Wer macht Skandale und warum?

[nolensvolens]

Ja ja klar.. "Moral ist, wenn man moralisch ist."

 

So wird hier mit zweierlei Maß gemessen. Die Sexualmoral ist eine andere Moral. Gegenüber der Gesellschaft vielleicht. Aber gegenüber der eigenen Frau. Oh man(n) ihr bastelt es euch auch zurecht, wie es euch gerade passt.

 

 

Auch wenn ich mich nicht angesprochen fühle...

 

Zunächst, wieso "ihr"? Wer ist "ihr"? Und wieso nicht konsequenterweise "wir"?

 

Weiterhin, woher weiss Du denn, wie "wir" uns gegenüber unseren Partnerinnen verhalten? Jedenfalls in Bezug auf meine Person kannst Du darüber nichts wissen. Ich kann sowohl morgens in den Spiegel schauen, als auch in die Augen meiner Partnerin (letzteres lieber, weil der Anblick deutlich attraktiver ist )

 

P.S.: Nebenbei bemerkt, beispielsweise ich bin mit meiner Partnerin länger zusammen, als Du bislang auf der Welt geweilt hast. Wird Dir daher ziemlich schwer fallen, das erstmal nachzumachen ...

Bearbeitet 5. Januar 2012 von nolensvolens

[Bayernbulle]

Die Sexualmoral ist eine andere Moral.

 

Wenn ich jetzt für mich postuliere, dass ich alles, was zwei oder mehrere erwachsene Menschen in gegenseitigem Einvernehmen an sexuellen Handlungen vornehmen für moralisch einwandfrei halte, kann man das für verwerflich halten. Trotzdem sollte man die Haltung akzeptieren.

 

Wenn man in der Sexualmoral sehr rigoros argumentiert befindet man sich sehr schnell im Bereich der Diskriminierung.

 

Vielleicht solltest Du bevor Du die ersten Steine schmeißt, bedenken, dass manche Ehen auch dadurch stabiler werden, indem Männer Pay6 nutzen z. B. bei Krankheit oder Asexualität der Ehefrau, bei ansonsten liebevoller und partnerschaftlicher Beziehung.

 

Dein Rundumschlag hat für mich etwas Inquisitorisches, das vor allem bei Deinem Beruf etwas seltsam anmutet.

[Sonnenkönig]

Manche nehmen sich die Religion auf Grundlage der Bücher Koran, Bibel, etc. (oh je!!) als moralische Instanz, andere wiederrum den Papst als solchen, andere einen Bundespräsidenten!

 

Es ist ja so verdammt einfach mit dem Finger auf die moralische Instanz zu zeigen

 

Sic!

 

 

.......

[jw70]

Ja ja klar.. "Moral ist, wenn man moralisch ist."

 

So wird hier mit zweierlei Maß gemessen. Die Sexualmoral ist eine andere Moral. Gegenüber der Gesellschaft vielleicht. Aber gegenüber der eigenen Frau. Oh man(n) ihr bastelt es euch auch zurecht, wie es euch gerade passt.

 

Würden die Eltern, Tanten, Onkel und Großeltern ihren Kindern mal vorleben, wie es "richtig" ist, wäre der Aufschrei nach einer "moralischen Instanz" nicht so groß! Ihr ALLE seid doch die moralische Instanz für euer Umfeld! Jeder ist moralische Instanz bzw. sollte es sein. EINER einzigen Person bzw. einem Amt eine moralische Instanz als Position aufzuladen ist wieder so verdammt einfach und bequem. Manche nehmen sich die Religion auf Grundlage der Bücher Koran, Bibel, etc. (oh je!!) als moralische Instanz, andere wiederrum den Papst als solchen, andere einen Bundespräsidenten!

 

Es ist ja so verdammt einfach mit dem Finger auf die moralische Instanz zu zeigen, wenn sie fehlbar ist, da sie menschlich ist.

 

da gebe ich dir Recht, es ist tatsächlich bequem und für mich auch reichlich schief,

dieses staatliche Amt als moralische Instanz auszurufen und es derart zu überhöhen,

sodaß es dann für einen Menschen gar nicht mehr richtig auszufüllen ist bzw. daran scheitert nur weil er auch! fehlbar ist.

Das liegt vielleicht auch daran, dass wir weder eine gewachsene Demokratie sind,

noch ein Königshaus haben und wir bis heute nicht so genau Wissen wie wir den die

Aufgaben eines BP definieren sollen. Unseren europäischen Nachbarn geht es da anders.

[nolensvolens]

Es ist doch eigentlich ganz einfach. Die Spreu trennt sich vom Weizen m.E. in der Frage ob jemand in der Lage ist, von sich aus (also ohne anhaltenden Zwang oder Druck von außen) und ohne Vorbehalte oder alberne Rechtfertigungsversuche einfach geradeheraus einzuräumen, wenn man mal groben Bockmist gebaut hat. Beim "gemeinen Bürger" habe ich das jedenfalls schon öfter beobachtet, als bei Politikern. Insofern spiegeln die Politiker vielleicht gar nicht mal die Gesellschaft (in einer positiven Eigenschaft)?

[Bernd666]

Die Mehrzahl der Politiker und Manager sehen das System, in dem sie drinsitzen als einen Selbsbedienungsladen. Eigentum verpflichtet, war gestern. Aus diesem Grunde sind auch fast alle angreifbar. Herr W. redet von Freunden und begreift nicht, dass es sich um Unternehmer handelt, welche in einen Poltiker investieren, die er als Normalbürger niemals persönlich kennen würde.

[LuvUndLee]

Es ist doch eigentlich ganz einfach. Die Spreu trennt sich vom Weizen m.E. in der Frage ob jemand in der Lage ist, von sich aus (also ohne anhaltenden Zwang oder Druck von außen) und ohne Vorbehalte oder alberne Rechtfertigungsversuche einfach geradeheraus einzuräumen, wenn man mal groben Bockmist gebaut hat. Beim "gemeinen Bürger" habe ich das jedenfalls schon öfter beobachtet, als bei Politikern. Insofern spiegeln die Politiker vielleicht gar nicht mal die Gesellschaft (in einer positiven Eigenschaft)?

 

Naja - ich weiß nicht. Es geht doch immerhin um einen ganz gut bezahlten Posten mit hohen Pensionsansprüchen und schönen Dienstreisen. Dazu ist die politische Bedeutung des Amtes angenehm gering. Ghostwriter schreiben die bedeutungslosen Reden, die gelegentlich gehalten werden müßen. Ich denke für Herrn Wullf und Gattin ist das einfach ein toller Job an dem beide hängen und anders als beim adeligen Doktor-Betrüger steht kein Familienvermögen schützend im Hintergrund. Das erleichtert auch nicht den Abschied.

 

_LuvUndLee

Bearbeitet 5. Januar 2012 von LuvUndLee

[jw70]

Die Mehrzahl der Politiker und Manager sehen das System, in dem sie drinsitzen als einen Selbsbedienungsladen. Eigentum verpflichtet, war gestern. Aus diesem Grunde sind auch fast alle angreifbar. Herr W. redet von Freunden und begreift nicht, dass es sich um Unternehmer handelt, welche in einen Poltiker investieren, die er als Normalbürger niemals persönlich kennen würde.

 

und da das so ist hier nochmal ein link zu der Panorama-Reportage über den Hannover-Sumpf

http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=7643078

[Bernd666]

Naja - ich weiß nicht. Es geht doch immerhin um einen ganz gut bezahlten Posten mit hohen Pensionsansprüchen und schönen Dienstreisen. Dazu ist die politische Bedeutung des Amtes angenehm gering. Ghostwriter schreiben die bedeutungslosen Reden, die gelegentlich gehalten werden müßen. Ich denke für Herrn Wullf und Gattin ist das einfach ein toller Job an dem beide hängen und anders als der adelige Doktor-Betrüger steht kein Familienvermögen schützend im Hintergrund. Das erleichtert auch nicht den Abschied.

 

_LuvUndLee

 

Ich halte den Job für stressig und unangenehm, eine Art goldener Käfig mit absoluter Fremdsteuerung. Wegen der lebenslangen Bezüge und der kurzen Amtszeit ist er sehr gut bezahlt. Positiv ist, dass man überall hofiert wird. Das Amt ist aber eher für kluge Denker mit Lebenserfahrungeeignet, weniger für Schnäppchenjäger und Spesenritter.

[jw70]

Ich halte den Job für stressig und unangenehm, eine Art goldener Käfig mit absoluter Fremdsteuerung. Wegen der lebenslangen Bezüge und der kurzen Amtszeit ist er sehr gut bezahlt. Positiv ist, dass man überall hofiert wird. Das Amt ist aber eher für kluge Denker mit Lebenserfahrungeeignet, weniger für Schnäppchenjäger und Spesenritter.

 

genau andersherum: gerade weil der Job stressig, unangenehm, fremdbestimmt, und gut bezahlt ist, eignet er sich excellent für Sparbrötchen (Kalkulierer) und eben nicht für lebenserfahrene

Dichter und Denker.

[Chandler Bing]

Wenn das Öffentlichmachen von Skandalen erreichen würde, dass Wertesysteme ernsthaft diskutiert würden, wäre schon viel gewonnen. In den meisten Fällen geht es jedoch nur um Unterhaltung.

 

Sind wir ehrlich: auch hier. In einem sog. F***forum. Und beinahe hätte ich – durchaus als Replik auf manches Moral-Coaching - den wenig staatstragenden Satz getan: geht es ums Ficken oder Gefickt-Werden. GsD habe ich's nicht getan !! Wäre sowieso nur im übertragenen Sinne gemeint gewesen, so zwischen Bundespräser und der Zeitung mit den großen Buchstaben. Und hat unser-aller Kanzlerin („Eine Frau geht seinen Weg“) das alles überblickt, als sie die Provinzfürsten-Konkurrenz auf Schloss Bellevue sicherungsverwahren wollte ? Ihr seht schon … die Feiertagsstimmung macht sich bei mir bereits breit.

 

 

Aber „man“ (um das mal präsidial verallgemeinernd auszudrücken ) wird wohl unterscheiden können, ob jemand - mal grob verkürzend - Präsident eines Swingerclubs oder des Gemeinwesens sein möchte. Gleich, von wem und wie er ins Amt geschoben wurde. Da gelten, wie oben (#33) bereits erwähnt, eben andere Maßstäbe. Da bekommen kleinere Tricksereien u.U. ein anderes Gewicht und werfen durchaus ein Licht auf die handelnde Person: nennen wir es daher eine Frage der „charakterlichen Eignung“, um das Wort „Moral“ mal zu vermeiden. Alles andere leitet sich aus der Reichweite des Amtes ab, worauf zurecht hingewiesen wurde. Da ist die Kompetenz des Amtsträgers im besten Falle mit der Kompetenz des Amtes kongruent. Jobprofil eben. Und nur der Naivste (und daher minder-Geeignete) kann davor als Amtsinhaber die Augen verschließen.

 

Da möchte ich in meiner eigenen Mittelmäßigkeit nicht gerne von jemandem repräsentiert werden, der diesen Maßstab noch unterbietet. So einfach ist das. Der gestrige Auftritt des BP war einfach nur unwürdig. Wenig Selbstachtung, eher Selbstbegnadigung, gepaart mit der Chuzpe, es menscheln zu lassen und sich als Opfer der Presse zu gerieren - die er selbst ins Haus geholt hat, als es ihm und seiner Karriere opportun erschien. Aber die Frage nach einem Darlehen erscheint eben intimer und sensibler als die Inszenierung der eigenen (neuen) Beziehung (für die Formal-Moralisten: neben der noch bestehenden). Das erinnert fatal an frei-herrliches Gehabe, das einfach nur (sorry für den Kalauer) dämlich ist. Wem das nicht aufstößt, der wird auch manch' baroneske Wiederkunft herbeisehnen (das darf man in diesem Forum schon deshalb sagen, weil unser-aller KT als „Hochstapler der Herzen“ ja für die Freiheit des Internets zuständig ist).

 

Das eigentliche Skandalon ist eben nicht das Drehbuch zu „Liebling, ich habe die Zinsen geschrumpft“, sondern das Verhalten des Wehr-Wulffs danach. Das uneingeschränkte Eingestehen und vollständige Offenlegen wäre die richtige Strategie gewesen (auch das kommt bekannt vor). Das Verschleiern und Vertuschen oder Herunterspielen ist der Punkt. Und das ist eines Präsidenten in seiner Funktion - und davon reden wir – unwürdig.

 

 

[...]

 

Dein Rundumschlag hat für mich etwas Inquisitorisches, das vor allem bei Deinem Beruf etwas seltsam anmutet.

 

„Seltsam“ ist gut. Das hat ebenfalls das Zeug zu Doppelmoral (das den-Stein-Werfen verbietet man, indem indifferent mit dem Finger auf andere gezeigt wird). Oder es geht um Selbstbestrafung. Oder jedenfalls Selbsterhöhung. Letzteres betrifft also wieder mal die Frage des Respekts. Der schließt sich bei generalisierendem „Ihr“ vs. „wir“ aus. Ich frage mich immer, was passieren würde, wenn so über Anbieterinnen gesprochen würde. Wer so argumentiert, untergräbt neben dem Generalangriff auf Bucher nebenbei moralingesäuert auch jedwede sexuelle Selbstbestimmung auf Anbieterseite. Ob das der eigenen Position nützt … ? Allenfalls zu dem Preis, dass frau sich nur mit nicht ernst zu nehmenden, schwanzgesteuerten Vollpfosten abgeben muss. Es ist ein hartes Los … Aber: homefucking is killing prostitution, wie mal zutreffend formuliert wurde.

 

 

 

Und die Solidarität mit Geschlechtsgenossinnen hat neben der Doppelbödigkeit etwas pseudo-Religiöses: die eigene Promiskuität als transzendentales Stadium. Alas ! Die Diskussion, warum gebucht wird oder ob – nach Prüfung durch Anbieterinnen - überhaupt gebucht werden darf (und wenn, dann nach Nachweis der Ungebundenheit, am besten durch Leumundszeugen oder Scheidungsurteil mit Rechtskraftvermerk) gehört sicher nicht hierher. Aber der Mensch ist ja unheilbar religiös, wie wir wissen. Warum lassen wir es nicht einfach bei: Chacun à son goût. Im Vertrauen auf Selbstbestimmtheit. Dann besteht auch keine Notwendigkeit, auf andere mit dem Finger zu zeigen. Obwohl: was wird dann aus den notwendigen Skandalen und Skandälchen, die unsere Leben in den gossip news anreichern und einen ganzen Medienzweig ernähren (auch hier auf beiden Seiten des Zauns) ?

 

 

Mit fällt da immer ein Groucho Marx zugedachter Satz ein: „Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere.“

 

Man darf nur nicht vergessen, dass nicht jedes Prinzip auf jede Fallkonstelllation gleich anzuwenden ist. Das macht einen nicht werte-los. Es vermeidet aber Dogmatismus. Dieses Ziel finde ich, bisweilen unverbesserlicher Utopist, erstrebenswert.

 

 

In diesem Sinne. Glück auf !

 

 

Chandler B*

Bearbeitet 5. Januar 2012 von Chandler Bing

[Ariane]

Andere Frage:

 

Wenn Wulffi abdankt.. Wer soll das Amt übernehmen?

 

Die Personaldecke ist an der Stelle eher dünn bis undicht. Daher schlage ich mich einfach mal vor. Ich habe alle Qualifikationen, qualifizierte PR-Strategen, Juristen und andere Schlaufüchse an meiner Seite und bin eine loyale Patriotin, die sich für ihre Nation, der Nuttenrepublik, seit einer gefühlten Ewigkeit hingebungsvoll engagiert. Ich heul auch nicht ins Mikrophon, bereue nix und lass mich nicht von der Maschmayer & Co Company einkaufen. Dies müsste an Referenzen vorerst reichen.

 

ps: die schlimmste Peinlichkeit ausser Wulff ist in ästhetischer Hinsicht diese fremdfinanzierte Klinker-Villa. Ein Skandal an sich!

[Bernd666]

Die Personaldecke ist an der Stelle eher dünn bis undicht. Daher schlage ich mich einfach mal vor. Ich habe alle Qualifikationen, qualifizierte PR-Strategen, Juristen und andere Schlaufüchse an meiner Seite und bin eine loyale Patriotin, die sich für ihre Nation, der Nuttenrepublik, seit einer gefühlten Ewigkeit hingebungsvoll engagiert. Ich heul auch nicht ins Mikrophon, bereue nix und lass mich nicht von der Maschmayer & Co Company einkaufen. Dies müsste an Referenzen vorerst reichen.

 

ps: die schlimmste Peinlichkeit ausser Wulff ist in ästhetischer Hinsicht diese fremdfinanzierte Klinker-Villa. Ein Skandal an sich!

 

Ich bin dafür. Ich scheide leider aus, hab zu viele Leichen im Keller.

[Bernd666]

In letzter Zeit höre ich oft: ein guter Kandidat und gut vernetzt. Hat für mich immer einen Beigeschmack, wenn ich das höre. Klingt irgenwie nach: zu eigenen Leistungen nicht fähig.

[Escorthopper]

Ich habe mich sehr gut amüsiert vorgestern beim Anschauen des sogenannten Interviews der Mediensupermächte ARD & ZDF mit dem Bundespräsidenten. Besonders gut gefallen hat mir die Passage, wo der Bundespräsident, ob seiner Gratis-Urlaube bei befreundeten Unternehmern herausgefordert, seinerseits in die Offensive gegangen ist und die ZDF-Hauptstadtstudio-Leiterin Schausten bedröppelt antwortete: ja, sie zahle selbstverständlich dafür, wenn sie bei Freunden übernachte!

 

Warum eigentlich so bedröppelt und verdruckst? Genau so darf und muss man sich schließlich politisch korrektes Übernachtungsverhalten heute vorstellen. Geschenke machen anhängig, das weiß seit der Causa Wulff jedes Kind. Also nehmt nichts an! Nehmt Euch stattdessen ein Beispiel an uns Freiern: Wir zahlen selbstverständlich sogar für Sex - und sind so nicht einmal in dieser Hinsicht abhängig und erpressbar!

Bearbeitet 6. Januar 2012 von Escorthopper

[Bernd666]

Schlimmer noch, ich werde als Sklavenhalter bezeichnet, wenn ich meiner Dame ein Appartment zur Verfügung stelle.

 

Übrigens, speziell bei größeren Auslandsimmobilien ist es üblich, eine Gästewohnung zu haben und diese

Freunden und Geschäftspartnern zur Verfügung zu stellen. Das hat auch seine Vorteile. Der Wagen wird mal

bewegt, das Trinkwasser im Tank wird schneller ausgetauscht, Rückmeldung wenn irgend was nicht funktioniert usw.

Bearbeitet 6. Januar 2012 von Bernd666

[Escorthopper]

In den meisten 5*Hotels gibt es eine sog. Präsidentensuite. Darf man nun weiterhin darauf hoffen, dass uns diese gratis zur Verfügung gestellt wird ???

[jw70]

Schlimmer noch, ich werde als Sklavenhalter bezeichnet, wenn ich meiner Dame ein Appartment zur Verfügung stelle.

 

Übrigens, speziell bei größeren Auslandsimmobilien ist es üblich, eine Gästewohnung zu haben und diese

Freunden und Geschäftspartnern zur Verfügung zu stellen. Das hat auch seine Vorteile. Der Wagen wird mal

bewegt, das Trinkwasser im Tank wird schneller ausgetauscht, Rückmeldung wenn irgend was nicht funktioniert usw.

 

wenn der Freund aber verbeamtet ist und du unternehmerisch tätig bist wirds schon kritisch.

 

 

hier ein sehr schöner Artikel von Frank Schirrmacher aus der heutigen FAZ

der kuckt auch mal über den Tellerrand der causa Wulff

http://www.faz.net/aktuell/wulffs-erklaerung-die-fiktion-11594310.html

[Bernd666]

wenn der Freund aber verbeamtet ist und du unternehmerisch tätig bist wirds schon kritisch.

 

 

hier ein sehr schöner Artikel von Frank Schirrmacher aus der heutigen FAZ

der kuckt auch mal über den Tellerrand der causa Wulff

http://www.faz.net/aktuell/wulffs-erklaerung-die-fiktion-11594310.html

 

Ja, normalerweise fällt das aber nur auf, bei Leuten die in der Öffentlichkeit stehen.

[aurora06]

Immer wieder gern gesehen , wenn ein ländlicher Bürgermeister für seinen Spezl aus einem 35000 euro Acker ein Baugrundstück im Wert von ca. 1 Mio. macht. Dagegen ist ja Wulff ein Waisenknabe.

[LuvUndLee]

Die Personaldecke ist an der Stelle eher dünn bis undicht. Daher schlage ich mich einfach mal vor. Ich habe alle Qualifikationen, qualifizierte PR-Strategen, Juristen und andere Schlaufüchse an meiner Seite und bin eine loyale Patriotin, die sich für ihre Nation, der Nuttenrepublik, seit einer gefühlten Ewigkeit hingebungsvoll engagiert. Ich heul auch nicht ins Mikrophon, bereue nix und lass mich nicht von der Maschmayer & Co Company einkaufen. Dies müsste an Referenzen vorerst reichen.

 

ps: die schlimmste Peinlichkeit ausser Wulff ist in ästhetischer Hinsicht diese fremdfinanzierte Klinker-Villa. Ein Skandal an sich!

 

Ja, diese Klinker-Villa ist schlimm, paßt aber perfekt zum sonstigen Image des Inhabers.

Was ich mich ja auch frage: Weiß der Mann eigentlich nicht, dass der Inhalt einer Mailbox nur einige Mausklicks (oder Touch-Tipps) vom Internet entfernt ist?

 

_LuvUndLee

[Bayernbulle]

jetzt wird wieder an Betty rumgeschraubt..

 

http://www.welt.de/politik/deutschland/article13801351/Bettina-Wulff-laesst-sich-Luxus-Bekleidung-sponsern.html

[aurora06]

jetzt wird wieder an Betty rumgeschraubt..

 

http://www.welt.de/politik/deutschland/article13801351/Bettina-Wulff-laesst-sich-Luxus-Bekleidung-sponsern.html

 

 

hahah, wir wollen uns doch vor den Russen nicht blamieren. Und die Merkel lehnt es deswegen ab, weil ihr die Kleider nicht passen.................

[JohnC]

jetzt wird wieder an Betty rumgeschraubt..

 

http://www.welt.de/politik/deutschland/article13801351/Bettina-Wulff-laesst-sich-Luxus-Bekleidung-sponsern.html

 

Ein Krieg ist leichter angefangen als beendet.

[Franz K.]

jetzt wird wieder an Betty rumgeschraubt..

 

http://www.welt.de/politik/deutschland/article13801351/Bettina-Wulff-laesst-sich-Luxus-Bekleidung-sponsern.html

 

schön langsam wird's albern ...weder das schauerliche Klinkerhäuschen noch die Garderobe seiner Frau, sind am Ende wirkliche Rücktirttsgründe ...wenn ich da nur mal an den guten alten Bill Clinton denke

 

Ob er ein Präsident von Format und Qualität ist, steht ja mal auf einem ganz andern Blatt ...und Gauck - wie zuvor angemerkt - wird sich unter diesen Umständen wohl nicht zur Verfügung stellen, wenn er das überhaupt jemals täte, die Chance war da, aber die Machtpolitik wollte sie nicht.

 

Unwürdig finde ich viel mehr, wie ich als Bundespräsident mich a la "Buchbinder Wanninger" persönlich durch die Bild-Zeitung oder den Springerverlag durch telefoniere und dann auch noch so blöd bin, auf einer Mailbox eine Nachricht zu hinterlassen ...ich kann mir Diekmanns breites Grinsen BILDlich vorstellen. Für was hat der Mensch eine Presseabteilung?

 

...da müssen dann wohl eine ganze Menge anderer Politiker auch gleich mit zurück treten. Ein wirklich erbärmliches Schauspiel von allen Beteiligten - sowohl Medien als auch Politik ...aber wie meistens bei solchen Konflikten, keiner wird mehr aussteigen wollen oder zur Vernunft kommen.

 

F.K.