Coronavirus / Grippeviren und Buchungsverhalten

[Spring]

vor 3 Stunden schrieb Tornado:

Ich hab gerade Besuch von meiner Nichte, die erkältet ist seit  4 Tagen, was soll ich machen ? Das Gästezimmer ausräuchern,  Fieber hat sie  nicht und kommt aus keiner Krisenregion, soll ich isie rauswerfen und alles desinfizieren ?

Das sind so Fragen - wie lang lebt das Virus  auf dem Fußboden , dem Tisch der Türklinke - hier täte etwas mehr Aufklärung not

 

[Alice_]

So ärgerlich und existenzgefährdend die aktuelle Situation besonders für kleine Unternehmen, Selbständige und Freiberufler ist (Ich kriege das ja gerade von zwei Seiten - Escort und Musik - mit, alles geschlossen, abgesagt, verboten, eingeschränkt), spannend ist, wie die Menschen damit umgehen.
Gestern und heute waren zum Beispiel unglaublich viele kleine Proberaumkonzerte, die Live gestreamt worden sind. Bands, deren Auftritte gecancelled wurden, haben sich vor die Kamera gesetzt und gespielt.
Die Szene tut sich zusammen, organisiert Soli-Sampler, deren Einnahmen an die Bands gehen, die nicht auf Tour können. Leute Videochatten, trinken dabei Bier und werfen für jedes Getränk Geld in die Spardose, was sie sonst im Club ausgegeben hätten und bringen es später in den kleinen Clubs vorbei. Tickets werden nicht zurück gegeben, dafür aber jetzt online bewusst mehr Platten und Tshirts gekauft.
Ich finde das super! :)
 

Mein heutiges Higlight: Laura Napier und Vic Ruggiero

 

[Ariane]

Prostitutionsverbote in Stuttgart, Saarland, Kassel, Mannheim, Berlin ...

 

to be continued

[Tornado]

vor 4 Minuten schrieb Ariane:

Prostitutionsverbote in Stuttgart, Saarland, Kassel, Mannheim, Berlin ...

 

to be continued

ist das nun kein Joke ?

[bgm41]

vor 5 Stunden schrieb huber37:

Apropos Telefonnummer und Bürokratie in D: Bei uns im Landkreis Verdachtsfall. Der Mann war intelligent genug nicht ins Krankenhaus oder in eine Arztpraxis zu fahren. Rücksprache mit dem Hausarzt - Daheim bleiben, Kontakt mit dem Gesundheitsamt aufnehmen mit entsprechender Nummer. Anderthalb Stunden probiert, immer belegt. Dann auf einmal Freizeichen! AB: Sie rufen leider außerhalb unserer Öffnungszeiten an. Diese sind ..... blabla Freitags bis 12:00 Uhr. In dringenden Fällen wenden sie sich bitte an eine Klink oder ihren Hausarzt. Noch Fragen? 

Ich kann aus unserer regionalen Presse von vor einigen Tagen ähnliches berichten:

Patient hat entsprechende leichte Symptomatik und war vorher in einem Risikogebiet. Samstags ruft er den örtlichen Ärztlichen Bereitschaftsdienst an. Dort sagt man ihm, er solle sich an eines der beiden örtlichen Krankenhäuser wenden. Erstes Krankenhaus: Sie können zum Test kommen. Die Proben schicken wir aber erst am Montag weg und das Ergebnis kommt frühestens am Dienstag. Beim zweiten Krankenhaus (Universitätsklinik !) wird er barsch abgewiesen. Man sei nicht zuständig und er solle sich an den Ärztlichen Bereitschaftsdienst wenden (das hatten wir ja schon siehe oben...). Fürs Wochenende war der Patient dann erst mal frustriert. Am Montag meldete er sich bei seinem Hausarzt und so landete er noch am gleichen Tag beim örtlichen Gesundheitsamt zum Test. Dessen Ergebnis war dann einen Tag später zum Glück negativ.

Alles ohne Worte..........

Anstatt sich jetzt damit zu beschäftigen, kranke Kinder aus Griechenland zu holen, wo die Kinderstationen unserer Krankenhäuser ohnehin schon Probleme haben und Eltern an weiter entfernte Kliniken verwiesen werden, und wertvolle Ressourcen mit einem Klimakabinett zu vergeuden, wäre der Einsatz aller Kapazitäten in einem "Coronakabinett" angezeigt. Und das ewige Geschwafel von "Lösungen auf europäischer Ebene" kann ich auch schon lange nicht mehr hören. Auf EU-Ebene kommt nichts Vernünftiges bei raus. Bei keinem Thema ! Man kann z.B. Österreich nur um seine Regierung und seinen Kanzler beneiden !

[MC]

vor 46 Minuten schrieb Tornado:

ist das nun kein Joke ?

Bezieht sich außer Stuttgart  wo generell Prostitution verboten wurde in den anderen Städten vermutlich auf Clubs und Bordelle.

In Berlin z.B.: "Dasselbe gilt für Kinos, Theater, Konzerthäuser, Museen, Ausstellungen und ähnliche Einrichtungen und Vergnügungsstätten, ebenso für Prostitutionsstätten."

[Ariane]

 

[Achim]

Erschreckend blöde Fragen

[Spring]

vor 9 Stunden schrieb Ariane:

Prostitutionsverbote in Stuttgart, Saarland, Kassel, Mannheim, Berlin ...

 

to be continued

Leni ist sich nicht zu schade Corona zum befeuern des nordischen Modells zu vereinnahmen. Twitter:
 

Leni Breymaier

 

@LeniBreymaier

 

Stuttgart verbietet #Prostitution wegen #Corona. Geht doch. Man(n) kann ja schon mal üben.

[marcb]

vor 11 Stunden schrieb bgm41:

....Man kann z.B. Österreich nur um seine Regierung und seinen Kanzler beneiden !

Ich bemitleide die Leute in Österreich eher. Das ist doch nur ein anderer Corona-Test. Wieviel demokratische Einschränkungen können wir den Bürgern langfristig zumuten. Ein willkommener Anlass, um einen anderen Weg als den chinesischen Weg zu finden. 

[Wanninger]

vor 30 Minuten schrieb marcb:

Ich bemitleide die Leute in Österreich eher. Das ist doch nur ein anderer Corona-Test. Wieviel demokratische Einschränkungen können wir den Bürgern langfristig zumuten. Ein willkommener Anlass, um einen anderen Weg als den chinesischen Weg zu finden. 

Ob nun der chinesische Weg der beste war, der italienische, spanische, österreichische oder ob es ein einfach laufen lassen gewesen wäre, wird man seriös erst in ein paar Jahren beurteilen können.

Nach aktueller Einschätzung ist es aber sicher besser, es verbringen alle mal einige Zeit in ihrer Wohnung, als dass man sich in einem überfüllten Krankenhaus auf dem Gang wiederfindet oder von einem Arzt mitgeteilt bekommt, dass man bei den Eltern mangels Kapazitäten die Beatmung einstellt, weil ein anderer Patient eine bessere Verlaufsprognose hat. Das geht auch an Ärzten nicht so spurlos vorbei.

 

Insgesamt macht mir Österreich auch einen geordneteren und organisierteren Eindruck als Deutschland. Da wird seitens der Bundesregierung in Wien klar kommuniziert, was aktuell Fakt ist.

Ich habe auch in einen Conte, Kurz oder Sánchez mehr Zutrauen als in eine Merkel. Ob es richtig war, was sie tun, ob es was gebracht hat oder ob was anderes besser gewesen wäre, wird man ohnehin erst später beurteilen können. Sie versuchen wenigstens, das zu tun, was sie für aktuell richtig halten.

Letztere ist wie üblich abgetaucht und wenn sie auftaucht, dann gibt sie eine Zusammenfassung von Schlagzeilen der letzten Tage von sich oder tut das, was sie am besten kann: Warnen und gute Ratschläge geben. Bei ihren Warnungen fragt man sich ohnehin mal wieder, in welcher Realität die Frau überhaupt lebt.

Bearbeitet 15. März 2020 von Wanninger

[Hank Moody]

Man muss sich mal das optimale Verhalten aus Sicht einer Regierung überlegen. Vereinfacht gesagt kann diese schwach oder stark ins öffentliche Leben eingreifen und das Resultat kann in beiden Fällen schlecht oder gut sein (im Sinne von schneller Verbreitung der Infektion, vielen Toten und Überlastung des Gesundheitssystems oder einem glimpflichen Verlauf).

So ergeben sich folgende Kombinationen:

• Schwaches Eingreifen und schlechtes Resultat: Die Regierung hat absolut versagt. Sie habe viel zu wenig getan, um die Bevölkerung zu schützen.
• Schwaches Eingreifen und gutes Resultat: Die Regierung wird gefeiert. Sie habe die Krise in den Griff bekommen und dabei auch Augenmass bewiesen.
• Starkes Eingreifen und schlechtes Resultat: Die Regierung wird zwar kritisiert, aber mehr zu tun sei insgesamt kaum zumutbar gewesen. Die Regierung habe das Bestmögliche getan.
• Starkes Eingreifen und gutes Resultat: Die Regierung wird vielleicht nicht gefeiert, aber gelobt. Sie habe sich als gute Krisenmanagerin bewährt, die Einschränkungen seien der Preis der Krisenbekämpfung gewesen.

Das grösste Risiko für eine Regierung liegt also im ersten Fall vor. Der letzte Fall birgt vielleicht auch ein gewisses Restrisiko, aber nur dann, wenn viele Regierungen nur schwach eingreifen und die Krise trotzdem gut und ohne grössere ökonomische und soziale Schäden in den Griff bekommen, was im Nachhinein als Argument gegen die (zu) stark eingreifende Regierung herangezogen werden kann. Aber eben, das schwache Eingreifen kann je nachdem gehörig in die Hose gehen, was viele davon abhalten dürfte, womit «Glücksfälle» mit schwachem Eingreifen, aber gutem Resultat eher selten wären.

So gibt es halt Tendenzen, als Regierung sicherheitshalber eher mehr als weniger zu tun ... zumindest in demokratischen Ländern. Und die wirklich optimalen Eingriffe kennt im Vorfeld natürlich niemand.

[huber37]

Sorry aber das Thema ist zu ernst um es für irgendwas zu instrumentalisieren. Was sagen die Fachleute sprich Virulogen? Kontakte und damit Ansteckungen vermeiden. Punkt. Damit haben sie Recht und besser 2 - 3 Wochen alles heruntergefahren als nicht kalkulierbare Auswirkungen. Und ganz ehrlich gesagt interessieren mich im Moment die Meinungen von Physikern, Bankkaufleuten, Politologen oder Politikern ohne Bildungsabschluss wenig. Und btw ich bin auch selbständig. Derzeit Chance auf einen Auftrag 0 - da die Firmen selber auf Sicht fahren und keinen Fremden in der Firma haben wollen. aber ich sollte zumindest eine Reserve für solche Zeiten angelegt haben. ich weiß, das ist schwer, aber Geld für eine Handy-Versicherung scheint man zu haben. 

[Achim]

Ich halte Merkels Weg für sehr professionell.

Genau wie in der Finanzkrise, reagiert sie auch jetzt ruhig und besonnen und tut das Sinnvolle. Für uns war die Finanzkrise flächendeckend schneller vorbei als in jedem anderen europäischen Land. Welche Regierung hat denn besser darauf reagiert?

Und auch jetzt werden die notwendigen Maßnahmen ergriffen und es zeichnet sich ab, dass Deutschland auch hier ganz vorne ist. Im Vergleich zu Spanien, Italien, Frankreich und Groß Britanien ist die Zahl der Todesopfer hier bisher verschwindend gering. Auch die Eingriffe in das Privatleben, die Bürgerechte und das öffentliche Leben sind vertretbar.

Die Österreicher tuen mir wirklich leid. Außer einer fulminanten Bauchlandung hat der kleine Kurz bisher nichts auf die Beine gebracht. Und die absolute Arschkarte haben die Italiener mit Conte gezogen. Dort sind die Zustände so katastrophal, dass selbst der Iran auf Italiener schon paradiesisch wirkt.

Bearbeitet 15. März 2020 von Achim

[Hank Moody]

Ich finde, es gibt auch etwas Positives an der aktuellen Lage. Die allermeisten Leute in Westeuropa (mich eingeschlossen) haben nie aussergewöhnliche Einschränkungen oder sogar Kriege erlebt. Vielleicht tut es uns mal gut, zu realisieren, dass "business and life as usual" keinesfalls garantiert und zwangsläufig ist, und wir es deshalb bewusster wertschätzen müss(t)en.

[springfrosch]

Am 14.3.2020 um 23:24 schrieb bgm41:

Alles ohne Worte..........

Anstatt sich jetzt damit zu beschäftigen, kranke Kinder aus Griechenland zu holen, wo die Kinderstationen unserer Krankenhäuser ohnehin schon Probleme haben und Eltern an weiter entfernte Kliniken verwiesen werden, und wertvolle Ressourcen mit einem Klimakabinett zu vergeuden, wäre der Einsatz aller Kapazitäten in einem "Coronakabinett" angezeigt.

Bei solchen Aussagen bleibt mir nur der Hinweis auf die selbstgetätigte Formulierung von bgm41

"Alles ohne Worte".

Außerden findet ich solche polemischen Äußerungen haben in diesem Forum nichts zu suchen!!

Grüße Springfrosch

[Preiselbär]

vor 11 Stunden schrieb Achim:

Ich halte Merkels Weg für sehr professionell.

 

In so einer Situation bräuchte ein Land auch eine Führungsperson, die Merkel nie ist und nie wahr.

Sich in einer Pressekonferenz über Journalisten lustig zu machen, die sich unbeabsichtigt ins Gesicht fassen, ist recht wenig. Vor allem, wenn man sich hinterher selbst ins Gesicht fasst.

Anfangs hat Deutschland viel kostbare Zeit verschwendet. Die Tatsache, dass wir vergleichsweise wenig Tote zu beklagen haben, ist dem vergleichsweise guten Gesundheitssystem zu verdanken, weniger der Kanzlerin.

Wie es hinterher aussieht, muss man sich dann ansehen. Jubelgesänge wie toll Deutschland in der Krise reagiert sind eindeutig zu früh.

[Achim]

Na ja, wir reden hier nicht vom dritten Weltkrieg. Ich brauche ganz bestimmt keine Führungspersönlichkeit und sie muss mir auch nicht Mut machen.

Die richtigen Entscheidungen mit Fingerspitzengefühl sind Unterstützung genug.

Die erweiterte Kurzarbeitsregelung ist schon mal sehr hilfreich. Steuerstundung und Unterstützung bei Liquiditätsengpässen machen den Rest. Welche Maßnahmen hörst du denn aus dem benachbarten Ausland? Welche Maßnahmen fehlen dir denn?

[huber37]

@Achim ich glaube du hast den ernst der Lage nicht ganz verstanden. Der Virus betrifft die ganze Welt. Es geht derzeit um Menschenleben. Wir könnten jetzt, wie der angebliche Satiriker vom WDR, die Sicht einnehmen - Klasse, trifft nur Alte, Kranke und Vielflieger (also Umweltschweine) und entlastet uns damit von Kosten. Sorry in so einer Welt möchte ich nicht leben. Kurzarbeitergeld gut und schön. Aber vielen Selbständigen, Handwerksbetreiben Gaststätten, Taxlern, Gesundheitsbetrieben, kleinen Läden hilft das nicht. Hab es heute Morgen erlebt, wie schnell man hier eine kleine Lawine auslöst. Krankengymanstik meiner Frau abgesagt plus Taxi: 2 Kleinbetriebe betroffen. DAZN gekündigt - ok ein Großer aber trotzdem. Urlaub über Ostern nicht gebucht - betrifft dort das Hotel, Restaurants und und und. Genauso bei Freunden von uns - Urlaub gestrichen, wir gehen nicht mehr essen. Die Wucht dieser wirtschaftlichen Einschnitte ist immens, aber sie sind notwendig. 

Wer hat die letzen Wochen mal mit einer Krankenschwester oder einem Arzt am Krankenhaus gesprochen? die waren vor Corona schon am Limit. Mir ist angst und Bange vor italienischen Verhältnissen. Die Allermeisten wissen nicht was Triage ist und was sie bedeutet. Googelt mal. Ich hab das in den siebziger während meiner Ausbildung im Katastropehnschutz noch gelernt. Man "spielt" Gott oder Schicksal.

Und wenn ich dann das Gejammere höre - Kein Kino, keine Kneipe, keine Disco. Wenn ich die Millionaros vom FCB, BVB und Co höre. Ich könnte kot... Leute Ja es gibt massive Einschränkungen für 2 - 3 Wochen. Ja das ist lästig. 'Aber alles andere wäre noch viel fataler. Und im Moment ist keine Zeit für Parteipolitik. Im Moment müssen die Fachleute das Sagen haben. Wer der nächste Kanzler wird, wer Vorsitzender irgendeiner Partei - interessiert mich nicht. Und ich erwarte von allen, dass im Moment wichtige Entscheidungen schnell und möglichst einstimmig getroffen werden. 

Und Ja es braucht in solchen Zeiten einen - großen - Führer (bitte nicht falsch verstehen). Jemand der Richtung vorgibt, der halt gibt. Ich erinnere mich da an Helmut Schmidt in der Hamburger Flutkatastrophe. Er hat gemacht.  Z.B. die Bundeswehr ohne Genehmigung eingesetzt, "fremde Streitkräfte" geholt. Aber er hat hunderte Leben gerettet. Ich wünschte mir, wir hätten so einen Macher.

[Wanninger]

@huber37

Leider kann man nur einen Daumen nach oben geben.

Man braucht nur mal auf die - nicht mehr ganz - aktuellen Zahlen von gestern Abend 20:00 Uhr zu schauen:

• Danach hatte Italien etwas über 21.000 Fälle bei einer Verdopplung der Fälle alle 4,7 Tage.
• Deutschland hatte "nur" knapp 5.300 Fälle, allerdings bei einer Verdopplung alle 2,6 Tage.

Nun braucht man nur eins und eins zusammenzählen und etwas Mathematik zu bemühen (ja, die doofe e-Funktion und Logarithmen ), dann kommt man darauf, dass wir 5,2 Tage später auf dem jetzigen Stand von Italien sind (jeweils ab Zeitpunkt der Statistik gerechnet), und dass man damit nach nicht einmal 12 Tagen in der Anzahl der Infektionen mit Italien gleichziehen würde. Zu dem Zeitpunkt dann allerdings bei schon 120.000 Fällen. Rechnet man die Fälle ab, die in der Zeit geheilt sind, dann hat man keine 120.000 Kranken, sondern ein paar wenige tausend weniger.

Auch wenn aktuell die Wahrscheinlichkeit, dass man sich selbst infiziert, noch sehr gering ist, steigt diese damit auch entsprechend an.

Nun kann man gerne diskutieren, ob, wann und wie sich der Zuwachs abschwächt.

Vor dem Hintergrund könnte auch auch einfach nur k*tzen, wenn sich in einem anderen Forum Leute dafür feiern, noch einmal  im FKK-Club so richtig durch die Reihen gevögelt zu haben.

 

Mit jedem Rumeiern, mit jeder Stunde, in der Personen ihr Amt nicht ausfüllen, nichts tun oder lediglich "warnen" geht damit einfach sehr wertvolle Zeit verloren.

Ich will auch keine politische Diskussion lostreten, aber ich reibe mir seit längerem verwundert die Augen, wie man das permanente Abtauchen von Merkel seit Jahren als ruhiges und besonnenes Handeln verklärt. In der Finanzkrise war es nebenbei Steinbrück, der sich die Hände schmutzig machen durfte. Aktuell scheint es Spahn zu sein.

Bearbeitet 16. März 2020 von Wanninger

[huber37]

@WanningerErstmal Danke für Dein Lob. Ich bin mir sicher, wir zahlen im Moment - weltweit - den Preis für die Entwicklung der letzen Jahr(zehnt)e. Es ging immer nur nach oben. Probleme? wo denn - die blöden Warner. Geld wurde ausgegeben für allen möglichen Sche..., Vorsorge? Fehlanzeige. Gesundheitswesen, Bildungssystem, Infrastruktur - alles keine Themen. 1 Mrd für einen Konzertsaal - Hurra. Flughafen BER? Inkompetenz hoch Drei. Globalisierung - Verdient haben Wenige, viele zahlen jetzt den Preis. Medikamentenproduktion in D oder der EU? Zu teuer. Und nun? Das Risiko trägt jetzt der Bürger. Die Gewinne? Influencer, You-Tuber verdienen mit Nichts Geld - Junge Menschen dazu zu bewegen, in die Pflege zu gehen schaffen wir nicht. Ist nicht Hipp zum einen. Zum anderen finanziell nicht lohnend. Wir brauchen heute ja eher Event-Manger, Multi-Media Dingsbums. Dass es nebenher noch ein richtiges Leben gibt, haben viele vergessen. Wird auch an der Schule und im Elternhaus vielfach nicht thematisiert. Und nun? kommt auf einmal die böse Welt ...... ohne Vorankündigung. Und ich kann auch nicht mal den Stoppknopf drücken.

Sorry, aber meine Gemütslage ist im Moment nicht die Beste. Ich hoffe zumindest, dass nach dieser Krise der eine oder Andere seinen Restverstand einschaltet. 

[Jakob]

Am 14.3.2020 um 13:23 schrieb huber37:

Ich mag mir da nicht vorstellen, dass einer mal den Schalter umlegt und das Internet oder der Strom ist weg. Was machen diese Menschen dann? Hilflos verhungern?

Alte weisse Männer fragen, zumindest wenn die noch nahezu alles reparieren können. Die neue Gastherme habe ich vor 2 Wochen in rund 3 Stunden selbst installiert. Gesamtersparnis (abgesehen davon, dass ich weiss, dass es ordentlich gemacht ist) rund 4.000,-- (Kosten Therme: 3.000,--). Guter Stundenlohn, oder? Da kommt keine Escort mit (außer Helena, natürlich) . Abgesehen davon, dass es fraglich gewesen wäre, ob man überhaupt einen Handwerker zeitnah bekommt.

An diesem Wochenende Bremssättel eines Vehikels überholt. Ersparniss: unbekannt, da die Teile neu nicht mehr erhältlich und überholte Teile nicht selten gepfuscht sind.

Und Nachbars Hühner kann ich auch zur Not klauen und zum Verspeisen herrichten, wenns denn sein muss. .

 

P.S.: Übrigens, ich habe heute morgen festgestellt, dass es schwierig wird Bargeld von den Banken zu bekommen. Corona wird vielleicht schon von Einigen instrumentalisiert. Nun, 500.000.000.000,- Euro, ohne Grenze darüber hinaus, sind ja schon zugesichert. Wer bekommt es? Wer bezahlt es? Der Nachbar sollte vielleicht doch seine Hühner ins Haus holen, damit die nicht über Nacht weniger werden ... .

Bearbeitet 16. März 2020 von Jakob

[Preiselbär]

vor 4 Stunden schrieb Achim:

Welche Maßnahmen fehlen dir denn?

Nur ein Beispiel..Flüge aus dem Iran rechzeitig einstellen und die Reisenden, die da beteiligt sind, kontrollieren, wäre schön gewesen. Das was Du genannt hast, sind im Wesentlichen Aufräumarbeiten für die Folgen

[Thea]

Am meisten geht mir das gemoser über die Regierung auf den Keks. Immer schön im Rückblick herziehen, was alles hätte besser gemacht werden können/sollen/müssen.

 

[Preiselbär]

vor 6 Minuten schrieb Thea:

Am meisten geht mir das gemoser über die Regierung auf den Keks. Immer schön im Rückblick herziehen, was alles hätte besser gemacht werden können/sollen/müssen.

 

Ok, dann ziehe ich schon mal im Vorfeld her. Die nächste Krise schaffen sie auch nicht...

Hauptsache, jeder war noch beim Karneval. Ist ja egal, wenn es sein letzter war...

 

Bearbeitet 16. März 2020 von Preiselbär