Fremdgehen im Paysex == Betrug am Partner?

[Asfaloth]

Bei manchen Beiträgen in der Diskussion verblüfft mich eine Art Konservativismus, und das hier

 

Jeder Mensch macht sich ein Bild vom eigenen Tun und Umfeld. Ich finde solche Diskussionen helfen dabei dieses Bild zu erweitern. So man dafür einen Bedarf sieht.

 

Ich glaube nicht, dass es um Schuldzuweisungen geht. Das würde auch keinerlei Sinn machen, weil die verschiedenen Aspekte individuell eine unterschiedliche Rolle spielen, oder auch eben nicht. Es wäre auch ein sehr destruktiver Ansatz.

 

Kann man solche Diskussionen nicht wie ein Puzzle betrachten, das ein eigenes ganz persönliches (und für jeden anderes) Bild darstellt, in dem aber Teilchen noch fehlen? Solche Teilchen gibts vielleicht hier und Schütteln läßt das eine oder andere Teilchen in eine verbleibende Lücke des Puzzles hineinrutschen. Wobei das ganze natürlich noch dadurch kompliziert wird, dass sich auch das Bild, also das Puzzle mit seinen Lücken, für manche laufend verändert. Ein Teilchen, das heute passt mag deshalb morgen nicht mehr passen und umgekehrt.

 

Man kann natürlich ein eigenes Bild auch als vollständig und statisch betrachten. Auch das ist absolut in Ordnung, vielleicht sogar beneidenswert, und dann mag man sich natürlich über solche Diskussionen und ihre Attraktion auf Andere wundern.

 

P.S.: wer "Moralkeulen" oder dergleichen gegen andere schwingt, ist in solchen Disputen m.E. fehl am Platz.

 

Ich hatte in der Vergangenheit schon die erstaunliche Beobachtung gemacht, dass gerade im Paysex-umfeld relativ häufig sehr konservative Werte gepredigt werden...

 

Aus einer unheilvollen Stimmung heraus ....werde ich mich mal unbeliebt machen...

 

Abgesehen von fröhlichen bis persönlichen Attacken gegeneinader ...

 

Jung und Freud hätten sich bestimmt gerne mit den Fallstudien der hier agierenden

virtuellen bzw. realen Persönlichkeiten sicherlich gerne auseinander gesettzt....

 

Aber dieses Forum ist den Begegnungen im Paysex- bereich gewidmet und nicht den Beweggründen der Bucher oder der Hinterfragung der Motivationen der Damen und den wenigen Herren.gedacht.

 

Absolutionen werden für die Herren nicht erteilt und die relevante oder nicht relevante Position

etwaiger Lebensabschnittsgefährten und Ihrer Betroffenheit ist auch nicht ein Thema....

 

Anstatt hier Schalchtfelder zueröffnen mit dem Hintergrund *ich kann aber länger * Rhetorikmassenschlachten zu führen sich bitte besinnen , das es für die Herren darum geht

in einer möglichen Zeit diese nach Ihrem Gusto zugestalten ....

 

Vom Umfeld Ort , Art und und Begleitung.....

 

Mein Aufruf : fangt wieder an zu geniessen und geht mit angemessenen Respekt miteinander um..... es würde allen sicherlich nicht schaden....

 

ich hoffe es war nicht all zu sehr OT ...ich glaube das Geschreibsel hätte in einige Threads gepasst......

 

In dem Sinne ...ich wünsche euch in der kommenende Zeit schönere Stunden als in den vergangenen...

 

 

Werter Albino... leider sehe ich auch auf Grund der neu zur Diskussion hinzugekommener "Usual Suspects" wenig Grund zum Optimismus über die Art und Weise der zukünftigen Diskussionsführung.

[collossos]

Die Schätzung hätte ich gerne mal gesehen.

Es gibt in D ca. 27 Mio Männer (20 - 70jährig)

Davon sind ca. 6 Mio Single, also ca. 21 Mio verheiratet.

 

Das hiesse dann, dass jeder Mann ca. 16 x pro Jahr P6 in Anspruch nimmt!

Und es wären 924.000 verheiratete Männer täglich.

 

Liebe Petra, deine Angaben oben stimmen doch vorne und hinten nicht.

 

Lieben Gruß

lolo

 

Quellen:

http://www.cosmiq.de/qa/show/15855/Gibt-es-Statistiken-zur-Prostitution-in-Deutschland/

 

http://lifestyle.t-online.de/prostitution-fremdgehen-im-bordell/id_41365562/index

 

http://www.shortnews.de/id/505702/Deutschland-Taeglich-gehen-eine-Million-Maenner-zu-Prostituierten

[MC]

J

Einfach besser recherchieren, Frau Buchautorin Petra

 

Lieben Gruss

 

lolo

Mönsch, und eine eigene Meinung würde dir doch auch einmal endlich gut zu Gesicht stehen werter lollo!

[Clark_Kent]

Mönsch, und eine eigene Meinung würde dir doch auch einmal endlich gut zu Gesicht stehen werter lollo!

 

Vielleicht ist ein intensiver Meinungsaustausch elementarer Bestandteil des Escort-Coachings. Man kommt mit seiner eigenen und geht mit ...

 

[Wulf]

Mönsch, und eine eigene Meinung würde dir doch auch einmal endlich gut zu Gesicht stehen werter lollo!

 

Mönsch MC....sogar meinen Nick schreibst du falsch! Hoffe nur, dass das kein fehlender Respekt ist...nicht lollo sondern lolo. Hatte mich so aufs Wochenende gefreut und jetzt sowas:heul:

 

Aber ich glaube fest, dass das von dir keine Absicht war:smile:

[nolensvolens]

Quellen:

http://www.cosmiq.de/qa/show/15855/Gibt-es-Statistiken-zur-Prostitution-in-Deutschland/

 

http://lifestyle.t-online.de/prostitution-fremdgehen-im-bordell/id_41365562/index

 

http://www.shortnews.de/id/505702/Deutschland-Taeglich-gehen-eine-Million-Maenner-zu-Prostituierten

 

Also so einen pauschalisierenden Blödsinn, wie in dem zweitgenannten Zitat habe ich selten gelesen. Die dort genannten Zusammenhänge mögen auf manche Männer, möglicherweise auch auf eine größere Zahl, zutreffen, springen aber wegen der Vielfalt tatsächlicher Beweggründe viel zu kurz. Zumal noch nicht einmal verschiedenen Felder der Prostitution differenziert werden. Die Damen, die ich persönlich kenne, die würden mir übrigens einen derben verpassen, wollte ich Macht über sie ausüben

 

Eine Zahl von über 1 Mio täglich kommt mir auch (shit, ich muss Lolo recht geben) zu hoch vor. Um beispielsweise mich mit meiner niedrigen "Frequenz" statistisch zu kompensieren, müßte sich dann ja irgend jemand gerade regelrecht wund vögeln

[Anubis]

Die Damen, die ich persönlich kenne, die würden mir übrigens einen derben verpassen, wollte ich Macht über sie ausüben

Zustimmung. Die Machtverhältnisse sind eindeutig, im Escort genau wie in Wohungen oder Clubs: Die Frau bestimmt ganz allein was möglich ist und was nicht.

[Jupiter]

Zustimmung. Die Machtverhältnisse sind eindeutig, im Escort genau wie in Wohungen oder Clubs: Die Frau bestimmt ganz allein was möglich ist und was nicht.

 

Genau und ganz besonders bestimmt die Frau ganz alleine wer sie darf.

 

Gruß Jupiter

[nolensvolens]

Zustimmung. Die Machtverhältnisse sind eindeutig, im Escort genau wie in Wohungen oder Clubs: Die Frau bestimmt ganz allein was möglich ist und was nicht.

 

Na ja, ganz so ist es ja nun auch nicht. Es gibt da schon ganz entsetzliche Dinge, das zu ignorieren wäre sehr blauäugig.

 

Es kommt auch in diesem Bereich natürlich auch darauf an, was Mann sucht und als passend findet.

Bearbeitet 4. Februar 2011 von nolensvolens

[bluemarine]

Also so einen pauschalisierenden Blödsinn, wie in dem zweitgenannten Zitat habe ich selten gelesen. Die dort genannten Zusammenhänge mögen auf manche Männer, möglicherweise auch auf eine größere Zahl, zutreffen, springen aber wegen der Vielfalt tatsächlicher Beweggründe viel zu kurz. Zumal noch nicht einmal verschiedenen Felder der Prostitution differenziert werden. Die Damen, die ich persönlich kenne, die würden mir übrigens einen derben verpassen, wollte ich Macht über sie ausüben

 

Eine Zahl von über 1 Mio täglich kommt mir auch (shit, ich muss Lolo recht geben) zu hoch vor. Um beispielsweise mich mit meiner niedrigen "Frequenz" statistisch zu kompensieren, müßte sich dann ja irgend jemand gerade regelrecht wund vögeln

 

Habe nur die zweite Quelle gelesen und stimme jakob zu. Man hat den Eindruck, alle Freier seien krank oder psychisch gestört, hallo???

Und wieso wird nicht der wahrscheinlich wichtigste Grund der Freier genannt: schlicht Spaß an ungezwungenem Sex - der schönsten Sache der Welt???

 

b

[alfder]

Mönsch, und eine eigene Meinung würde dir doch auch einmal endlich gut zu Gesicht stehen werter lollo!

 

Manchmal... nur manchmal ist die Meinung von Vanessa garnicht so falsch. Ich kann nur manchmal mit dem schnellen Meinungswechsel nicht mehr mithalten

[Wulf]

@ MC

 

Vor lauter Trübsinn vergass ich auf dein post einzugehen.

 

Also, ich möchte deinen Hinweis einmal philosophisch beantworten:

 

Ich weiss viel...ich glaube viel...wozu dann noch eine eigene Meinung haben?

[Kenni]

Habe nur die zweite Quelle gelesen und stimme jakob zu. Man hat den Eindruck, alle Freier seien krank oder psychisch gestört, hallo???

 

Das war wohl auch Sinn und Zweck der Userin das so herüber kommen zu lassen.

[nolensvolens]

Das war wohl auch Sinn und Zweck der Userin das so herüber kommen zu lassen.

 

Woraus schließt Du das? Ich stimme Dir zu, dass da bestimmt eine gewisse Voreingenommenheit vorliegen dürfte. Die ja auch in entgegengesetzter Richtung offenbar besteht.

 

Ich glaube aber nicht, dass sie, bildlich gesprochen, sich in der Bronx hinstellen und "nigger" brüllen wollte. Würde irgendwie wenig Sinn machen ...

[Vanessa]

Der schnelle Meinungswechsel beruhte in diesem Thread auf die Tatsache, als Petra ihren Blog gepostet hatte. Es war zügig herauszulesen, um was es wirklich geht. Wobei ich ihr den offenen Austausch gar nicht in Abrede stellen möchte, doch wer sooo sehr in seiner Meinung und seinen Wertevorstellungen verankert ist, der tut sich wohl schwer mit dieser Realität hier. Deshalb mein Gegensteuern nach recht kurzer Zeit.

 

Nichtsdestotrotz fand ich die Diskussion äußerst spannend und ich habe mich aufgrund dessen auch im Internet viel umgesehen zu diesem Thema. Es regte mich nochmals zum Nachdenken an - von einer anderen Sichtweise aus und ich muss gestehen, ich kann sie verstehen, diese Ehefrauen - aus ihrer Sicht.

 

Ich fragte mich ja oft, was es eigentlich ist, warum Prostituierte so massiv attackiert werden. Und wie ich in einem Beitrag bereits schrieb: es ist nichts als Angst.

 

Angst und Ekel vor Geschlechtskrankheiten, Angst ihn zu verlieren, Angst vor der Ohnmacht nichts dagegen tun zu können, Angst das eigene Gesicht zu verlieren (wie steht man da im Bekanntenkreis, wenn raus kommt, der Mann geht in den Puff?), Angst die eigenen Qualitäten könnten nicht genügen, Angst man ist zu hässlich, zu dick, zu unattraktiv und natürlich auch Angst um die eigenen Existenz - immerhin verbrät der Gute einen beachtlichen Teil des Haushaltsgeldes, etc.

 

Das alles konnte ich aus unzähligen Diskussionen im Internet herauslesen. Nun, wer will es diesen Frauen verübeln? Es hat eben nicht jeder diese Offenheit, wie wir sie hier praktizieren. Wobei man sich fragen muss: Praktizieren wir hier wirklich OFFENHEIT? Oder ist das reines Geheuchel? Sexuelle Offenheit wäre es ja auch nur, wenn alle Männer hier ihren Frauen selbes Recht einräumen würden! (Aber diese Diskussionen gab es schon zur Genüge an anderer Stelle).

 

Die Bedenken der Frauen, was die Krankheiten angeht, kann ich sogar absolut nachvollziehen. Spätestens seit sich professionelle Damen keinem Gesundheitscheck mehr unterziehen müssen, halte ich diese Bedenken auch für berechtigt. Ich finde auch, dass Vater Staat hier äußerst fahrlässig handelt. Für sämtliche Berufe gibt es Gesundheitsvorschriften, Gesundheitstests, etc. (bspw. unterziehen sich Piloten zweimal jährlich einem Aidstest, ist dieser positiv, sind sie ihren Job los - ohne Allgemeingültigkeit für alle Airlines) , warum wird die Prostitution hier eigentlich ausgenommen?

 

Seit ich wieder zur Schule gehe und dort mit völlig "unbedarften" jungen Menschen zusammenkomme, hat sich auch mein Blick wieder geöffnet. Das Schöne an der Sache: Diese Menschen sind völlig offen, nicht diskriminierend, neugierig - aber trotzdem in ihrem Wertesystem gefestigt. So etwas käme für sie natürlich nie in Frage. Wir akzeptieren uns aber trotzdem gegenseitig und schätzen einander menschlich.

 

Aus Petra sprach jedoch noch sehr viel Schmerz und Wut (wie sie selbst bestätigte). Man spürte das einfach an ihren Postings, die teilweise geschickt verbissen waren. Auf ProPros-Argumente reagierte sie gar nicht. Es ist wohl so, wie es Jana beschrieben hat: Sie ist noch in der Verarbeitungsphase, das Buch alleine hat dazu noch nicht ausgereicht. Ich denke nicht, dass es eine gute Idee war, wenn der Schmerz noch so tief sitzt, sich "in die Höhle der Löwinnen" zu begeben.

Bearbeitet 4. Februar 2011 von Vanessa

[collossos]

Das war wohl auch Sinn und Zweck der Userin das so herüber kommen zu lassen.

 

Die QUELLEN wurden als Grundlage der ZAHLEN angegeben, die lolo anzweifelte.

[nolensvolens]

Bin ich mir nicht so sicher, Vanessa, was das letzte Statement angeht. In einer "Verarbeitungsphase" (so es sich überhaupt um eine solche handelt) ist man vielleicht noch aufnahmebereiter für neue Gesichtspunkte, als wenn diese abgeschlossen ist und Standpunkte manifestiert sind.

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 16:48 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 16:45 Uhr ----------

 

Die QUELLEN wurden als Grundlage der ZAHLEN angegeben, die lolo anzweifelte.

 

Wobei, Du hast als Journalistin gearbeitet. Die Zahlen sind Schätzungen und dann sind diese auch im Kontext der Quelle zu beleuchten.

 

Diese Quelle macht auf mich schon einen "alle Männer sind Schweine" Eindruck und vielleicht ist die Zahlenschätzung entsprechend gefärbt?

 

P.S.: es gibt verdammt viele Männer, die keine Schweine sind. Darunter auch solche, die P6 in Anspruch nehmen

 

P.P.S.: Vielleicht hat der Author der Quelle aber ja auch nur einfach seine "Frequenz" verallgemeinert

Bearbeitet 4. Februar 2011 von nolensvolens

[Vanessa]

Bin ich mir nicht so sicher, Vanessa, was das letzte Statement angeht. In einer "Verarbeitungsphase" (so es überhaupt um eine solche handelt) ist man vielleicht noch aufnahmebereiter für neue Gesichtspunkte, als wenn diese abgeschlossen und Standpunkte manifestiert sind.

 

Das kommt darauf an, um welche "Phase" es sich handelt. Die Verarbeitungsphase ist in verschiedene Stufen gegliedert. Eine davon ist Aggression/Wut/Frust. Klar ist aber, wenn ein Thema wirklich verarbeitet ist, lockt es eigentlich niemanden mehr aus der Reserve, denn dann hat man aus ganzem Herzen Frieden damit geschlossen, akzeptiert die Realität so wie sie ist und schaut nach vorne.

 

Wer dazu nicht in der Lage ist, hat nicht verarbeitet, sondern schleppt mit sich herum. Auch das gibt es natürlich.

Bearbeitet 4. Februar 2011 von Vanessa

[Anubis]

Na ja, ganz so ist es ja nun auch nicht. Es gibt da schon ganz entsetzliche Dinge, das zu ignorieren wäre sehr blauäugig.

M.E. reden wir dann aber nicht mehr über Prostitution, sondern über Sklaverei (vulgo Zwangsprostitution). Das ist nicht das gleiche und man sollte das auch nicht vermischen.

[nolensvolens]

M.E. reden wir dann aber nicht mehr über Prostitution, sondern über Sklaverei (vulgo Zwangsprostitution). Das ist nicht das gleiche und man sollte das auch nicht vermischen.

 

Prostitution ist beides (=Sex für Geld), vor allem auch in der Außenwahrnehmung wirst Du da mitunter gar nicht differenzieren können. Was meinst Du denn, welchen Druck manche teils "hochehrenhaft" angesehene Agentur ausübt auf "ihre" Damen, Dates wahrzunehmen, die sie eigentlich gar nicht wahrnehmen wollen (warum auch immer).

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 17:06 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 16:59 Uhr ----------

 

Das kommt darauf an, um welche "Phase" es sich handelt. Diese ist in verschiedene Stufen gegliedert. Eine davon ist Aggression/Wut/Frust. Klar ist aber, wenn ein Thema wirklich verarbeitet ist, lockt es eigentlich niemanden mehr aus der Reserve, denn dann hat man aus ganzem Herzen Frieden damit geschlossen, akzeptiert die Realität so wie sie ist und schaut nach vorne.

 

Wer dazu nicht in der Lage ist, hat nicht verarbeitet, sondern schleppt mit sich herum. Auch das gibt es natürlich.

 

Stimmt ja so auch nicht. Wenn eine Frau, deren Mann in den Puff gegangen ist und sie erst sauer war, dann (in ihrem Wertekanon und nach Verarbeitung) zu dem Ergebnis gekommen ist, ihn in die Wüste zu schicken und nix mehr mit Puffgängern zu tun haben zu wollen, wird die sich bei einem neuen Partner nicht fragen, obs wieder so kommt? Verarbeiten und akzeptieren sind doch nicht immer (manchmal schon, klar) gleiche Dinge.

 

Ich habe auch Dinge erlebt, die ich "Verarbeiten" musste und es auch habe. Das Ergebnis dieser Verarbeitung ist, dass ich manches rigoros und ohne jeden Ansatz von Toleranz ablehne. Und in dieser Ablehnung nicht diskussionsbereit bin.

Bearbeitet 4. Februar 2011 von nolensvolens

[Anubis]

Prostitution ist beides (=Sex für Geld), vor allem auch in der Außenwahrnehmung wirst Du da mitunter gar nicht differenzieren können. Was meinst Du denn, welchen Druck manche teils "hochehrenhaft" angesehene Agentur ausübt auf "ihre" Damen, Dates wahrzunehmen, die sie eigentlich gar nicht wahrnehmen wollen (warum auch immer).

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 17:06 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 16:59 Uhr ----------

 

Ist ne andere Diskussion die wir nicht in diesem Thread führen sollten. Ich finde es aber gerade wegen der Aussenwirkung brandgefährlich, wenn nicht einmal wir "Insider" da unterscheiden.

 

Auch der Druck, den manche Agenturen ausüben ist schon nochmal ein anderes Kaliber. Es ist ein Unterschied ob man sagt "das machst du, sonst fliegst du hier raus", oder "das machst du, sonst setzts Schläge" oder Schlimmeres. Da ist die Entscheidungsfreiheit der Damen nicht die gleiche.

[Vanessa]

 

Stimmt ja so auch nicht. Wenn eine Frau, deren Mann in den Puff gegangen ist und sie erst sauer war, dann (in ihrem Wertekanon und nach Verarbeitung) zu dem Ergebnis gekommen ist, ihn in die Wüste zu schicken und nix mehr mit Puffgängern zu tun haben zu wollen, wird die sich bei einem neuen Partner nicht fragen, obs wieder so kommt? Verarbeiten und akzeptieren sind doch nicht immer (manchmal schon, klar) gleiche Dinge.

 

Ich habe auch Dinge erlebt, die ich "Verarbeiten" musste und es auch habe. Das Ergebnis dieser Verarbeitung ist, dass ich manches rigoros und ohne jeden Ansatz von Toleranz ablehne. Und in dieser Ablehnung nicht diskussionsbereit bin.

 

Volle Zustimmung! Du würdest dann, alles was damit zu tun hat meiden und nicht dich noch in ein solches Forum begeben - eben weil das Thema für dich durch ist.

[nolensvolens]

Ist ne andere Diskussion die wir nicht in diesem Thread führen sollten. Ich finde es aber gerade wegen der Aussenwirkung brandgefährlich, wenn nicht einmal wir "Insider" da unterscheiden.

 

Auch der Druck, den manche Agenturen ausüben ist schon nochmal ein anderes Kaliber. Es ist ein Unterschied ob man sagt "das machst du, sonst fliegst du hier raus", oder "das machst du, sonst setzts Schläge" oder Schlimmeres. Da ist die Entscheidungsfreiheit der Damen nicht die gleiche.

 

Du machst Dir von "manchen" Agenturen offenbar ein sehr naives Bild. Eine mir persönlich bekannte Dame will jetzt schnellstens umziehen, aus Sicherheitsgründen. Bitte, das soll jetzt kein Agenturbashing sein, es gibt viele anständige, bis hin zu fürsorgliche, Agenturen.

 

Zu Deinem ersten Satz: absolut richtig. Aber nicht zu Ende gesprochen. Wir müssen da nicht nur unterscheiden, sondern auch wach wahrnehmen. Und ggf. auch Schritte unternehmen.

 

Aber Du hast recht, das ist ein anderes Thema.

[Bloßeinbesucher]

Man sollte es vielleicht dabei belassen, daß Collossos' eine Quelle insgesamt zweifelhaft ist. Ihr diese Quelle zuzurechnen geht aber schon deshalb nicht, weil sie die Prostituierte nicht als Opfer, sondern als Täterin begreift. Der Ansatz ist immerhin ehrlich.

[nolensvolens]

Volle Zustimmung! Du würdest dann, alles was damit zu tun hat meiden und nicht dich noch in ein solches Forum begeben - eben weil das Thema für dich durch ist.

 

Die Konsequenz aus Deinen Ausfürhungen wäre dann ja das Folgende:

 

Wenn Petra tatsächlich etwas am verarbeiten ist (was ja noch dahingestellt bleiben sollte), dann soll sie hier wegbleiben und zuerst mal zu Ende verarbeiten.

 

Und wenn sie zu Ende verarbeitet hat und findet P6 im allgemeinen und alle Männer mit Eiern sind Schweine, dann würde sie gar nicht erst hier hinkommen.

 

Letzteres OK, klar. Aber insgesamt schließt Du so jeden Dialog zwischen verschiedenen "betroffenen" Kreisen aus.

 

Vielleicht könnte sie ja im Zuge der Verarbeitung und der Diskussion zu dem Ergebnis kommen, dass Männer, die P6 in Anspruch nehmen, gar nicht notwendigerweise so übel sind. Und dass die Anbieterseite ebenfalls unter bestimmten Umständen Anerkennung und Respekt verdient. Wegen der "bestimmten Umstände" erinnere ich hierzu auch nur einmal an ein Posting, ich glaube von Thea, zur Verantwortlichkeit und Berufsethik auf Anbieterseite. Als ein Beispiel lediglich.