27.08.2020 - Sexworker-Demonstration in Düsseldorf - Landtagswiese

[mt_1000]

vor 1 Minute schrieb Wulf:

 

Wenn man es nicht besser wüsste, könnte man glatt den Eindruck bekommen, dass Art 5 GG Abs 1 (Meinungsfreiheit) in Frage gestellt wird, bzw. dass Meinungen nur dann toleriert werden, wenn sie einem bestimmten Meinungs - Muster folgen ....

Niemand hat die Meinungsfreiheit eingeschränkt, das könnte nur MC. Nur in diesem Rahmen wird unter Umständen ordentlich die Meinung gegeigt.

[Wulf]

vor 3 Minuten schrieb mt_1000:

Niemand hat die Meinungsfreiheit eingeschränkt, das könnte nur MC. Nur in diesem Rahmen wird unter Umständen ordentlich die Meinung gegeigt.

Richtig...wäre ja auch noch schöner...deshalb habe ich auch geschrieben:

vor 7 Minuten schrieb Wulf:

Wenn man es nicht besser wüsste, könnte man glatt den Eindruck bekommen, dass Art 5 GG Abs 1 (Meinungsfreiheit) in Frage gestellt wird, bzw. dass Meinungen nur dann toleriert werden, wenn sie einem bestimmten Meinungs - Muster folgen ....

 

[Jakob]

vor 2 Stunden schrieb Achim:

VERBIETET NIEMANDEM DEN MUND

Wer brüllt hat meist unrecht.

[Wulf]

vor 16 Minuten schrieb Jakob:

Wer brüllt hat meist unrecht.

Es geht hier um die Nettiquette im Web/Forum. Richtig ist, dass durchgängige Großschreibung gegen die Nettiquette verstösst. Gleichwohl ist es aber gestattet, einzelne Worte, die man besonders betonen will, durch Großschreibung hervorzuheben. Und nichts Anderes hat Achim gemacht, und schliesslich geht es um GG Art. 5 Abs. 1 (Meinungsfreiheit) ! 

Zur Beurteilung eines Textes sollte man also schon redlicher Weise den gesamten Text zitieren und der lautet:

vor 2 Stunden schrieb Achim:

Ich fordere das nicht ein. Es ist eure Entscheidung, dann lebt auch mit der öffentlichen Wahrnehmung und beschwert euch nicht.

Und vor allen Dingen: VERBIETET NIEMANDEM DEN MUND

Es zeigt sich, dass eben nicht durchgängig Großschreibung verwendet wurde und somit nicht gegen die Nettiquette verstossen wurde.

Darüber hinaus sollte sich doch allfällige Kritik auf den Inhalt konzentrieren und nicht auf die Form. Und dann noch hinzugehen und aus dem nicht vorhandenen Formfehler auf den Inhalt zu schliessen mit "hat meist unrecht", ist dann doch ziemlich strange... 

[Sebastian]

Am 23.8.2020 um 15:03 schrieb Spring:

Die Escort Branche glänzt sicher wieder mit Abwesenheit, beschwert sich dann aber wenn sie den Bordellen und Wohnungen gleichgestellt wird.

....die Escorts gehen ja auch alle einem geregeltem Beruf bzw. Hauptstudium nach und sexwork-eln nur nebenbei - sich da für eine Demo einen Urlaubstag nicht nehmen ist doch mehr wie verständlich.....

[Jakob]

vor 7 Minuten schrieb Sebastian:

....die Escorts gehen ja auch alle einem geregeltem Beruf bzw. Hauptstudium nach und sexwork-eln nur nebenbei - sich da für eine Demo einen Urlaubstag nicht nehmen ist doch mehr wie verständlich.....

Ich bin mir nicht sicher, ist das so gemeint, oder Ironie? Ich tendiere wegen des "alle" zur Ironie, mag mich aber täuschen.

[Achim]

vor 3 Stunden schrieb Act One Escort Service:

Beobachten, warum beobachtet ihr unsere Tätigkeiten ?
Und wenn ihr die Aktivitäten nicht mitbekommt, gilt das uns gegenüber als Vorwurf der Tatenlosigkeit ?
Das steht Dritten doch überhaupt nicht zu.

Mit Verlaub, dass ist doch Unsinn.

Ferner muss mir hier nicht irgendein Trampel (damit bist du unter keinen Umständen gemeint) die Welt erklären.
Schon überhaupt nicht mit provozierenden Unterton, verdrehten Halbwahrheiten usw.

Ich beobachte jede Menge und ganz sicher nicht nur hier im Forum. Warum? Weil ich davon lernen kann und weil es hilft die Welt in der ich lebe zu verstehen. Und so verbringe ich einige Zeit am Tag damit Nachrichten zu lesen.

Ich denke, das ist normal und ihr macht das nicht anders. 

Wenn ich z. B. das was ich über die Gastronomie, oder den Sport mit dem vergleiche was ich über P6 und hier speziell die Vermittlung lese, dann bin ich nicht wirklich beeindruckt. Und ich unterstelle mal, dass es dir hier auch nicht anders geht.

Wenn hier natürlich eine geheimnisvolle Taktik dahinter steckt, dann bitte ich um Entschuldigung. Nach meiner Erfahrung ist Öffentlichkeitsarbeit in den überwiegenden Fällen öffentlich beobachtbar. Und das in der Regel ohne dass es Jemand einfordert (was ich keinesfalls tue), sondern aus eigenem Interesse.

Und so seht ich Silvia auch mag - aber das hat nun wirklich nichts mit ihr zu tun. Ich verstehe ihre Haltung als Einzelunternehmer und würde das exakt genau so tun.

 

vor 3 Stunden schrieb Act One Escort Service:

Und noch eines: Nach meinem Wissen, ist Großschreibung bei SMS und in Mails als anschreien zu verstehen..

Ja, da hast du recht. Und so war es in diesem Moment auch gemeint. Wir sind sicher beide nicht perfekt.

[Jakob]

vor 25 Minuten schrieb Achim:

Ja, da hast du recht. Und so war es in diesem Moment auch gemeint.

Das steht aber jetzt in 180° Widerspruch zum Verständnis eines anderen Foristen (weiter oben nachlesbar). Du musst also mit diesem Statement hier falsch liegen.

 

Ansonsten, ich jedenfalls habe mich als privater Kunde (Endverbraucher) noch nie wirklich sehr dafür interessiert, was beispielsweise ein Hersteller gerichtlich so unternimmt in Konfliktfällen des Herstellers mit Dritten. Ja ja, Ausnahmen bestätigen die Regel.

Etwas Anderes ist es natürlich im Falle von gewerblichen Kunden. Da ist ein eventueller Rechtsstreitstatus eines Lieferanten oft für den Kunden von Interesse.

Stellt sich dann die Frage, ob ein Freier eher ein Privatkunde oder ein gewerblicher Kunde ist.

Bearbeitet 28. August 2020 von Jakob

[Achim]

vor 29 Minuten schrieb Jakob:

Das steht aber jetzt in 180° Widerspruch zum Verständnis eines anderen Foristen (weiter oben nachlesbar). Du musst also mit diesem Statement hier falsch liegen.

Und? Das Eine ist ne Interpretation eine Außenstehenden und das Andere ist mein Eingeständnis, dass ich mich geärgert habe.

 

vor 29 Minuten schrieb Jakob:

Ansonsten, ich jedenfalls habe mich als privater Kunde (Endverbraucher) noch nie wirklich sehr dafür interessiert, was beispielsweise ein Hersteller gerichtlich so unternimmt in Konfliktfällen des Herstellers mit Dritten. Ja ja, Ausnahmen bestätigen die Regel.

Etwas Anderes ist es natürlich im Falle von gewerblichen Kunden. Da ist ein eventueller Rechtsstreitstatus eines Lieferanten oft für den Kunden von Interesse.

Stellt sich dann die Frage, ob ein Freier eher ein Privatkunde oder ein gewerblicher Kunde ist.

In allererster Linie ist ein Freier das gleiche wir ein Raser, eine Chaot, ein Randalierer oder gar ein Anwalt. Er ist ein Mensch der seine Umgebung wahrnimmt und sich darüber Gedanken macht. Und kannst du erklären, worin hier der Tabubruch liegt?

Und genau nach dem was er wahrnimmt, urteilt er auch. Eine andere Möglichkeit hat er nicht. Bist du ernsthaft der Meinung, das wäre nicht statthaft? Kann ich mir wirklich nicht vorstellen.

Bearbeitet 28. August 2020 von Achim

[Wulf]

vor 22 Minuten schrieb Jakob:

Das steht aber jetzt in 180° Widerspruch zum Verständnis eines anderen Foristen (weiter oben nachlesbar). Du musst also mit diesem Statement hier falsch liegen.

Vielleicht hat Achim ja mein klärendes Statement noch nicht gelesen, als er seinen Beitrag geschrieben hat? Jedenfalls ist es objektiv kein Verstoss gegen die Nettiquette....  

Und selbst wenn er es gelesen hat, dann ist  doch sein Beitrag hochgradig anständig und zeugt von Charakter. Solltest du dir einmal zu Herzen nehmen.

[Jakob]

vor 34 Minuten schrieb Achim:

Und kannst du erklären, worin hier der Tabubruch liegt?

Und genau nach dem was er wahrnimmt, urteilt er auch. Eine andere Möglichkeit hat er nicht. Bist du ernsthaft der Meinung, das wäre nicht statthaft? Kann ich mir wirklich nicht vorstellen.

Tabubruch, nicht statthaft, wie kommst Du denn darauf? Es ist halt nur nicht mein Bier beispielsweise ob eine Agentur nun klagt oder nicht. Ich neige zudem eher wenig dazu anderen Menschen Vorschriften machen zu wollen. Vorschläge ja, aber thats it, Vorschläge kann man annehmen, ablehnen, oder ignorieren, nicht mein Problem.

Ich kann nur verstehen, dass es auf den Sack geht, wenn ein Besserwisser immer wieder mit einer schon fast zwanghaften Attitüde dieselbe Leier in vorwurfsvoller und herablassender Art von sich gibt. Dass dann irgendwann mal die Nerven blank liegen, ist normal.

Wenn Dir dauernd jemand Vorwürfe macht, zudem öffentlich, immer wieder, und auch nach vielfachen Hinweisen, dass Du das nicht magst, irgendwann brüllst Du dann vielleicht auch? Mit mangelnder Redefreiheit hat es nun wirklich nichts zu tun, wenn man dieselbe Leier nicht noch zum 51stenmal ertragen möchte. Die Meinung wurde ja schon 50mal vorgetragen.

vor 33 Minuten schrieb Wulf:

... dann ist  doch sein Beitrag hochgradig anständig und zeugt von Charakter. Solltest du dir einmal zu Herzen nehmen.

Wieso? Sprichst Du mir Anstand und Charakter etwa ab? Wenn Du kein Troll bist, hast Du die Eier zu einer klaren Antwort ja/nein.

Bearbeitet 28. August 2020 von Jakob

[Act One Escort Service]

vor einer Stunde schrieb Achim:

Ich beobachte jede Menge und ganz sicher nicht nur hier im Forum. Warum? Weil ich davon lernen kann und weil es hilft die Welt in der ich lebe zu verstehen.

Du musst die Welt in der du lebst nicht verstehen, du musst in ihr zurecht kommen.

Und wegen der Schreierei stimme dich noch einmal mit Wuff ab . . .

[Achim]

vor 48 Minuten schrieb Act One Escort Service:

Du musst die Welt in der du lebst nicht verstehen, du musst in ihr zurecht kommen.

Und wegen der Schreierei stimme dich noch einmal mit Wuff ab . . .

Mein Anspruch ist aber nicht, dass ich bloß in ihr zurecht kommen will. Ich will in ihr erfolgreich sein und das machen, was mir Spaß macht. Und da ist Verstehen recht hilfreich.

[Wulf]

vor 8 Stunden schrieb Alice_:

Ansonsten lass sich die Leute drum kümmern, die es bereits tun.
Die "Prostitutionsvermittler" sind kein Haufen von Idioten, denen man mal die Welt erklären muss.

 

vor 8 Stunden schrieb Alice_:

Soso, die halten sich also raus und tun nichts? Woher weißt du das denn so genau?

Niemand hat hier behauptet, dass das "Idioten" sind. Silvia hat hier erklärt, dass ihr als relativ  kleine Agentur das finanzielle Risiko zu gross ist und das wurde von allen Seiten respektiert. Mein Vorschlag in Richtung konzertierter Aktion der Agenturen hat ein gestandener, erfahrener Agenturleiter wie folgt beantwortet:

Am 31.7.2020 um 11:53 schrieb Act One Escort Service:

Um es einmal deutlich zu machen.

Im Escort Gewerbe besteht kaum bis überhaupt keine Solidarität.
Wenn es so wäre, könnte man gemeinsam sicher einiges auf den Weg bringen.

MC stellt hier einen nur für Agenturen zugänglichen Raum zur Verfügung, der überhaupt nicht genutzt wird.
Da könnte man sich einmal über Faker austauschen, gegenseitig warnen etc.

Jeder kocht sein eigenes Süppchen.

Unsere Freundschaften mit anderen Agenturen und Independents, kann man an den Fingern einer Hand abzählen.

 

Das muss nicht weiter kommentiert werden, das ist selbsterklärend !

vor 8 Stunden schrieb Alice_:

Wenn die Sache dir wichtig ist, pack mit an, spende, hilf mit.

Die Sache ist für mich von Interesse, da ich mehrere Agenturleitungen, Escorts und Bucher seit über 10 Jahren kenne. Deshalb habe ich mir sogar die Mühe gemacht, einen Vorschlag für ein Schreiben zu formulieren mit den wesentlichen Gründen für eine Freigabe von Vermittlungen im Unterschied zu Bordellen:

Liebes Ordnungsamt, seit mehr als 4 Monaten können wir unser Geschäft einer Escort Agentur nicht mehr betreiben. Wir  werden als Prostitutionsvermittlung gemäss ProstSchG genau so behandelt, wie Prostitutionsstätten (Bordelle, FKK Clubs u.ä.), da beide zum Prostitutionsgewerbe gezählt werden.Jedoch sind diese beiden Formen, insbesondere aus Sicht der Infektionsrisiken im Rahmen der Hygieneverordnungen, nicht vergleichbar !

Im Folgenden haben wir einmal die wesentlichen Unterschiede aufgeführt:

1.       Eine Prostitutionsstätte hat zahlreichen Kundenverkehr (hohes Risiko)

          Eine Prostitutionsvermittlung hat keinerlei Kundenverkehr (kein Risiko)                                                                                     

2.       Der Verrichtungsort der Sexarbeiterin in einer Prostitutionsstätte ist weitgehend immer der gleiche (hohes Risiko)

          Der Verrichtungsort der Escorts ist immer ein anderer, da fremdes Haus/Wohnung oder Hotel (geringes Risiko)

3.       Sexarbeiterinnen in Prostitutionsstätten haben an einem Tag für gewöhnlich mehrere Kunden (hohes Risiko)

          Escorts  haben für gewöhnlich +/- 2 Kunden in der Woche; in unserer Agentur sind es xx Kunden/Woche und Escort                  (geringes Risiko)

4.       In Prostitutionsstätten müssen die persönlichen Daten von vielen (anonymen) Kunden zur Rückverfolgbarkeit bei                      Infektionen extra erhoben werden (kritisch)

          Escort Agenturen verfügen bereits vor dem Zusammentreffen mit der Escort standardmässig über Name, Tel. Nr., email            Adresse, Hotelanschrift, Zimmer Nummer, private Haus-/Wohnungsadresse des Kunden (unkritisch)

5.       Nicht zuletzt können die Escorts darauf verpflichtet werden, Masken zu tragen, so wie bereits mit der Kondompflicht im            ProstSchG verankert.

Es zeigt sich, dass gegenüber Prostitutionsstätten eine Prostitutionsvermittlung keine bzw. nur geringe Risiken aufweist, die Rückverfolgbarkeit bei Infektionen ist sichergestellt. Kontrollinstrumente und –wege sind im Rahmen der Konzessionierung installiert worden. Insgesamt gesehen unterscheidet sich hinsichtlich Infektionsrisiken ein vermitteltes Escort Date so gut wie nicht von privaten Dates junger Frauen im normalen Leben. Damit stellt sich die Frage der Verhältnismässigkeit eines Berufsverbotes für Escort Agenturen und ihre Escorts sehr deutlich – wir sind der Auffassung, dass es unverhältnismässig ist, wie oben auch dargelegt.Bitte teilen Sie uns doch einmal Ihre Gründe mit, warum legal (Betriebserlaubnis/Anmeldung) agierende Escort Agenturen und ihre Escorts mit einem Berufsverbot belegt werden?

Mit freundlichen Grüssen

Weiterhin habe ich aus Buchersicht einen Thread eröffnet „An alle legalen Escort Agenturen – es reicht“ , in dem ich auf mögliche Gefahren für die Agenturen hingewiesen habe.

vor 8 Stunden schrieb Alice_:

Ist es eventuell nicht auch vorstellbar, dass da einfach nicht in einem öffentlichen Forum drüber gequatscht wird?

Wenn tatsächlich seitens einer oder mehrerer Agenturen dagegen vorgegangen wird, und dabei aus mir unverständlichen Gründen die Öffentlichkeit gemieden wird, dann ist es doch nicht verwunderlich, dass Medien und Politik immer nur von Bordellen und Prostitutionsstätten sprechen….die kennen den Unterschied zwischen einer Prostitutionstätte/Bordell und einer Prostitutionsvermittlung nämlich nicht. Seit Mitte Mai sind z.B. in NRW körpernahe Dienstleistungen erlaubt, also seit über 3 Monaten. Prostitutionsvermittlungen (klassische legale Escort Agenturen) mit einem in meinen Augen geringeren Infektionsrisiko  sind aber immer noch geschlossen, das ist nun mal Fakt. Wenn ich die Antwort von Act One oben lese, dann glaube ich da eher nicht dran.

 

[Jakob]

Am 28.8.2020 um 17:14 schrieb Jakob:

Wieso? Sprichst Du mir Anstand und Charakter etwa ab? Wenn Du kein Troll bist, hast Du die Eier zu einer klaren Antwort ja/nein.

@WulfHier steht noch eine Antwort aus, obwohl Du ja zwischenzeitlich hier gepostet hast. Das ist dann ja wohl selbsterklärend ...

[Diary Lady Escort]

Soderle

Ich habe heute eine lange Email an unser zuständiges Ordnungsamt geschrieben. Es geht darum, das unsere Agentur ja Deutschlandweit Dates ohne Erotischen Kontakt vermitteln darf. Somit ist der Betrieb ja geöffnet. Bisher dürfen wir allerdings in den Bundesländern wo Erotik unter bestimmten Vorraussetzungen wieder erlaubt ist, weiterhin nur Begleitung ohne Erotik anbieten. Dieses kann ich einfach nicht verstehen. Es stellt kein Problem dar, sich an die Auflagen der jeweiligen Bundesländer zu halten.

Wir haben z.B 2 Damen aus München, beide darf ich nicht dort Vermitteln (ohne Erotik ja). Es wird danach gegangen das unser Sitz in NRW ist. Nun ja, jetzt heißt es abwarten was ich für eine Antwort erhalte.

An andere Agenturen mit Sitz in NRW, falls ihr von Euren Behörden die Erlaubnis erhalten habt in die Bundesländer zu Vermitteln wo Erotik wieder erlaubt ist, wäre es nett und Kollegial wenn ihr berichtet wie ihr das durch bekommen habt. Gerne per PN oder an unsere Agentur Email Adresse. Sollte ich eine Positive Antwort von unserer Behörde erhalten werde ich dies natürlich auch mitteilen.

Alles liebe Silvia

[Diary Lady Escort]

So. Ich habe Antwort erhalten. Laut Verordnung dürfen Agenturen mit Sitz in NRW nirgendwo hin Dates mit Erotik vermitteln. Auch darf man nicht, wenn man z. B Damen in München, Berlin, Hessen, Niedersachsen mit Homebase hat, diese dort nicht mit Erotik vermitteln. 

Agenturen mit Sitz in NRW dürfen weiterhin nur reine Begleitung ohne erotischen Kontakt Deutschlandweit vermitteln. 

[Asfaloth]

Für mich ist derlei eine rein politisch motivierte und keine sachbezogene Vorgehensweise .... Das können die Politik-Fanboys hier anders sehen, ändert aber nichts an meinen Ansichten von Beginn an.

Bearbeitet 2. September 2020 von Asfaloth

[JBb]

Liebe Herren der Schöpfung, Wölfe und Samenstauproblematiker,

vielleicht wäre es der Sache an sich zweckdienlich und den Anbieterinnen ein Gefallen, sich als notgeiler Freier und/oder entrüsteter Theoretiker ebenfalls öffentlich ins Bewusstsein zu bringen und mittels einer Demo seiner Notlage Ausdruck zu geben, anstatt auf die angebliche Untätigkeit der Anderen hinzuweisen?

[hulk32]

Von der gesetzteslage her ist das schon klar, logisch nach zu vollziehen natürlich nur schwer.
Und da keiner weiß wie lange das noch geht, mach es kein Sinn in den einzelenen Bundesländer neue Agenturen aufzumachen?
Und ich habe jetzt wirklich keine Ahnung wieviel Aufwand es ist eine bestehende und auch schon zugelassene Agentur woanders zu installieren bzw. zu "kopieren".

[Wulf]

vor 8 Minuten schrieb JBb:

Liebe Herren der Schöpfung, Wölfe und Samenstauproblematiker,

vielleicht wäre es der Sache an sich zweckdienlich und den Anbieterinnen ein Gefallen, sich als notgeiler Freier und/oder entrüsteter Theoretiker ebenfalls öffentlich ins Bewusstsein zu bringen und mittels einer Demo seiner Notlage Ausdruck zu geben, anstatt auf die angebliche Untätigkeit der Anderen hinzuweisen?

Lieber JBb....ich denke ich erreiche mit meinem Brief an den Ministerpräsidenten mehr,

Am 31.8.2020 um 14:39 schrieb Wulf:

So ..... ich habe gerade den von mir formulierten Brief (Liebes Ordnungsamt; Unterschied Bordelle zu Vermittlungen; nicht nachvollziehbares Berufsverbot für Agenturen und ihre Escorts) etwas abgeändert und an meinen Ministerpräsidenten und Parteifreund Armin Laschet per email gesendet.  Ich werde berichten, wenn ich eine Antwort erhalten habe. 

als wenn ich mich mit einem Protestschild vor den Landtag stelle.... 

Welche Massnahmen verfolgst du denn.... ?

[Diary Lady Escort]

Das ginge nur mit einem Umzug. Und dann muss man in der jeweiligen Stadt eine neue Erlaubnis beantragen, man wird also wieder neu geprüft und muss einige 100 Euro zahlen. Zu viel Aufwand der dazu viel kostet. 

Und wir wollen schon gerne in Düsseldorf wohnen bleiben. 

[Spring]

... oder mit einer Münchner Agentur kooperieren.

[Diary Lady Escort]

vor 6 Minuten schrieb Spring:

... oder mit einer Münchner Agentur kooperieren.

Davon haben dann die Damen was, aber nicht ich als Agentur.

[Preiselbär]

vor 2 Stunden schrieb Wulf:

 

als wenn ich mich mit einem Protestschild vor den Landtag stelle.... 

 

Du machst Dich nackig und stürmst den Landtag, so geht Protest heute ...dann gibt´s auch bestimmt ein Exklusiv-Interview mit der "Bild".