Coronavirus / Grippeviren und Buchungsverhalten

[Asfaloth]

vor 33 Minuten schrieb Jakob:

Ich habe das wirklich ernst gemeint. Wie kommst Du nur darauf, dass ich das alles nicht ernst meinen könnte?

Vielleicht wegen Deines Berufsstandes.... 

Bearbeitet 24. April 2020 von Asfaloth

[Act One Escort Service]

vor 3 Stunden schrieb Wulf:

Hier mal aus den letzten Tagen ein paar Beispiele: (ohne Nick - mir geht´s um die Sache)

 

"nur rumtrollen oder den Besserwisser geben"

"Alzheimer ,Boshaftigkeit oder beides  ?"

"Dein Problem ist, du willst immer nur recht haben. Das solltest du bitte von einem Spezialisten untersuchen lassen. Möglicherweise hat es was mit Erlebnissen in der Kindheit zu tun oder so."

"Oliver Welke des Forums, zuständig für politische Satire"

"Geh mal bitte zum Optiker. Die haben auch aktuell geöffnet..."

"Ich würde da andere Ursachen als das Sehvermögen in Erwägung ziehen, aber lassen wir das."

(Sind übrigens immer die gleichen paar User, die Sachlichkeit vermissen lassen)

Aber Wulf, du bist doch auch kein Kind von Traurigkeit.

Du bist auch gut im austeilen, wenn auch subtiler.
Wer austeilt, muss aber auch einstecken können.

Im übrigen kann ich mir kaum vorstellen das dich die o.g. Zitate, bei deinem Intellekt, wirklich beleidigen.
Das müsste doch eigentlich an dir abperlen.

Also schaue einmal über den Tellerrand hinaus und fasse dir ab und zu, auch einmal an die eigene Nase.

Im übrigen steht es dir ja nach wie vor frei, hier den Ausgang zu finden . . .

 

[Wulf]

vor 8 Stunden schrieb Wanninger:

Merkel hat sich noch am 14. März gegen weitergehende Maßnahmen ausgesprochen und vor den Folgen "gewarnt".

Am 14. März gab es von Merkel einen Podcast....

https://www.bundeskanzlerin.de/bkin-de/mediathek/die-kanzlerin-direkt/kanzlerin-zu-coronavirus-1730382

Hör oder lies mal,,,, "Und das bedeutet, dass wir soziale Kontakte weitestgehend einstellen, wo immer das möglich ist." .... "Deshalb wird es auch zur Schließung von vielen Einrichtungen kommen. Deshalb wird es keine Veranstaltungen über 1.000 Menschen geben, und deshalb rufen wir alle auf, alle nicht notwendigen Veranstaltungen nicht zu besuchen – bis hinein in das familiäre Umfeld." ... "Wir wissen, dass diese sehr einschneidenden Maßnahmen tiefe wirtschaftliche Spuren hinterlassen werden. Deshalb hat die Bundesregierung auch in diesem Bereich erste Maßnahmen auf den Weg gebracht. Ich bin dem Deutschen Bundestag und dem Bundesrat sehr dankbar, dass das Kurzarbeitergeld in Rekordzeit verabschiedet wurde, sodass Menschen, die vielleicht ihre Arbeit verlieren könnten, genau davon nicht betroffen sind, sondern Kurzarbeitergeld beziehen können. ... "Der Bundesfinanz- und der Bundeswirtschaftsminister haben eine Vielzahl von Maßnahmen vorgestellt, mit denen Unternehmen die notwendigen Geldmittel bekommen, auch wenn ihre Umsätze jetzt einbrechen." ...Das ist das, was wir tun, damit wir Menschenleben retten"

Ich bitte um Verständnis, dass ich vor diesem Hintergrund deine übrigen Angaben nicht auch noch prüfe.

vor 8 Stunden schrieb Wanninger:

Nachdem die Maßnahmenketten aber eher so laufen, dass der Söder in Bayern das nachmacht, was Kurz in Österreich macht, kurze Zeit später dann alle Bayern hinterherrennen und ganz zum Schluß die Raute sich meldet und auf den Zug aufspringt, kann man auch ableiten, wo man sich bedanken müsste.

Du weist oben auf "Ischgl" hin und hebst hier Kurz lobend hervor??? Wenn Ende Februar bereits Island und Norwegen vom Corona Hotspot gewusst haben, warum dann Kurz nicht??? Die haben dort weiter fröhlich Party gefeiert und zig Tausende Menschen leichtfertig in Gefahr gebracht und den möglichen Tod von vielen Menschen billigend in Kauf genommen. Für mich ist Kurz ein unsympathischer Selbstdarsteller, der seine Massnahmen über den grünen Klee lobt und laufend davon spricht, wie toll doch Österreich dasteht im Vergleich zu vielen anderen Ländern. Da lobe ich mir doch unsere Kanzlerin....sehr zurückhaltend, sachlich, bescheiden und nahezu demütig im Sinne von  "...deine Grenzen akzeptierst, und dich anstrengst, damit die Welt ein besserer Platz wird, ohne daß du dir dafür den ganzen Erfolg zuschreibst."

Bearbeitet 24. April 2020 von Wulf

[Preiselbär]

Regierungspropaganda wiederholen ist noch keine analytische Leistung. Noch etliche Tage nach dem Podcast der "Größten Kanzlerin aller Zeiten" (GröKaZ) sind hier munter Flugzeuge aus dem Iran und China gelandet.

Wenn Kurz an Ischgl schuld sein soll, dann auch Laschet an der Kappensitzung im Karneval und Söder an den Starkbierfesten. All das hat massiv zur Corona-Verbreitung beigetragen.

Ich finde Kurz sympathisch. Er ist eloquent, höflich im Auftreten, mit guten Manieren und klar in der Sache. Vor allem hat er aber einen zeitlichen Plan, wie das Land wieder hochgefahren werden soll. Das fehlt hier völlig. Dafür möchte Merkel lieber Diskussionsverbote, weil ihre Politik wie immer alternativlos ist.

[Wulf]

vor 11 Stunden schrieb Preiselbär:

Regierungspropaganda wiederholen ist noch keine analytische Leistung.

Du willst wohl von deiner Fehlleistung ablenken, werter Preiselbär...ich bin eben nicht so ein leichtgläubiger Mensch wie du und stimme mit "Daumen hoch" einem Beitrag zu, der schon auf den ersten Blick für einen gut informierten Menschen offensichtlich Unfug enthält....Als Skeptiker reicht mir da schon ein Klick im Internet, um diesen Unfug zu verifizieren.... 

vor 16 Stunden schrieb Act One Escort Service:

Aber Wulf, du bist doch auch kein Kind von Traurigkeit.

Du bist auch gut im austeilen, wenn auch subtiler.
Wer austeilt, muss aber auch einstecken können.

Im übrigen kann ich mir kaum vorstellen das dich die o.g. Zitate, bei deinem Intellekt, wirklich beleidigen.
Das müsste doch eigentlich an dir abperlen.

Also schaue einmal über den Tellerrand hinaus und fasse dir ab und zu, auch einmal an die eigene Nase.

Im übrigen steht es dir ja nach wie vor frei, hier den Ausgang zu finden . . .

 

Du hattest mich gefragt, wo ich "explizit persönlich angegriffen" wurde und diese Frage habe ich beantwortet und belegt.... das ist auch schon alles....und von "beleidigen" hat gleich niemand gesprochen....

[Preiselbär]

Ein "Daumen hoch"-Haken bedeutet nicht , dass ich in dem Posting jeden Satz so schreiben würde und alle Fakten unumstößlich sind, sondern dass ich die Meinung für bedenkenswert halte.

Was die zeitliche Einordnung der Merkel-Äußerung betrifft hast Du Recht. Ich hatte das auch so in Erinnerung.

[Athenagoras]

Leute, 

hört doch mal auf mit Euren Streitigkeiten. Ihr nervt einfach nur. 

A. 

[Wanninger]

vor 18 Stunden schrieb Preiselbär:

Ich finde Kurz sympathisch. Er ist eloquent, höflich im Auftreten, mit guten Manieren und klar in der Sache. Vor allem hat er aber einen zeitlichen Plan, wie das Land wieder hochgefahren werden soll. Das fehlt hier völlig. Dafür möchte Merkel lieber Diskussionsverbote, weil ihre Politik wie immer alternativlos ist.

Zumindest vermittelt er den Eindruck, dass er sich kümmert, sich des Ernstes und der Bedeutung der Lage bewußt sind. Seine Kommunikation ist ermutigend und es gibt auch ein Konzept. Wenn man nach Österreich schaut, dann läuft die Kommunikation dort in der Art, dass es zwar langsam voran geht und Rückschläge geben kann, aber dass es einen Weg gibt.

Was haben wir hier? Eine Kanzlerin, die sich mit Äußerungen zu Wort meldet, die man bestenfalls in einer Diktatur verorten würde. Wenn ich mir den Söder heute anhöre, wonach am 30. April nichts beschlossen werden sollte, aber es wichtig ist, dass man mal wieder miteinander redet, kann man auch davon ausgehen, dass dann seit Mitte letzter Woche bis zum 30. April dann auch keinerlei Kommunikation auf der Ebene geschehen ist.

Dazu passt, dass die Kommunikation voll von Warnungen und Maßregelungen ist. Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, als erfreuen sich manche Politiker an ihren neuen Möglichkeiten und sehnen sich nichts sehnlicher herbei als den 2. Lockdown, mit dem man es dann dem Volk mal so richtig zeigen kann. Mich würde es nicht überraschen, wenn der schon beschlossene Sache wäre. Man würde Zeit gewinnen, in der man weiter rumwurschteln kann und offiziell nichts tun muss. Und man könnte nochmals so richtig die Peitsche schwingen. Vielleicht sucht man nur nach dem vermeintlichen Grund, warum man den braucht.

Irgendwie kann ich vor dem Hintergrund jeden verstehen, der seine existierenden Freiheiten bis zur Grenze voll ausnutzt.

Bearbeitet 25. April 2020 von Wanninger

[Preiselbär]

vor 1 Stunde schrieb Athenagoras:

Leute, 

hört doch mal auf mit Euren Streitigkeiten. Ihr nervt einfach nur. 

A. 

Möglicherweise drückt manchen der Samenstau aufs Gemüt..

[Preiselbär]

Lesenswerter Artikel, der die Sicht des FDP-Fraktionsvizes und Landesvorsitzenden Baden-Württemberg im Bundestag zum Corona-Krisenmanagement der Regierung thematisiert.

https://www.augsburger-allgemeine.de/politik/FDP-Fraktionsvize-Theurer-Spahn-schreit-mich-am-Telefon-an-id57281711.html

 

"Theurer sagt: „Der Eindruck, Bund und Länder hätten von Anfang alles getan, um die sich abzeichnende Pandemie zu bekämpfen, ist falsch. Sie agierten zögerlich, inkonsequent und mit beinahe täglich wechselnden Botschaften.“ Dadurch sei wertvolle Zeit vertan worden, „die durch einen immer länger werdenden Shutdown teuer bezahlt werden muss“

Nachdem die erste Corona-Infektion in Deutschland bekannt geworden sei, habe Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) davon gesprochen, dass das Virus kein Grund zur Besorgnis sei. Ebenfalls am 28. Januar habe Bundesgesundheitsminister Spahn zur Gelassenheit gemahnt. Anschließend sei die Kanzlerin bis zum 11. März abgetaucht.

Weiter beklagt Theurer, er habe am 14. Februar einen Krisengipfel von Bundeswirtschaftsminister Peter Altmaier (CDU) gefordert. Doch der habe im Radio gesagt: „Im Augenblick glaube ich, dass dadurch keine große Belastung der Weltwirtschaft einhergeht.“ Noch Anfang März habe Altmaier eingeräumt, keinen Notfallplan zu haben.

Der Twitter-Aufruf von Spahn gegen die Durchführung von Großveranstaltungen sei zwölf Stunden nach dem Fußballspiel Gladbach gegen Dortmund gekommen.

Noch am 6. März habe Spahn gesagt, dass er jede Einschränkung des Reiseverkehrs für nicht angemessen halte. Theurer berichtet, dass er am 28. Februar die Absage der Reisemesse ITB gefordert habe. Daraufhin habe er einen Anruf des Gesundheitsministers bekommen. „Spahn schreit mich am Telefon an und bezichtigt mich der Panikmache“, schreibt Theurer. Tags darauf wurde die ITB abgesagt.

Ebenso habe Spahn am 14. März auf sozialen Netzwerken verbreitet, Berichte über bevorstehende Einschränkungen des öffentlichen Lebens seien „Fake News. Zwei Tage darauf wurden diese verkündet.

Immer wieder habe Spahn von einer „Neuen Lage“ gesprochen, „obwohl sich alles genau entwickelt wie zum jeweiligen Zeitpunkt von den meisten Experten prognostiziert“. Das mache den Eindruck, als ob die Bundesregierung entweder noch immer keinen Plan für die wahrscheinlichsten Szenarien habe, „oder die Bevölkerung gezielt anlügt, um sie mit Beschlüssen zu überrumpeln“. Den Vorwurf der Lüge erhebt Theurer auch in einem weiteren brisanten Punkt: „Die Bevölkerung wurde offenbar lange über die Wirksamkeit von einfachen Textil-Schutzmasken angelogen, statt sie darüber aufzuklären.“

 

 

[Achim]

Na ja, was bleibt unbedeutenden Splitterparteien anderes übrig, als hinterher alles besser zu wissen?

[Preiselbär]

vor 29 Minuten schrieb Achim:

Na ja, was bleibt unbedeutenden Splitterparteien anderes übrig, als hinterher alles besser zu wissen?

So ein Schein-Argument, das in der Sache nichts sagt, ist Wulf-Niveau...Das kannst Du besser!

Außerdem ist die Anzahl der Anhänger nicht immer entscheidend...Jesus hatte zwölf und Hitler Millionen

Bearbeitet 25. April 2020 von Preiselbär

[Wanninger]

Ein Satz aus dem Kanzleramt zeigt, wie die Regierung wirklich über Deutschland in der Krise denkt

 

Zitat

Der Ausnahmezustand wurde gerade erst gelockert, und schon droht die Kanzlerin, die Deutschen wieder einschließen zu lassen, wenn sie sich nicht zu benehmen wissen. Das sei unausweichlich, sagt sie. Ist es das?

 

vor 10 Stunden schrieb Achim:

Na ja, was bleibt unbedeutenden Splitterparteien anderes übrig, als hinterher alles besser zu wissen?

Dass seitens der Bundesregierung nichts getan und bis Mitte März alles runtergespielt wurde, ist leider traurige und offen sichtbare Realität.

[Act One Escort Service]

Man sollte Lauterbach einmal Gehör schenken und ihn federführend machen lassen.

Was der bis jetzt von sich gegeben hat, ist alles eingetroffen.

Das hat alles Hand und Fuß.

[Preiselbär]

vor 13 Minuten schrieb Act One Escort Service:

Man sollte Lauterbach einmal Gehör schenken und ihn federführend machen lassen.

Was der bis jetzt von sich gegeben hat, ist alles eingetroffen.

Das hat alles Hand und Fuß.

Was den epidemiologischen Teil seiner Äußerungen betrifft, gebe ich Dir Recht. Unter den deutschen Politikern ist er fachlich so gut wie keiner in der Materie

Aber ich habe das Gefühl, dass er andere Risiken für einen härteren und längeren Shutdwon nicht angemessen bewertet. Vielleicht täusche ich mich aber auch und es liegt daran, dass er nur zu den fachlichen Themen befragt wird.

Dann hättem wir zwar Corona im Griff, aber keiner hat mehr einen Job bis auf die Insolvenzverwalter und die Beamten

[Gast Login verlegt]

https://m.tagesspiegel.de/politik/bundestagspraesident-zur-corona-krise-schaeuble-will-dem-schutz-des-lebens-nicht-alles-unterordnen/25770466.html#opencomments 

Auch wenn ich wahrscheinlich kein Schäuble Fan bin, ist das eines der besten und vernünftigsten Interviews der letzten Wochen zum Thema. 

[Act One Escort Service]

vor 2 Stunden schrieb Preiselbär:

Aber ich habe das Gefühl, dass er andere Risiken für einen härteren und längeren Shutdwon nicht angemessen bewertet. Vielleicht täusche ich mich aber auch und es liegt daran, dass er nur zu den fachlichen Themen befragt wird.

Da stimme ich dir zu, er ist momentan einfach mehr Mediziner als Politiker.

Die von dir genannte Problematik, dokumentiert er nicht.

[Wulf]

vor 3 Stunden schrieb Wanninger:

Dass seitens der Bundesregierung nichts getan und bis Mitte März alles runtergespielt wurde, ist leider traurige und offen sichtbare Realität.

Ich hatte ja gehofft, dass du nach deinem letzten verunglückten Beitrag etwas zurückhaltender argumentierst….

Zur Bewertung der Massnahmen in Deutschland sollte man mal den Vergleich zu anderen europäischen Ländern machen. In Frankreich, Italien, UK, Spanien und weiteren im Hinblick auf Einschränkung der Freiheiten und Todesfällen/Einwohner. Da zeigt sich, dass die Einschränkungen der Freiheiten in den genannten Ländern stärker und länger als in Deutschland währen und trotzdem gleichzeitig die Anzahl der Todesfälle/Einwohner teilweise um ein Vielfaches höher liegt als in Deutschland.  Und auch z.B. im Hinblick auf Schweden stellt sich die Frage, ob die geringere Einschränkung der Freiheiten den Tod von 3 x mehr Menschen/Einwohner als in Deutschland rechtfertigt? Zusätzlich werden jetzt auch in Schweden Einschränken ins Auge gefasst bzw. bereits umgesetzt. Und auch in Bezug auf die wirtschaftlichen Probleme steht Deutschland sehr viel besser da, als viele andere Länder.

Unsere Regierung hat ganz sicher nicht alles optimal richtig gemacht, vor allem aus einer expost Sicht….aber hinterher sind wir alle schlauer….Und ich frage mich, wo denn die vielen expost Besserwisser waren, als die Massnahmen beschlossen wurden ???

[Act One Escort Service]

In Dänemark verabschiedete das Parlament beispiellos harte Ausnahmegesetze. Die Gesundheitsbehörden können ab sofort Zwangstests, Zwangsimpfungen sowie Zwangsbehandlungen anordnen und für die Durchsetzung ihrer Anordnungen neben der Polizei auch Militär sowie private Wachdienste einsetzen.

Es war auch der Zugang in Wohnungen und Häuser ohne Genehmigung der Mieter oder Eigentümer im Gesetz um bei Verdachtsfällen zu schauen, dass wurde aber wieder gestrichen.

Das kann man nicht mehr als geringe Einschränkung der Freiheit bezeichnen.

[Preiselbär]

vor einer Stunde schrieb Wulf:

 

Zur Bewertung der Massnahmen in Deutschland sollte man mal den Vergleich zu anderen europäischen Ländern machen. In Frankreich, Italien, UK, Spanien und weiteren im Hinblick auf Einschränkung der Freiheiten und Todesfällen/Einwohner. Da zeigt sich, dass die Einschränkungen der Freiheiten in den genannten Ländern stärker und länger als in Deutschland währen und trotzdem gleichzeitig die Anzahl der Todesfälle/Einwohner teilweise um ein Vielfaches höher liegt als in Deutschland.  Und auch z.B. im Hinblick auf Schweden stellt sich die Frage, ob die geringere Einschränkung der Freiheiten den Tod von 3 x mehr Menschen/Einwohner als in Deutschland rechtfertigt? Zusätzlich werden jetzt auch in Schweden Einschränken ins Auge gefasst bzw. bereits umgesetzt. Und auch in Bezug auf die wirtschaftlichen Probleme steht Deutschland sehr viel besser da, als viele andere Länder.

Unsere Regierung hat ganz sicher nicht alles optimal richtig gemacht, vor allem aus einer expost Sicht….aber hinterher sind wir alle schlauer….Und ich frage mich, wo denn die vielen expost Besserwisser waren, als die Massnahmen beschlossen wurden ???

Ein valider innereuropäischer Vergleich müsste eine Vielzahl von Faktoren berücksichtigen wie Altersstruktur, Anzahl der durchgeführten Tests, Zustand des Gesundheits- und Pflegesystems in den jeweiligen Ländern etc.

Die Expost Besserwisser waren zum Teil auch Exante Besserwisser und wurden von Entscheidungstägern ignoriert

[Wanninger]

vor 3 Stunden schrieb Wulf:

Ich hatte ja gehofft, dass du nach deinem letzten verunglückten Beitrag etwas zurückhaltender argumentierst….

Ich bitte dich, diesen Beitrag klar zu benennen und ebenso das, was deiner Meinung nach verunglückt ist.

 

Zurück zum Text:

Es scheint ja in Sachen Corona App so richtig voran zu gehen. Immerhin hat man schon an diesem Wochenende eine Entscheidung zur grundlegenden Architektur der App getroffen. Das kann es ja nun mal losgehen.

 

Corona-App : Radikaler Kurswechsel in Berlin

 

Interessant ist da vor allem:

Zitat

Die Erklärung der Minister gibt aber einen Hinweis darauf, wie es zu dem Kurswechsel kam. Die Bundesregierung will offenbar keinen weiteren Vertrauensverlust in der Bevölkerung hinnehmen:

Scheint ja dann nicht so rosig auszusehen.

Bearbeitet 26. April 2020 von Wanninger

[Wulf]

vor 11 Minuten schrieb Wanninger:

Ich bitte dich, diesen Beitrag klar zu benennen und ebenso das, was deiner Meinung nach verunglückt ist.

Beitrag #616 Zitat Wanninger:

"Merkel hat sich noch am 14. März gegen weitergehende Maßnahmen ausgesprochen und vor den Folgen "gewarnt"."

Meine Antwort in #628

[Sonnenkönig]

vor 6 Stunden schrieb Wanninger:

 

Dass seitens der Bundesregierung nichts getan und bis Mitte März alles runtergespielt wurde, ist leider traurige und offen sichtbare Realität.

Es ist anzumerken, dass sowohl eine verantwortungsvolle Politik als auch verantwortungsvolle Mediziner nicht immer den schweren Wein der Wahrheit in vollen Dosen verabreichen können. 

Das verträgt nicht jeder Bürger; manche Menschen sind - und das möchte ich absolut nicht herablassend sagen - eben nicht geschaffen für Ausnahmesituationen und verhalten sich dann nicht mehr rational. (Die üblichen Humoristen hier werden das bestimmt zitieren und für einen Kalauer verwenden.)

Ein leckgeschlagenes Schiff mit Schlagseite kippt und kentert, wenn alle plötzlich panikartig auf eine Seite rennen.

 

P.S.: Manchmal meinen Politiker natürlich auch, sie könnten alle mündigen Bürger für dumm verkaufen, aber das ist ein anderes Thema. 

P.P.S.: China hat lange hinter dem Berg gehalten mit validen Infos, auf die man angewiesen gewesen wäre. Ich finde es nicht gelungen, hier im Westen alle Politiker zu kritisieren, aber China rauszulassen. Das ganze hat dort seinen Ausgang genommen und es ist wohl nicht vermessen zu sagen, dass es zwar mit den rigiden Methoden eines totalitären Staates dort sehr gut bekämpft wurde, aber eben zu spät. Anfangs wurde in Wuhan nur vertuscht und herumgestümpert mit bekannten Folgen für den Rest der Welt.

[Wulf]

Am 24.4.2020 um 16:58 schrieb Jakob:

Da muss ich als meist nur beobachtender User mal dem User Wulf wirklich recht geben. Es ist wirklich unerträglich, wie dessen haushohe Überlegenheit in Sachwissen auf jeglichen Gebieten, Logik, Moral und Empathie nicht nur verkannt, sondern auch noch aktiv in Frage gestellt und mit solchen Anmerkungen versehen wird. Und das auch noch vor dem Hintergrund der ausgeprägten Bescheidenheit und des stets freundlichen Auftretens dieses Users. Die Autoren der vorstehenden Äußerungen sollten sich zutiefst schämen, in sich gehen und die Unrichtigkeit ihres Tuns und ihre eigene Unwissenheit anerkennen.

Man nehme mich einfach mal als Vorbild. Wenn mir der User Wulf die Abwegigkeit meiner Anmerkungen und insbesondere meine professionelle Unfähigkeit gröbsten Ausmaßes vor Augen geführt hat, dann schweige ich ganz beschämt, wie es sich ja wohl gehört.

Ich werde dann doch jetzt einmal auf deinen Beitrag antworten, nachdem du aktuell zum Spendenaufruf auch hier ähnlich rechthaberisch kleinlich eine Diskussion führst. Deiner Darstellung in Bezug auf meine Person im o.a. Beitrag möchte ich entschieden wiedersprechen, da sie völlig unsubstantiiert ist und nur der Stimmungsmache und Verächtlichungsmache dient:

Du hattest zum Besten gegeben, dass jeder der „ein KFZ bewegt den Schaden Dritter billigenderweise in Kauf nimmt“, beispielsweise den Schaden für ein Kind, dass vor das KFZ springt. Wenn ein Jurist schreibt „billigend in Kauf nimmt“, dann meint er damit einen strafrechtlich relevanten bedingten Vorsatz in dem Sinne von umgangssprachlich „na wenn schon“….Daran habe ich mich gestört und nur geschrieben: „Ich bewege mein KFZ grundsätzlich so, dass ich nicht den Schaden Dritter billigend in Kauf nehme“.

Das hat mit „Abwegigkeit“ deiner Anmerkung und „professioneller Unfähigkeit gröbsten Ausmasses vorwerfen“ aber auch gar nichts zu tun, werter Jakob! Darauf hättest du es bewenden lassen können und gut wärs gewesen….aber nein, du insistierst weiter und machst dich über meinen Beitrag lustig mit: „Dann setzt du dich also in dein parkendes SUV und bewegst das Teil nie, interessant. Der Sinn der Anschaffung erschliesst sich mir dann nicht wirklich. OK, du magst ja den Auspuffsound (im Stehen?)“.

Damit ergänzt du deinen falschen Vortrag von oben um eine weitere falsche Behauptung, dass von einem stehenden KFZ keine Gefahr ausgeht. Das aber hat der BGH klar bejaht! Auch darauf antworte ich nicht mit dem Vorwurf von „Abwegigkeit“ oder „professioneller Unfähigkeit gröbsten Ausmasses“, sondern mit einem Augenzwinkern schreibe ich: „Nö … aber ich weiss als Nicht-Jurist, dass dem so ist“. Auch das hättest du einfach so stehen lassen können, aber nein, du insistierst weiter mit: „Dir empfehle ich ansonsten mal über das Konzept der Gefährdungshaftung nachzulesen, das ist allgemeiner gesellschaftlicher Konsens“.  Daraufhin schreibe ich, dass „billigend in Kauf nehmen“ vor allem ein strafrechtlich relevanter Begriff“ sei und  „Gefährdungshaftung bezieht sich immer auf eine Sache (KFZ, Tier etc) und nicht auf das Verhalten des Menschen....Also mein KFZ hat jedenfalls kein menschliches Verhalten....:lach:“

Nachdem dir wohl klar geworden ist, dass du sowohl mit „billigend in Kauf nehmen“ und auch der „Gefährdungshaftung“ auf dem Holzweg bist, fängst du an zu blödeln und machst dich lustig mit: „OK OK, es macht einfach keinen Sinn :lach:, hätte mir klar sein sollen, sorry in die Runde, kommt nicht wieder vor :lach:“ Und das ist dann in der Tat das Aufzeigen einer „Abwegigkeit“ und „professioneller Unfähigkeit“ allerdings von dir an mich gerichtet….

Also fasse dich an deine eigene Nase und schreibe nicht solch einen nachgewiesenen Unfug, bitte.

 

Bearbeitet 27. April 2020 von Wulf

[Asfaloth]

Alter, Alter...... in einer Diskussion über ein Thema, dass eine ungleich grössere Tragweite hat und möglicherweise vielleicht so manche Existenzen zu Grunde richtet, wegen so eines Pipifaxes so ein Gewese zu machen, das schaffst auch nur Du.