Coronavirus / Grippeviren und Buchungsverhalten

[Achim]

Als Politiker würde ich auch keine Prognosen abgeben. Es liegen weder verwertbare Zahlen noch brauchbare Modelle vor. Und gerade Diejenigen die das jetzt vehement einfordern, werden die ersten sein, die rum schreien, wenn der Plan geändert werden muss. 
So wie es die Bundes- und Landesregierungen machen ist es genau richtig. Sie treffen Entscheidungen und beobachten die Wirkung. 
Ein Blick in die NYT vom Wochenende ist in diesem Zusammenhang vielleicht ganz hilfreich. 

[Spring]

vor 9 Stunden schrieb Jakob:

Wenn man zum Schutz der Ü65, Ü60, whatever, Beschränkungen für diese Gruppe erwägt, kann man deren Freiheit ganz einfach gewährleisten.

Wer in der Art einer Patientenverfügung auf eine intensivmedizinische Versorgung verzichtet, ist, ebenso wie Jüngere, von "Maßnahmen" befreit. Wer nicht darauf verzichtet muss eben ggf. die Einschränkung seiner persönlichen Freiheit hinnehmen. Als durchaus "gerechter" Ausgleich dafür, dass man die volle Palette der Hochleistungsmedizin ggf. einfordern würde.

Ich kann für mich sagen, dass ich sofort eine solche "Corona-Patientenverfügung" ausfertigen würde. Wenns mich extrem schwer erwischt, hätte ich halt Pech gehabt.

Ansonsten, der gesellschaftliche, speziell soziale Schaden, der derzeit bei uns entsteht, ist m.E. enorm. Leute haben mittlerweile Angst von Nachbarn angezeigt zu werden, wegen "Verstößen". Und es passiert tatsächlich auch. Ein Bekannter hat einen Schreibwarenladen, der natürlich geschlossen ist. Er wollte die Tage dort mal nach dem Rechten schauen, Folge: Anzeige aus der Nachbarschaft. Wir erleben eine Wiederauferstehung von selbsternannten Blockwarten.

Zum "Glück" wurden rechtzeitig vor dem Ausbruch der unkoordinierten Maßnahmen die Sterbehilfe legalisiert.

 

[Thea]

 

Zitat

 

Zum Beitrag von @Thea und @Jakob weiter vorne möchte ich mal noch anmerken, dass die Verstöße gegen die Ausgangsbeschränkungen so gut wie gar nicht von der Generation 65+ stammen. Die Senioren also als Sündenbock für die Notwendigkeit der Maßnahmen ranzuziehen, ist damit etwas vermessen.

Könnte daran liegen dass "Rudelbildung", wie bei halbstarken Möchtegerns (m+w) beliebt, in dieser Generation eher selten ist. Von daher können Ordnungshüter keine Ansammlungen lustiger Senioren sprengen.

Aber wenn sich parallel im Lidl ca 40 Senioren tummeln, die - entsprechend der geltenden (dringenden) Empfehlungen - besser "Wir bleiben zu Hause" spielen sollten, dann kann doch da irgendetwas nicht richtig sein, oder?                                Die Jugendgruppen lassen sich vertreiben. Dies alles ist ja auch insgesamt schon weniger geworden, das Hirn hat eingesetzt. Das Bild im Supermarkt hat sich nicht geändert. Auch nicht im Garten- oder Baumarkt. Selbst beim Großhändler nicht.

Nein, ich finde es nicht vermessen in einer Situation wie wir sie jetzt eben haben, auch an die ältere Generation zu appellieren und - so sie es denn nicht verstehen - auch mit rigorosen Maßnahmen zu agieren. So, wie es bei den Jungen auch gemacht wird. Ich sehe da keinen Sündenbock sondern eine Generation, die nun mal zur Risikogruppe gehört und es eben genauso kapieren muss. 

 

 

[Preiselbär]

vor 1 Stunde schrieb Thea:

 

Das Bild im Supermarkt hat sich nicht geändert.

 

 

Es dürfte juristisch schwierig sein, eine Altersgruppe vom Einkauf im Supermarkt auszuschließen. Damit der Ablauf dort funktioniert, gibt es Personal.

[Thea]

Lieber Preiselbär, mit "dem Ablauf dort" hat das nix zu tun. Der ist Einwandfrei und das Personal gibt sein Bestes.

 

 

[Spring]

vor 6 Stunden schrieb Thea:

 

Aber wenn sich parallel im Lidl ca 40 Senioren tummeln, die - entsprechend der geltenden (dringenden) Empfehlungen - besser "Wir bleiben zu Hause" spielen sollten, dann kann doch da irgendetwas nicht richtig sein, oder?                                

 

 

Und wie sollen dann die alten Säcke und Schachteln einkaufen?

[Asfaloth]

vor 8 Stunden schrieb Thea:

 

Das Bild im Supermarkt hat sich nicht geändert. Auch nicht im Garten- oder Baumarkt. Selbst beim Großhändler nicht.

 

Bei Euch haben die Baumärkte noch OFFEN ? 

[Wanninger]

vor 10 Stunden schrieb Thea:

Aber wenn sich parallel im Lidl ca 40 Senioren tummeln, die - entsprechend der geltenden (dringenden) Empfehlungen 

In welchem Bundesland bist du? Hier (Bayern) können sich keine 40 Senioren im Lidl tummeln, weil so viele Leute gar nicht reingelassen werden. Freunde, die in Sachsen wohnen, erzählen ähnliches. Und die davor warten, halten schön Abstand. Da wird man schon angeschnauzt, wenn man nur 2,50m weg ist.

Wenn ich mich umschaue, dann sind die Senioren auch gerade die Gruppe, die panische Angst haben, sich was einzufangen. Also da mache ich mir keine Sorgen.

vor 10 Stunden schrieb Thea:

- besser "Wir bleiben zu Hause" spielen sollten, dann kann doch da irgendetwas nicht richtig sein, oder?    

Und Lebensmittel bauen sie auf dem Balkon an? Anstatt rumzumotzen, dass diese Leute in den Supermarkt gehen, könnte man ihnen ja erst einmal anbieten, diesen Weg für sie zu tun.

vor 10 Stunden schrieb Thea:

 Auch nicht im Garten- oder Baumarkt. Selbst beim Großhändler nicht.

Die haben hier seit 23.03. zu. Und auch in den Tagen davor war die Gruppe, die man in Massen hier um den Baumarkt gesehen hat, auch weit unter 65+.

vor 10 Stunden schrieb Thea:

Nein, ich finde es nicht vermessen in einer Situation wie wir sie jetzt eben haben, auch an die ältere Generation zu appellieren und - so sie es denn nicht verstehen - auch mit rigorosen Maßnahmen zu agieren.

Sorry, diese Leute spielen nicht Katz und Maus mit den Behörden und testen aus, wie weit sie gehen können, bevor sie zurückgepfiffen werden. Diejenigen, die das tun, kommen aus anderen Altersgruppen und auch da sind es nur wenige. 
 

Die Senioren schaden auch niemanden, wenn sie mit ihrem Hackenporsche alleine zum Supermarkt gehen. Die sind auch keine übermäßigen Verbreiter des Virus, weil sie sich in der Wohnung nicht anstecken können, sondern nur im Supermarkt. Punkt aus. Wenn sie sich angesteckt haben, dann sind sie auch keine Superspreader, weil daheim ja bestenfalls der Partner ist. 

Diese Gruppe als Sündenbock dafür hinzuhängen, dass man in der Politik kein Konzept hat und nun erst einmal alle zeitlich unbefristet daheim sitzen dürfen, halte ich für eine Frechheit sondersgleichen. (Nicht falsch verstehen, bin weit von der Altersgruppe entfernt)

 

[Alice_]

Ich bekomme es auch eher mit, dass die Generation meiner Eltern die Lage weniger ernst nimmt. Gerade am Wochenende passiert - gemeinsames Geburtstagskaffeetrinken bei Freunden. 15 Leute eingeladen,10 sind auch tatsächlich dagewesen. Da kann ich mir echt nur an den Kopf packen.
Sowas fällt natürlich weniger auf als eine Ansammlung von fünf Bier trinkenden Jungs im Park.

Ich gehe aktuell öfter für meine Eltern einkaufen, damit die nicht dauernd rausmüssen, wie oft ich da dann ankomme und irgendjemand anderes noch in der Küche sitzt und Kaffee trinkt, kann ich schon nicht mehr zählen.
Und es sind nicht nur meine Eltern und ihre Freunde, die so unvorsichtig sind, ich höre das von einem Großteil meiner Bekannten, dass ihre Eltern das ebenfalls so machen.

Ja, mich ärgert das. Weil ich mir Sorgen mache. Weil ich mich auch einschränke und es mir auch extrem schwerfällt, mich nicht mit anderen zu treffen. Ich sitze seit dem 13. März zuhause und habe meine Freunde nicht mehr gesehen. Ist Mist, aber gerade einfach notwendig. Dann zu beobachten, dass dauernd irgendwelche konspirativen Kaffeekränzchen abgehalten werden ist ätzend.

 

[Jakob]

Ich bin Ü60 und habe in meinem Umfeld (Berlin/Brandenburg) noch nicht ein einziges "konspiratives Kaffeekränzchen" Älterer bemerkt oder Kenntnis davon erhalten. Du und Thea, Ihr seid ja in NRW. Möglicherweise herrscht dort generell eine größere "Aufsässigkeit", was ja auch historisch der Anlaß für Karneval ist .... .

Jedenfalls ists ja schon fast ein Paradigmenwechsel, wenn Jüngere Älteren Disziplinlosigkeit vorwerfen ....

Bearbeitet 7. April 2020 von Jakob

[Preiselbär]

vor 9 Stunden schrieb Thea:

Lieber Preiselbär, mit "dem Ablauf dort" hat das nix zu tun. Der ist Einwandfrei und das Personal gibt sein Bestes.

 

 

Und wo genau siehst Du dann das Problem?

[Jakob]

vor 20 Minuten schrieb Wanninger:

Diese Gruppe als Sündenbock dafür hinzuhängen, dass man in der Politik kein Konzept hat und nun erst einmal alle zeitlich unbefristet daheim sitzen dürfen, halte ich für eine Frechheit sondersgleichen. (Nicht falsch verstehen, bin weit von der Altersgruppe entfernt)

Natürlich sind Ü60 die Sündenböcke, wegen denen wird der ganze Zirkus ja angeblich veranstaltet. Dann sollen die sich doch gefälligst überobligatorisch an Regeln halten, egal was sie selbst von den Regeln halten. Eine interessante Einstellung besonders in einem Umfeld, wie hier, wo doch Regellosigkeit bzw. Outlaw-Romantik quasi verpflichtend sind .

In "meinem" Supermarkt gibt es keine Zugangsbeschränkungen, aber auch keine Rentner- oder sonstige Rudel, obwohl das Altersheim schräg gegenüber ist.

[Preiselbär]

Jede schwere Krise braucht Sündenböcke...das ist schon seit dem Alten Testament so und hört bei der Pest im Mittelalter noch nicht auf.

[Alice_]

Ich würde jetzt niemanden als ultimativen Sündenbock hinstellen. Ein gegeneinander Ausspielen von verschiedenen Gruppen ist doch überflüssig. Und genau deswegen halte ich auch dagegen, wenn mit dauernd von irgendwelche "Coronaparties" jüngerer Menschen erzählt wird, aber einfach ausgeblendet wird, dass es in jeder Altersgruppe unvernünftige Menschen gibt.

Naja, das gegenseitige Generationenbashing ist aber natürlich auch schon seit Aristoteles ununterbrochen in Mode

 

[Thea]

vor 54 Minuten schrieb Wanninger:

In welchem Bundesland bist du? Hier (Bayern) können sich keine 40 Senioren im Lidl tummeln, weil so viele Leute gar nicht reingelassen werden. Freunde, die in Sachsen wohnen, erzählen ähnliches. Und die davor warten, halten schön Abstand. Da wird man schon angeschnauzt, wenn man nur 2,50m weg ist.

Ich bin in NRW und dort darf man sich tummeln.

vor 54 Minuten schrieb Wanninger:

Wenn ich mich umschaue, dann sind die Senioren auch gerade die Gruppe, die panische Angst haben, sich was einzufangen. Also da mache ich mir keine Sorgen.

Um so erstaunlicher...

vor 54 Minuten schrieb Wanninger:

Und Lebensmittel bauen sie auf dem Balkon an? Anstatt rumzumotzen, dass diese Leute in den Supermarkt gehen, könnte man ihnen ja erst einmal anbieten, diesen Weg für sie zu tun.

Du wirst lachen: Genau dies mache ich seit 3 Wochen. Sehr gut organisiert über die Caritas.

Und ich bin froh, dass es auch jemanden gibt, der für meinen Vater einkaufen geht. Dies kann ich a.G. der Entfernung leider nicht selber machen. 

Auch hatte ich bei unseren Altenheimen angerufen und Hilfe beim Essen/Füttern angeboten, da ja nun jeder alleine auf dem Zimmer essen soll und viele dabei eben Hilfe benötigen. Leider dürfen die Heime diese Hilfe nicht annehmen. Aus Sicherheitsgründen. Nachvollziehbar, aber mir tun die Pfleger leid, die dadurch noch mehr Arbeit haben. 

 

vor 54 Minuten schrieb Wanninger:

Die haben hier seit 23.03. zu. Und auch in den Tagen davor war die Gruppe, die man in Massen hier um den Baumarkt gesehen hat, auch weit unter 65+.

In NRW haben sie geöffnet und es wird gut genutzt. 

vor 54 Minuten schrieb Wanninger:

Sorry, diese Leute spielen nicht Katz und Maus mit den Behörden und testen aus, wie weit sie gehen können, bevor sie zurückgepfiffen werden. Diejenigen, die das tun, kommen aus anderen Altersgruppen und auch da sind es nur wenige. 
 

Die Senioren schaden auch niemanden, wenn sie mit ihrem Hackenporsche alleine zum Supermarkt gehen. Die sind auch keine übermäßigen Verbreiter des Virus, weil sie sich in der Wohnung nicht anstecken können, sondern nur im Supermarkt. Punkt aus. Wenn sie sich angesteckt haben, dann sind sie auch keine Superspreader, weil daheim ja bestenfalls der Partner ist. 

Ich sage ja: Der Sinn und Zweck kommt einfach nicht an.

vor 54 Minuten schrieb Wanninger:

Diese Gruppe als Sündenbock dafür hinzuhängen, dass man in der Politik kein Konzept hat und nun erst einmal alle zeitlich unbefristet daheim sitzen dürfen, halte ich für eine Frechheit sondersgleichen. (Nicht falsch verstehen, bin weit von der Altersgruppe entfernt)

 

Und nochmal: Es geht nicht um einen Sündenbock.  

Der 2. Halbsatz... Nun denn....

[Asfaloth]

Menno...ich bräuchte zwei scharniere und einen Kistenverschluß und hier kriegst nur Lebensmittel.

[MC]

Rechtsmediziner Püschel: „In Hamburg ist niemand ohne Vorerkrankung an Corona gestorben“ - WELT

---

Der renommierte Hamburger Rechtsmediziner Klaus Püschel...

 

[Jakob]

vor einer Stunde schrieb Asfaloth:

Menno...ich bräuchte zwei scharniere und einen Kistenverschluß und hier kriegst nur Lebensmittel.

Ich habe zwei Scharniere und auch einen Kistenverschluß. Wieviele Nudelpackungen bist Du bereit springen zu lassen?

[Asfaloth]

zwei...und ich leg vier Rollen Klopapier dazu

[Jakob]

vor einer Stunde schrieb Asfaloth:

zwei...und ich leg vier Rollen Klopapier dazu

 

Klopapier habe ich noch von meiner Heldin und soviel Scheiße produziere ich glücklicherweise nicht ....

Und es kommen übrigens nur diese hier in Frage: https://www.mair-mair.com/de/pasta-martelli

Glücklich derzeit, wer legal arbeitet und "registriert" ist, zumindest im hiesigen Raum ...

https://www.rbb24.de/panorama/thema/2020/coronavirus/beitraege/prostituierte-situation-corona-soforthilfen-berlin.html

Bearbeitet 7. April 2020 von Jakob

[Asfaloth]

vor 4 Stunden schrieb Preiselbär:

Jede schwere Krise braucht Sündenböcke...das ist schon seit dem Alten Testament so und hört bei der Pest im Mittelalter noch nicht auf.

Irgendwann sind bestimmt die Bartträger dran...vermutlich mit dem Argument, dort hält sich das Virus länger...

[Jakob]

vor 18 Minuten schrieb Asfaloth:

vermutlich mit dem Argument, dort hält sich das Virus länger...

Etwas so lange, wie das Gelbe from Frühstücksei darin, bei manchen Bartträgern .....

[Wulf]

Frage rbb

Was ist mit denen, die nicht steuerlich gemeldet sind, die keine Rücklagen haben, die vielleicht sogar keine Krankenversicherung haben. Wer wer hilft denen derzeit?

Antwort Johanna Weber

Das ist eine schwierige Frage. Der Senat hat angekündigt, dass es einen Topf geben soll. Ich sehe den im Moment noch nicht, denn es wäre sehr wichtig, dass in diesen Fällen was passiert. Dabei handelt es sich nicht um Tausende Frauen oder auch Männer, die unterstützt werden müssen, sondern das ist eine überschaubare Anzahl.

 

Das ist dann wohl der Witz des Tages.....

 

(Wobei es mich natürlich freuen würde, wenn die Anmelderate der Sexarbeiterinnen so sehr angestiegen ist und damit das ProstSchG seine Wirkung voll entfaltet.....)

 

 

 

[Jakob]

Warum Menschen, die schwarz arbeiten, durch die Bank weg Anspruch auf Soforthilfe wegen Ausfall der Schwarzarbeit bekommen sollten, das erschließt sich mir nicht wirklich. Da war doch mal irgendwas mit "Solidargemeinschaft". Aber vermutlich ist diese Anmerkung "neoliberal".

Dieser Punkt hat jetzt nichts damit zu tun, dass Menschen in existentiellen Notlagen (in die sie weitgehend unverschuldet geraten sind) seitens eines Sozialstaates geholfen werden sollte. Wenn sie selbst auch einen Beitrag zu leisten bereit sind, wenn und sobald es geht. Lediglich beispielsweise: Stichwort "Erntehilfe".

Immer nur nehmen und womöglich auch noch "Schweinestaat" zu brüllen, wenn auch umgekehrt mal Ansprüche gestellt werden, das mag zwar in bestimmten Ecken (beispielsweise Rigaer Strasse) zu Beifall führen, soziales Verhalten ist es aber definitiv nicht.

Am Rande, wegen Neoliberalismus, unsere Kurzarbeiterinnen werden von uns auf 100% aufgestockt. Nebenbei, Kurzarbeit und Kündigung schließen sich aus, falls das nicht bekannt sein sollte.

P.S.: Dass marginalisierte Sexarbeiter_innen in prekären Lebenslagen in Berlin von der Anzahl her deutlich unter 1000 sein sollen, das hat mich jetzt auch etwas erstaunt. Dann geht es der überwiegenden Anzahl wohl gut. Das wäre in der Tat erfreulich.

Bearbeitet 7. April 2020 von Jakob

[Act One Escort Service]

vor 2 Stunden schrieb Asfaloth:

zwei...und ich leg vier Rollen Klopapier dazu

Schlechter Deal.

Im Internet werden 3 Rollen Klopapier für € 33,00 angeboten . . .