versprichst

[Dennis]

großes kino . . . und kostet sogar nix . . . .

[Skyline-Models]

mir persönlich geht es einfach um das einhalten von vereinbarungen zwischen

zwei selbständigen, untereinander nicht weisungsgebundenen...

 

Und genau da beißt die Katze in den Schwanz!

Einerseits gibt es einige Damen die nicht ganz menschlich korrekt arbeiten und andererseits gibt es Agenturen, die dies als Vorwand nutzen um ebenfalls nicht korrekte Dinge mit den Damen zu veranstalten.

 

Auf beiden Seiten ist wirklich der überwiegende Teil korrekt, viele davon sind "gebrannte Kinder" und leider sind auch manche schwarze Schafe dabei.

 

Und wir alle tun gut daran, wenn wir gewisse Dinge die einfach ausarten offen ansprechen und geschlossen sage: Halt! So geht es nicht!

Egal ob es um eine Agentur oder eine Dame geht.

 

Gerade bei dem Beispiel Verträge!

Wie können wir vom Gesetzgeber verlangen, dass er auch Agenturen und Betreibern die Möglichkeit gibt rechtgültige Verträge mit Escort-Damen zu schließen, die ihn schützen, wenn sie dann unserer(Skyline) Ansicht nach zu oft eindeutig über das Ziel hinaus schießen.

 

Denn zum Schluß ist der der Dumme, der einen ehrlichen Vertrag, ohne überzogene Forderungen, Knebelbindungen etc. schließen will. Er wird vom Gesetzgeber abgeschmettert, weil er in einen Topf mit allen anderen geworfen wird und von den Frauen ausgelacht oder als Abzocker abgestempelt.