Artikel im "Falter" über Escortservice/Frauenhandel in Österreich

[Katrina]

Ja, es macht wütend, sowas zu lesen und immer wieder mitzukriegen, dass da, wenn überhaupt, geradezu lächerliche Strafen herauskommen. Auch mir dreht sich der Magen immer wieder um, z.B. wenn ich den Namen Markus Gäfgen höre...

 

Aber gibt es Alternativen? Der Grundsatz "im Zweifel für den Angeklagten" ist nicht völlig ohne Grund da. Und gerade bei solchen Geschichten ist es verdammt schwer, hieb- und stichfeste Beweise zu bekommen. In der Folge werden viele zu Unrecht laufengelassen. Wenn wir diesen Grundsatz aber über den Harz kicken, werden wir umgekehrt viele Unschuldige bestrafen, wie es die längste Zeit unserer Geschichte auch passierte und wie es gerade bei Kindesmissbrauch wieder auf dem Vormarsch ist. Wer einmal in diesen Verdacht gerät ist gesellschaftlich erledigt, auch wenn sich der Verdacht nicht bestätigt. Das kanns auch nicht sein. Also bitte etwas Vorsicht beim Ruf nach strenger Justiz. Der Schuss kann sehr leicht nach hinten losgehen. Ein Zeitungsartikel ist als Beweisgrundlage äusserst ungeeignet.

 

 

Ich habe jetzt nicht weitergelesen....

 

Deine Antwort macht mich traurig, ich erzähle dir eine kleine Geschichte, von einem Mädchen das ca. 2 Jahre alt war, als der Missbrauch bei ihr losging.

 

Der Missbrauch zog sich wie eine rote Schnur durch ihr junges Leben. Immer wieder erlebte sie Dinge die sie als Kind nicht erleben durfte. Keine Einzelheiten, Einzelheiten sind schwer zu erklären, Gedanke und Gefühle des Kindes nicht in Worte zu fassen.

Die Mutter sah die ganzen Jahre hinweg, oh..das Kind wurde sogar von der Mutter bestraft, weil der Vater das Kind mehr liebte als die Mutter...

Für das Kind, wurde der Akt schon normal, denn das Kind hat nie etwas anderes gelernt als den Vater zu "lieben"

 

Was ist aus diesem Kind geworden..?

Es vergaß, es verdrängte diesen Gedanken...aus Schutz vor sich selber.

Als Jugendliche , hatte sie keine Selbstwertgefühl. Es wurde von Vater und Mutter zerstört.

Für das Mädchen immer noch alles normal.

Mit 18 ging sie auf dem Strich, sie bediente Männer. Sie hat ja nicht anders in ihrem Leben kennengelernt,

Nur beim Sex mit dem Vater oder mit dem Freier wahr sie schön. Denn es wurde ihr nur dann immer wieder gesagt. Privat lebte sie ein Leben der Zurückgezogenheit das aus Fress und Hungerattacken bestand. Sie frass solange bis sie sich vor Schmerzen krümmte. Sie hielt diesen Schmerz eine weile an, später ging sie auf die Toilette und kotze das Essen raus...sie empfand in diesem Moment eine Freude (beim kotzen) den die Schmerzen des Überfressenden ließen nach...sie kontrollierte mit dem Fressen ihre Schmerzen. Da konnte sie sie kontrollieren.

Beim Vater konnte sie es nie!!!

 

Als junge Frau verstand sie nicht warum sie so anders war...sie hatte ihre Kindheit völlig aus ihrem Bewusstsein ausgelöscht.

Bis sie an einem Punkt in ihrem Leben ankam wo sie selig und körperlich nicht mehr konnte.

Sie hatte nur noch zwei Möglichkeiten, entweder aufzugeben oder zu Leben.

Sie entschied sich fürs Leben...und sie kämpfte

 

Viele Therapien folgten..viele Schmerzen...nicht körperlich...sie musste erstmal lernen das sie das Opfer war...nicht die Schuldige. Sie musste lernen das ihr Vater und ihre Mutter die Schuldigen waren.

 

Mit 31 Jahren zeigte sie ihren Vater an. Ohne Erfolg...denn diese Sache ist verjährt.

 

Missbrauch verjährt 10jahren nach Vollendung des 18zehnten Lebensjahr .

 

Die einzige Möglichkeit die sie hatte war Vergewaltigung..(Verjährungsfrist 15 Jahre)

aber..

Sie musste beweisen das sie Nein gesagt hat. An ihr lag die Beweisschuld. Aber wie soll ein 2- 8 Jahre altes Kind beweisen, das sie nein gesagt hat.

Hat sie nein gesagt? Bestimmt...nicht laut (denn sie dachte ja es ist normal und sie wollte ihren Vater auch nicht enttäuschen) aber in ihrem inneren hat sie jedesmal nein gesagt.

 

Nur beweisen konnte sie es nie...Sie hat keine Hieb und Stichhaltigen Beweise...ihre Eltern leben heute glücklich und zufrieden.

Nur sie, muss jeden Tag kämpfen...

 

Super Gesetz..

 

Mich macht es immer wieder wütend, wenn ich diese Menschen mit milden Strafen davon kommen.

Opfer sich Schuldig fühlen müssen, weil sie nichts beweisen können. Der Staat den Opfer auch keine Zeit lässt um zu beweisen.

 

Aber einen Steuerflüchtigen...der bekommt Strafen, da geht es ja auch um Geld..

 

Katrina

[Katrina]

ich bin der Meinung das der überwiegende Teil der in Deutschland arbeitenden Prostituierten dies unter körperlichen und/oder finanziellen Zwängen heraus tut.

Eine Minderheit tut dies freiwillig, und einige wenige haben noch Spaß dabei.

 

Na dann fange ich mal an...

 

Ich mache es freiwillig, ich habe Spaß(nicht immer aber immer öfters) Ich mag das Geld und ich mag meine Kunden.

Ich bräuchte es nicht machen, weil ich einen Job habe der meine Miete und mein Essen bezahlt.

 

Ich mag den Sex mit verschiedenen Männern. Warum kein Geld nehmen? Nichts ist umsonst im Leben...

 

Kisses

Katrina

[skorpion666]

meine nur, wer sich hier so betroffen äußert und gleichzeitig gegen Frau Schwarzer wettert, wohl schizophren veranlagt ist, den genau das was im posting #1 in diesem fred steht und Realität ist, ist was Frau Schwarzer beschreibt.

 

Nein, ist es nicht.

 

ich bin der Meinung das der überwiegende Teil der in Deutschland arbeitenden Prostituierten dies unter körperlichen und/oder finanziellen Zwängen heraus tut.

Eine Minderheit tut dies freiwillig, und einige wenige haben noch Spaß dabei.

 

Jeder darf seine Meinung haben. Nicht jeder muß aber dieser Meinung sein. B.t.w., wie kommst Du zu dieser Meinung? So 'ne Art "Bauchgefühl"? Oder hast Du eine repräsentative Umfrage auf dem tschechischen Straßenstrich durchgeführt?

 

wer sich wie hier in Posting #5

http://www.mc-escort.de/forum/showthread.php?t=4346&highlight=alice+schwarzer

so sarkatisch über Zwangsprostitution äußert,

aber in diesem Fred dann ach so betroffen ist, den kann ICH nicht mehr ernst nehmen.

 

Lesen und Verstehen, sind manchmal unterschiedliche Dinge. Die Äußerung bezieht sich nicht auf die Zwangsprostitution selbst, sondern auf die Pauschalisierung, die Frau Schwarzer vornimmt.

Aber ich glaube Dir inzwischen nicht mehr, daß Du wirklich nicht differenzieren kannst zwischen der Ablehnung einer unzulässigen Pauschalisierung/Verallgemeinerung (Prostitution = Zwang) und der Zwangsprostitution als zu verurteilendes Verbrechen.

 

Damit wäre dann auch meine Ausdauer erschöpft. Um ehrlich zu sein, ich ärgere mich schon wegen der vertanen Zeit in diesem sinnlosen Disput. Aber was soll's...

[jw70]

glaubst du im Ernst eine Südamerikanerin, Osteuropäerin oder Asiatin kommt freiwillig auf die Idee nach Deutschland zu reisen, sich eine Wohnung zu mieten und sich tagtäglich von mehreren wildfremden Männern poppen zu lassen, weil das Ganze ja soviel Spaß macht???

 

Ich wil ja gar nicht abstreiten, das es, speziell im Escortbereich, Frauen gibt die das als Abenteuer sehen oder auch als Mittel zum Zweck und das ab und an sogar ganz gerne machen.

Aber die sehe ich in der Minderheit. In der Minderheit nicht in diesem Forum, sondern in der Prostitution im Ganzen.

Bearbeitet 30. August 2008 von jw70

[Lucy]

 

Ich wil ja gar nicht abstreiten, das es, speziell im Escortbereich, Frauen gibt die das als Abenteuer sehen oder auch als Mittel zum Zweck und das ab und an sogar ganz gerne machen.

Aber die sehe ich in der Minderheit. In der Minderheit nicht in diesem Forum, sondern in der Prostitution im Ganzen.

 

soso, bei wie vielen weißt du es denn genau?

 

ich arbeite jetzt seit 3 jahren in wohnungen und in dieser zeit habe ich EINE frau kennengelernt, die einen zuhälter hatte und für ihn anschaffen ging.

 

ansonsten - neulich habe ich ein ungarisches paar kennengelernt, die sich in ungarn ein haus gekauft hatten und dieses abbezahlen mußten/wollten. sind das zwangsprostituierte? ich muß meine miete bezahlen. bin ich zwangsprostituierte? ich könnte durchaus auch etwas anderes machen, aber ich WILL es nicht, da mir mein beruf spaß macht.

 

nein, in diesem thread geht es um arme frauen, die mißhandelt und zum sex GEZWUNGEN wurden bzw. werden. und diese frauen sind in der minderheit! ich habe noch nie eine getroffen und ich habe viele, viele kontakte.

 

in diesem sinne einen guten tag

 

lucy

[Asfaloth]

Beim Lesen dieses Themas bekomme ich ein bisschen den Eindruck, als seien fast alle von eigentlich durchaus positiven Intensionen getrieben, reden aber konsequent aneinander vorbei bzw. verhaken sich und schlagen wild um sich, um wieder loszukommen....

 

Der zitierte Artikel ist schockierend genug, dass jeder Mensch, sei es Mann oder Frau, im Gewerbe tätig oder nur beobachtend, der auch nur einen Funken Menschlichkeit und Gerechtigskeitssinn bewahrt hat, sich gefühlsmässig aufrühren lässt.

 

Geht mir nicht anders.....

 

In der Diskussion danach läufts aber dermassen wild durcheinander, dass ich bald nicht mehr wusste, gehts jetzt um Vergewaltigung, Zwangsprostitution, Selbstjustiz, Kindesmissbrauch oder nur die Tatsache, dass verschiedene User gegenseitig zum Ausdruck bringen, dass sie sich nicht leiden mögen und den/die jeweils andere/n als opportun, inkonsequent und nicht als ernstzunehmend betrachten.

 

Tut mir leid, aber das Thema hat das nicht verdient. (oder sollte ich sagen: die Themen ..?)

 

Ich habe für mich das Ganze folgendermassen geordnet:

 

 

Gibt es Zwangsprostitution ? Ja, ohne Zweifel.... aber es gibt auch freiwillge Prostituotion..?

 

Sicher, nur die Grenzen sind wohl etwas schwammig und genau in diese morsche Stelle haut Fr. Schwarzer rein.

Dass ein in Osteuropa oder Asien oder auch Südamerika mit falschen Versprechungen "eingefangenes", einigermassen gut aussehendes Mädchen in wirtschaftlich erfolgreiche Länder verschifft, unter Androhung und Ausübung physischer und psychischer Gewalt gefügig gemacht wird und hier Männern zurVerfügung steht unter Bedingunen, die sie nicht unter Kontrolle hat,.... dass das Zwangsprostitution ist, bestreitet keiner....

 

aber was ist mit der jungen Frau, die versucht, durch Mexiko über die amrikanische Grenze zu kommen, auf dem Weg von Jugendbanden beraubt und vergewaltigt wird, mittellos ankommt und dann "freiwillig" beschliesst, dass die einzige Einnahmequelle ihr Körper ist..? schon schwieriger ....

 

und was ist mit der Tochter des kleinen Angestellten hier in Deutschland, deren Vater arbeitslos geworden ist, sie keine lehrstelle findet, die ihr passt und bemerkt, dass jeder mit ihr ins bett steigen will und sie deshalb auch eine Möglichkeit sieht, an kleider, eine Wohnung, ein neues handy und etwas Geld für Freizeitgestaltung zu kommen.... Auch zwangsprostitution ...? wäre der Vater nicht arbeistlos, oder besser vermögend, bräuchte sie das ja gar nicht...

 

Die Diskussion über ein nur durch Escort finanzierbares Studium will ich ja gar nicht beginnen.

 

Die Grenzen werden fliessend..... und es wird schwierig.....also sollte man zumindest bei der Diskussion etwas präzise und sachlich bleiben.

 

Nur beim Thema Kindesmissbrauch hört für mich jede Spekulation auf....KIndesmissbrauch ist bestenfalls noch pathologisch, ein Tolerieren dieser Art von Ausleben niedrigster Instinkte und Menschenverachtung ist absolut unakzeptabel und muss zwingend Konsequenzen nach sich ziehen.

 

Nur........die Tatsache, dass die derzeitige Geldknappheit der Städte und gemeinden auch nicht an den dafür vorgesehenen öffentlichen Organen wie Jugendämtern und dergleichen vorbeigeht, dadurch die Dunkelziffer wieder ansteigt, ist m.E. ein Ansatz,der etwas öffentlicher diskutiert werden sollte... hier müssen Fachleute her....und Möglichkeiten,zum richtigen zeitpunkt an der richtigen Stelle massnahmen zu ergreifen !!

 

eine "Hexenjagd" kann auch zur Folge haben, dass - wie in Amerika geschehen - auch mal eine Familie bei zeigen von Urlaubsfotos mit den Kindern am Strand von hysterischen nachbarn als Kinderschänder stigmatisiert wurden.

 

Um den Bogen wieder zum P6 zu finden....

eine der Fragen, die sicher keine Antwort finden...und sicher sehr polemisch und dramatisierend einseitig formuliert....

 

.wie viele Missbrauchsopfer wird es geben, die ihren Körper und die Männer dadurch bestrafen, in dem sie ihren Körper meistbietend verkaufen ?

 

Letztendlich muss die Antwort jeder selbst finden.... Bucher..und Anbieterin... denn selbst jw70 geht von einem gewissen Prozentsatz an Damen aus, die das ganze mit positiven Intensionen und Erfahrungen betreiben....

Bearbeitet 30. August 2008 von Asfaloth

[MC]

Ja ihr beide seit Heuchler ersten Grades, erst Schwarzer-Bashing

und dann kriecht ihr hier zu Kreuze, ekelhaft so was!

Versuche bitte deine Umgangsformen entsprechend anzupassen oder das Forum wird sich dir gegenüber entsprechend anpassen. Danke.

ich werde dir jetzt nicht meine ganze Freierkarriere erzählen, aber soviel doch:

meine Erfahrung ist, das sich sehr, sehr wenige Frauen für Geld gerne poppen lassen.

Etwas mehr lassen sich poppen weil sie das Geld gut gebrauchen können, aber nicht darauf angewiesen sind. Und noch etwas mehr lassen sich poppen weil sie zwar auf das Geld angewiesen sind, aber diesen Job freiwilig machen.

Die Meisten jedoch, meine Meinung, werden aus irgendwelchen Gründen dazu gezwungen sich poppen zu lassen.

Man sollte davon ausgehen das auch im nicht Paysexbereich die Mehrheit arbeitet um Geld zu verdienen somit Leben zu können. Das heisst, Arbeit im Allgemeinen ist ein Zwang um an dieser Gesellschaft teilhaben zu können. Liebend gerne würde ich ansonsten den ganzen Tag an diesem Forum arbeiten und das Leben geniessen.

Im übrigen, da du dich zuvor als Nichtbucher bezeichnet hast kannst du keine Freierkarriere haben oder habe ich einen Denkfehler?

Kannst du "aus irgendwelchen Gründen" näher definieren?

Wahrscheinlich nicht da du von diesem Gewerbe, wie du es ja selbst zugegeben hast, keine Ahnung hast.

[Jeanne]

Das große Problem ist die Intransparenz für den Bucher.

 

Wie kann man Zwangsprostitution erkennen?

 

Und es geht ja schon bei kleinen Erpressungsversuchen und Ablösegebühren etc. los.

 

Es gibt zwar einige hier schon verschiedentlich besprochene Indizien, aber so richtig sicher kann man nie sein.

 

Und ich will nicht wissen, was hier abginge, wenn man hier mal über diese oder jene Firma öffentlich entsprechende Verdächtigungen aufgrund solcher Indizien posten würde.

 

Stimmt die Vermutung nicht, tut man der Firma unrecht, und ist evtl. schuld am Entstehen wilder Gerüchte über einen seriösen Anbieter.

Das wäre schlecht.

 

Stimmt die Vermutung aber doch, wird eine Firma mit solchen Geschäftspraktiken alles daran setzen, dies nicht öffentlich werden zu lassen, und einem buchstäblich den Mund verbieten, um nicht zu sagen "das Maul zu stopfen". Autsch. Und das wäre auch schlecht.

 

Ein echtes Dilemma ...

 

 

Mein Rat wäre, bei einem Verdacht oder einem unguten Gefühl, diese Frau nicht einfach wegzuschicken.

Es wäre in meinen Augen ein Wegsehen und mit Sicherheit nix, was der Frau in dieser grausamen Lage wirklich weiterhilft. Zudem bekommt sie in einem solchen Fall sicher noch Stress von den Hintermännern wegen des "geplatzten Dates".

Eigentlich unnötig, aber trotzdem erwähne ich es deutlich : Selbstverständlich sollte das Date dann eben nicht als Date vonstatten gehen, sondern Mann sollte die Gelegenheit nutzen, genauer hinzuschauen, versuchen mit dem Mädel ins Gespräch zu kommen. Ich weiß, das ist extrem schwierig, aber allemal einen Versuch wert.

 

Detaillierte Hilfestellung, Hinweise, Informationen findet ihr auch unter:

 

http://www.stoppt-zwangsprostitution.de/html/freier.html

oder

http://www.freiersein.de/information/prostitution-migration.php

 

Zitat:

 

"1. Woran erkenne ich Prostituierte, die von Menschenhandel betroffen sind?

 

Leider gibt es grundsätzlich keine Indikatoren für von Menschenhandel betroffene Frauen oder Männer, die eindeutig zur Klärung beitragen und wirklich hilfreich sind. Versuche diese in Checklisten zu fassen sind irreführend - da jeder der aufgeführten Punkte ein Hinweis auf Menschenhandel sein kann oder eben auch nicht. Leider ist dem so, auch wenn wir hier alle sicherlich den Wunsch nach Eindeutigkeit hegen.

Schüchternheit oder Verschrecktheit, blaue Flecke, geringe Deutschkenntnisse oder die Bezahlung an Dritte können, müssen aber nicht darauf hinweisen.

 

Achten Sie grundsätzlich darauf, wo sie hingehen. Wie sieht das Etablissement aus, wie wirkt es auf Sie? Wird dort safe gearbeitet? Wie sehen die Frauen aus? Wie bewegen sie sich, wie wird gearbeitet? Wie ist insgesamt die Atmosphäre? Vertrauen Sie Ihren eigenen Gefühlen, wenn Ihnen etwas komisch oder seltsam vorkommt.

 

 

2. Was kann ich dann tun, wie kann ich sinnvoll helfen? An wen kann ich mich wenden?

Wenn Ihnen ein Etablissement seltsam vorkommt, rufen Sie eine Prostituiertenberatungsstelle (siehe Links unter Prostitution) in Ihrer Umgebung an und berichten Sie. Über die aufsuchende Arbeit der Beratungsstelle kann dem nachgegangen werden. Manchmal fügen sich auch Sachverhalte über Anrufe mehrerer Kunden, dass kann wichtig sein.

 

Sprechen Sie die Frauen, bei denen Sie das Gefühl haben, dass etwas nicht stimmt, direkt an. Versuchen Sie mit Ihnen in Kontakt zu kommen. Geben Sie den Frauen die Telefonnummern von einer Beratungsstelle in Ihrer Nähe, die die Frauen dann selbst kontaktieren können.

 

Wenn Sie eine Frau um Hilfe bittet, reagieren Sie! Fragen Sie sie wie Sie ihr helfen können.

Rufen Sie in jedem Fall eine Beratungsstelle in Ihrer Umgebung an, geben Sie dort Bescheid oder rufen Sie gegebenenfalls die Polizei an.

Wenn eine betroffene Frau Sie darum bittet, die Polizei einzuschalten - reagieren Sie sofort! Rufen Sie die Polizei an!

 

Spielen Sie nicht den Helden.

 

Der Anruf bei der Beratungsstelle wie bei der Polizei kann anonym gemacht werden. Bedenken Sie jedoch, dass häufig Nachfragen in Ermittlungsfällen notwendig sind, für die sie dann nicht mehr zur Verfügung stehen und eine sehr Aussage für die betroffene Frau hilfreich sein kann. Sollten Sie sich zu einer Anzeige oder Zeugenaussage entschließen, können Sie auch die Adresse Ihres Büros angeben.

 

Bedenken Sie bitte immer, dass für Sie die Situation der Frauen nicht leicht einzuschätzen ist. Sie können sich, so die Erfahrungswerte, leicht irren. Was Ihnen unter Umständen als Zwangslage erscheint, bewertet die Prostituierte möglicherweise ganz anders oder umgekehrt. Und wenn Sie zum Hörer greifen, um einen aus Ihrer Sicht hilfreichen und rettenden Polizeieinsatz zu veranlassen, so versteht das eine Frau unter Umständen als aggressive Razzia, bei der sie "ausgehoben" und massiv unter Druck gesetzt werden soll.

Um die Situation der Frauen zu beurteilen, ist es einfacher eine Beratungsstelle einzuschalten."

 

 

Liebe Grüße

Jeanne

[jw70]

Man sollte davon ausgehen das auch im nicht Paysexbereich die Mehrheit arbeitet um Geld zu verdienen somit Leben zu können. Das heisst, Arbeit im Allgemeinen ist ein Zwang um an dieser Gesellschaft teilhaben zu können. Liebend gerne würde ich ansonsten den ganzen Tag an diesem Forum arbeiten und das Leben geniessen.

Im übrigen, da du dich zuvor als Nichtbucher bezeichnet hast kannst du keine Freierkarriere haben oder habe ich einen Denkfehler?

Kannst du "aus irgendwelchen Gründen" näher definieren?

Wahrscheinlich nicht da du von diesem Gewerbe, wie du es ja selbst zugegeben hast, keine Ahnung hast.

 

 

Ich bin wohl z.Z. sowas wie ein praktizierender Nichtbucher mit Freiervergangenheit.

irgendwelche Gründe: sich aus einer finanzellen Notlage heraus zu prostituieren, wäre für mich schon ein Schritt in Richtung Zwang.

[MC]

Ich bin wohl z.Z. sowas wie ein praktizierender Nichtbucher mit Freiervergangenheit.

irgendwelche Gründe: sich aus einer finanzellen Notlage heraus zu prostituieren, wäre für mich schon ein Schritt in Richtung Zwang.

Ich arbeite auch aus einer finanziellen Notlage heraus und bin somit Zwängen unterworfen.

Also bin ich ein Zwangsarbeiter?

Wohl kaum oder?

Wird eine Frau welche sich in einer finanziellen Notlage befindet von irgend jemandem gezwungen der Prostitution nachzugehen? Wahrscheinlich nicht ansonsten wäre die Zahl der Prostituierten exorbitant höher.

Eine Frau welche freiwillig durch eine finanzielle Notlage heraus der Prostitution nachgeht als Zwangsprostituierte zu bezeichnen ist also, meiner bescheidenen Meinung nach, absurd.

[jw70]

soso, bei wie vielen weißt du es denn genau?

 

ich arbeite jetzt seit 3 jahren in wohnungen und in dieser zeit habe ich EINE frau kennengelernt, die einen zuhälter hatte und für ihn anschaffen ging.

 

ansonsten - neulich habe ich ein ungarisches paar kennengelernt, die sich in ungarn ein haus gekauft hatten und dieses abbezahlen mußten/wollten. sind das zwangsprostituierte? ich muß meine miete bezahlen. bin ich zwangsprostituierte? ich könnte durchaus auch etwas anderes machen, aber ich WILL es nicht, da mir mein beruf spaß macht.

 

nein, in diesem thread geht es um arme frauen, die mißhandelt und zum sex GEZWUNGEN wurden bzw. werden. und diese frauen sind in der minderheit! ich habe noch nie eine getroffen und ich habe viele, viele kontakte.

 

in diesem sinne einen guten tag

 

lucy

 

du hast sicher einen besseren Einblick in das Gewerbe als ich.

Was ist den der Grund, weswegen z.B. eine junge Asiatin, die kaum ein Wort Deutsch versteht, den ganzen Tag in einer dunklen Wohnung sitzt und auf Freier wartet.

Macht die das wirklich freiwillig und nur um ihre Miete zu zahlen?

Wenn ja, dann hab ich mich getäuscht und unrecht.

[Lucy]

da ich mich mit der dame nicht unterhalten habe, kann ich es nicht beurteilen, warum sie diesem beruf nachgeht. aber ich pflege nicht zu pauschalisieren. wenn ich allerdings mitkriegen würde, daß sie geschlagen wird oder ähnliches, würde ich die polizei informieren, nachdem ich mich zurückgezogen habe..

[jw70]

Ich arbeite auch aus einer finanziellen Notlage heraus und bin somit Zwängen unterworfen.

Also bin ich ein Zwangsarbeiter?

Wohl kaum oder?

Wird eine Frau welche sich in einer finanziellen Notlage befindet von irgend jemandem gezwungen der Prostitution nachzugehen? Wahrscheinlich nicht ansonsten wäre die Zahl der Prostituierten exorbitant höher.

Eine Frau welche freiwillig durch eine finanzielle Notlage heraus der Prostitution nachgeht als Zwangsprostituierte zu bezeichnen ist also, meiner bescheidenen Meinung nach, absurd.

 

Das hab ich nicht behauptet.

ich hab geschrieben ein erster Schritt in Richtung Zwang.

[Anubis]

du hast sicher einen besseren Einblick in das Gewerbe als ich.

Was ist den der Grund, weswegen z.B. eine junge Asiatin, die kaum ein Wort Deutsch versteht, den ganzen Tag in einer dunklen Wohnung sitzt und auf Freier wartet.

Macht die das wirklich freiwillig und nur um ihre Miete zu zahlen?

Wenn ja, dann hab ich mich getäuscht und unrecht.

Beispiel: Eine Thailaenderin (persoenlich bekannt) arbeitet hier in Clubs und Wohnungen. Verdienst in den Monaten Februar und Maerz 2008: 15.000 Euro pro Monat. NACH Abzug des Anteils fuer den Betreiber/Wohungsinhaber! DESWEGEN arbeitet die hier!

Bearbeitet 30. August 2008 von Anubis

[JANA]

Das Thema ist doch nicht, aus welchen Gründen heraus sich Frauen für diesen Job entscheiden, es geht hier um direkt ausgeübten Zwang durch eine dritte Person (den Zuhälter)! Eine Frau, die sich aus finanziellen Nöten heraus entscheidet als Prostituierte zu arbeiten ist meiner Meinung nach nicht zu vergleichen mit einer Frau, die von einem Zuhälter gezwungen wird bestimmte Praktiken anzubieten, die unter Druck gesetzt wird etc. etc.! Eine normale Escortagentur nimmt Rücksicht auf die Wünsche der Frau (das heißt eine Frau wird nicht zu Praktiken gezwungen, die sie nicht will, sie wird nicht von einem Termin zum nächsten gehetzt, wenn sie das nicht will, sie wird nicht unter Druck gesetzt und erpresst etc.).

 

In diesem Artikel ging es doch vorrangig darum, dass Frauen GEFÜGIG gemacht und erpresst werden, dass sie zB Sex ohne Kondom anbieten MÜSSEN, da sie sonst Konsequenzen zu befürchten haben, dass sie nicht "nein" sagen dürfen und zu Kunden geschickt werden, die sich absolut menschenverachtend verhalten. Das ist der Punkt und nicht der, aus welchen Gründen sich eine Frau entscheidet in den Job einzusteigen und ob ihr dieser Spaß macht oder nicht.

 

Vor ca. 1 Jahr wurde zB in Österreich eine 44-Jährige Frau verhaftet, weil sie unter dem Deckmantel von Misswahlen Frauen als Prostituierte vermittelt hat. Die jungen Mädchen träumten von der großen Karriere als Model und wurden dann unter Zwangsausübung und Druck zur Prostitution getrieben.

 

Den Artikel findet man hier: http://zeitung.sexworker.at/?p=212#more-212

 

@ Anubis

Euro 15.000 pro Monat??? Sorry, aber das halte ich nun wirklich für zu hoch gegriffen. Nehmen wir mal an diese Dame, von der Du sprichst, macht 5 Termine am Tag und das 30 Tage im Monat. Wenn sie nun abzüglich des Anteils für den Clubbetreiber euro 50 die Stunde verdient, kommt sie noch immer nicht auf euro 15.000 im Monat, sondern auf die Hälfte. Die Dame müsste 10 Termine pro Tag haben, und das 30 Tage im Monat, um auf den von Dir genannten Netto-Betrag zu kommen!

Bearbeitet 30. August 2008 von JANA

[Anubis]

@ Anubis

Euro 15.000 pro Monat??? Sorry, aber das halte ich nun wirklich für zu hoch gegriffen. Nehmen wir mal an diese Dame, von der Du sprichst, macht 5 Termine am Tag und das 30 Tage im Monat. Wenn sie nun abzüglich des Anteils für den Clubbetreiber euro 50 die Stunde verdient, kommt sie noch immer nicht auf euro 15.000 im Monat, sondern auf die Hälfte. Die Dame müsste 10 Termine pro Tag haben, und das 30 Tage im Monat, um auf den von Dir genannten Netto-Betrag zu kommen!

Die verdient abzueglich des Betreiberanteils 100 Euro die Stunde, nicht 50. Und mehr als 5 Termine pro Arbeitstag hat sie locker und die sind auch oefter mal laenger als eine Stunde. Kommt also hin, oder? Trinkgelder, Extras und Geschenke nicht mal eingerechnet.

 

Klar geht das nicht fuer alle so. Das ist wohl schon die Spitze und geht nur, wenn eine den Job sehr gut macht.

 

So, jetzt aber mal die andere Ueberlegung: Warum tummeln sich da so viele Zuhaelter? Weil es ein Heidengeld damit zu verdienen gibt, oder? In der Konsequenz muss dann wohl eine Dame, die auf eigene Rechnung ohne Zuhaelter arbeitet wohl auch recht gut verdienen koennen. Ist doch nur logisch, oder?

Bearbeitet 30. August 2008 von Anubis

[sweet-julia]

glaubst du im Ernst eine Südamerikanerin, Osteuropäerin oder Asiatin kommt freiwillig auf die Idee nach Deutschland zu reisen, sich eine Wohnung zu mieten und sich tagtäglich von mehreren wildfremden Männern poppen zu lassen, weil das Ganze ja soviel Spaß macht???

 

nein, aber weil es gutes geld bringt und zwar viel besseres + schnelles geld als die gleiche tätigkeit im heimatland. gerade hier in frankfurt gibt es viele frauen, die schon bewußt mit dem ziel sich in columbien o.ä. ein haus zu bauen herkommen und dann nach gewisser zeit wieder zurückreisen. außerdem hat die unbekanntkeit in dem fremden land auch einen vorteil, so bekommt die dorfgemeinschaft davon nichts mit. und, der job ist angenehmer, leichter, einfacher und auch gewissermaßen spaßvoller als zu putzen oder in der altenpflege zu arbeiten... insofern kommen diese frauen schon mit der bewußten entscheidung für prostitution in die westlichen länder.

 

es ist aber was vollkommen anderes wenn junge mädchen mit falschen versprechen gelockt werden.

[JANA]

@ Anubis

 

Ein Zuhälter hat ja immer mehrere Prostituierte, die für ihn arbeiten und nicht nur eine. Aber wir sollten dieses ernste Thema nicht damit zerreden, wieviel Geld manche Frauen in diesem Job verdienen.

[jw70]

nein, aber weil es gutes geld bringt und zwar viel besseres + schnelles geld als die gleiche tätigkeit im heimatland. gerade hier in frankfurt gibt es viele frauen, die schon bewußt mit dem ziel sich in columbien o.ä. ein haus zu bauen herkommen und dann nach gewisser zeit wieder zurückreisen. außerdem hat die unbekanntkeit in dem fremden land auch einen vorteil, so bekommt die dorfgemeinschaft davon nichts mit. und, der job ist angenehmer, leichter, einfacher und auch gewissermaßen spaßvoller als zu putzen oder in der altenpflege zu arbeiten... insofern kommen diese frauen schon mit der bewußten entscheidung für prostitution in die westlichen länder.

 

es ist aber was vollkommen anderes wenn junge mädchen mit falschen versprechen gelockt werden.

 

 

von solchen Lebensplänen hab ich auch schon gehört. Und auch, dass sich die nicht immer erfüllen.

[JANA]

@ jw70

 

Dass sich Lebenspläne nicht immer erfüllen, das ist wohl klar. Wie viele Menschen träumen von einem Leben im Ausland und müssen dann erkennen, dass das Aufbauen einer neuen Existenz doch nicht so einfach ist. Wie viele Menschen studieren jahrelang und arbeiten auf einen bestimmten Job hin, den sie dann doch nicht bekommen. Etc. etc.

 

Es geht hier um Zwangsprostitution und die Sensibilisierung der Kunden dahingehend!

 

Wenn sich eine Frau für diesen Job entscheidet, weil sie dringend Geld braucht, ihr diese Arbeit aber überhaupt keinen Spaß macht, so ist das dennoch ihre Sache, weil sie sich dafür entschieden hat! Wenn aber Frauen unter falschen Versprechungen in eine "bessere Welt" gelockt werden und/oder Zuhältern in die Hände fallen und von diesen unter Druck gesetzt und gezwungen werden, dann ist das für mich Zwangsprostitution.

Bearbeitet 30. August 2008 von JANA

[jw70]

hab meine Postings von gestern noch mal gelesen und möchte mich für meine Wortwahl bei

Sina und Anubis entschuldigen.

Den Vorwurf der Heuchelein nehm ich zurück,

hatte wohl gestern einen schlechten Tag.

[Franz K.]

Ich glaube niemand kann wirklich nachempfinden, was in einem Opfer vorgeht, dem so etwas angetan wird. Dass diese oder Menschen aus deren unmittelbaren Umfeld, hier Auge um Auge fordern ist wohl mehr als nachvollziehbar. Dass vielen kein Weg einfällt, wie so etwas gesühnt werden kann, gilt gleichermaßen. Wohl auch, weil es keine wirklich gerechte Strafe für so ein Verbrechen gibt. Dass man sich dabei machtlos fühlt, kommt noch erschwerend hinzu.

 

Dennoch haben Menschen, die hier für Rechtsstaatlichkeit eintreten, keine rosarote Brille auf. Auch wenn dass die Geschehnisse nicht rückgängig machen kann und kein Trost für Betroffene ist, irgendwie brauchen wir wohl eine Grundlage für unser Zusammenleben. Natürlich gibt es immer Beispiele, bei denen auch dieses System versagt oder auch - was noch schlimmer ist - untergraben wird, weil es Verflechtungen gibt, die solche Verbrechen verschleiern. Dennoch gibt es auch genügend Beispiele für unschuldig (vor)verurteilte und auch unschuldig hingerichtete Menschen.

 

Was ich allerdings nicht nachvollziehen kann sind die Vergleiche zum dritten Reich. Damit sollte man m. E. in einer Diskussion vorsichtiger umgehen bzw. sie außen vor lassen, das Thema ist so schon schlimm genug.

 

 

Franz K.

[Tyler Durden]

[...]Was ich allerdings nicht nachvollziehen kann sind die Vergleiche zum dritten Reich. Damit sollte man m. E. in einer Diskussion vorsichtiger umgehen bzw. sie außen vor lassen, das Thema ist so schon schlimm genug.

 

 

Franz K.

 

Chapeau!

 

Absolute Zustimmung. Man zieht die größte aller Monströsitäten zum Vergleich heran. Man vergleicht mit dem Unvergleichlichen. Damit entzieht man vielen sachlichen Diskussionen erst mal die Argumentationsfähigkeit. Das geht echt nur, wenn es im Einzelnen genau zusammenpasst.

[Sonnenkönig]

Was ich allerdings nicht nachvollziehen kann sind die Vergleiche zum dritten Reich. Damit sollte man m. E. in einer Diskussion vorsichtiger umgehen bzw. sie außen vor lassen, das Thema ist so schon schlimm genug.

Franz K.

 

Chapeau!

Absolute Zustimmung. Man zieht die größte aller Monströsitäten zum Vergleich heran. Man vergleicht mit dem Unvergleichlichen. Damit entzieht man vielen sachlichen Diskussionen erst mal die Argumentationsfähigkeit. Das geht echt nur, wenn es im Einzelnen genau zusammenpasst.

 

Unter Berufung auf "Godwins Gesetz" beantrage ich deshalb auch diesen Thread zu schließen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Godwins_Gesetz

[Tyler Durden]

Unter Berufung auf "Godwins Gesetz" beantrage ich deshalb auch diesen Thread zu schließen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Godwins_Gesetz

 

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